Chaudière basse température - condensation et ECS

Il y a foule ce soir

Au début, j'étais parti sur une PAC avec capteurs horizontaux... Mais vu les devis (3000€ de trop) et les inconnus (qualité de la terre, évolution du COP, ...) je vais finalement opter pour le gaz.

Je repars donc à zéro dans mes lectures et il va falloir que je me décide rapidement, d'où mon appel à l'aide !!!

Alors 2 choix :
Viessmann 333, mais j'ai peur que la réserve d'ECS soit limite (4 personnes),
Viessmann 434, ballon plus gros et possibilité de couplage solaire pour préserver ma fibre écologique.

Maison de 150 m², 9 kW de déperdition, 4 personnes.

Bonsoir,

pour les spécialistes ... à quoi sert un ballon sur une chaudière gaz ? Je comprend l'intérêt d'un ballon dans le cas de tarif "heure creuse", mais cela n'existe pas à ma connaissance pour le gaz ...

Donc ?

bonjour

bon je ne suis pas un spe des chaudieres mais le ballon sert a avoir une reserve d'eau chaude immediatement disponible a temperature constante.

Dans un chauffe eau donc sans accumulation, elle circule dans un serpentin qui doit la chauffer instantanement a la bonne temperature, le rendement est moins bon, puis si tu tire un filet d'eau chaude elle est presque bouillante car peu d'eau circule dans les spires. Si tu puise une grosse quantitée, elle est tiede. tu coupe le puisage l'eau qui est dans les serpentins reste et devient tres chaude celle dans le tuyaux se refroidit un peu.

Tu ouvre la vanne au debut eau refrodie de la canalisation d'arrivée, puis eau bouillante qui a stagnée dans le serpentin puis eau a temperature presque ideale.

Un ballon permet d'evite tous ses phenomene. E meme si dans l'absolue pour porter une eau a 60° en 10 s ou 3 mn il faut la meme qte d'energie, le rendement est meilleur avec une production de chaleur moins importante mais plus continue.

Attention les ballons des chauderes gaz ont une faible capacite de l'ordre de 40 a 120l maxi c'est juste un tempon entre le serpentin et ton robinet pas une reserve a accumuler et qui une fois vide se recontituera en 4 a 6h comme l'elec.

Le ballon d'une chaudiere gaz n'est jammais froid

Bon j'espere que je n'ai pas ete trop verbeux.

A+

excelent la vitodens 333, et son debit d'eauest tres important car c'est un ballon d'accumulation couplé a un echangeur .

je ne connais pas la 434

mais la 333 etait sortit en tete du comparo des chaudiere a condensation de que choisir , sorti il y a peu

salut,
je crois qu'on doit prendre la 333...
le ballon sert à avoir une petite réserve pour éviter les coups d'eau froide si tu puises de l'eau chaude à plusieurs endroits, même si la chaudière produit l'eau chaude en instantané.(si j'ai bien compris)
chaudière à condensation veut quand même dire un bon rendement je pense.

Ouaip, je pense que je vais partir là dessus.

Le rendement de la 333 est de 109% sur PC.

Par rapport à ma question du début, il semble que les chaudières gaz sont beaucoup moins sensibles à la baisse de rendement lorsqu'elles produisent de l'eau chaude. Sur une PAC, ça devient vite catastrophique !

De toute manière, il faut bien que tu fasses de l'eau chaude : et si pas solaire, il faut bien la chauffer!
C'est vrai que le rendement de la chaudière baisse lorsqu'elle fait monter en tempéarture le ballon.
Evidemment, tu peux prendre une chaudière sans ballon d'accumulation (à production directe) mais ce n'est pas du tout le même confort (mais c'est bien moins cher!).
Tu as vu le prix de la VITODENS 333?

Bon, je viens de faire installer la mienne depuis peu (en remplacement d'une ancienne) : c'est vraiment du beau produit : ne pas oublier de la prendre avec la régulation sur température extérieure : ce n'est pas dans le prix de base!
La taille du ballon, (si ta baignoire ne fait pas 300l!!) est largement suffisante : il ne s'agit que d'un stock tampon : dés que tu tires de l'eau chaude, la chaudière se met à 100% de sa puissance (le bruleur est bien sûr modulant) uniquement pour la production d'eau chaude!

Rien ne t'oblige à pousser la température de l'eau chaude à 70°C : au début, j'ai essayé 50, puis 55 et maintenant 60 : en fait, il faut au moins 60°C pour que les robinets thermostatiques des deux douches fonctionnent correctement : bizarre mais c'est ainsi. De toute façon tu programmes la chaudière pour qu'elle ne chauffe aps le ballon durant la nuit et en plus, si tu as peur.. elle a un programme anti-légionellose que tu peux programmer : vraiment une superbe bécane : je ne regrette pas mon achat.. d'autant que dans l'ancien, j'ai 5.5% de TVA + 25% de crédit d'impot sur le coût TTC du matériel.

quelques liens :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-9769.php%E8r[...]+condensation+viessmann

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-10841.php%E8[...]+condensation+viessmann

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-10911.php%E9lectrique

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-11706.php%E9lectrique

Merci Pierre (et tous les autres ) j'avais déjà vu tous ces liens, mais j'avais besoin de retours sur ces chaudières pour me rassurer.

Je pense que je suis parti pour la 333, d'autant plus que j'ai fait quelques calculs et la "géothermie" est definitivement hors course.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-13136.php#140004

J'ai bien sûr encore beaucoup de questions, mais j'ai pris rendez-vous avec un spécialiste qui, j'espère, pourra y répondre.

En vrac :
- Où placer le programmateur, sachant que nous aurons un poêle de masse dans le salon ?
- Définir plusieurs zones (jour, nuit) est-ce possible, utile ?
- Thermostats dans chaque pièce : intérêt, coût ?
- Si je prends la 343, puis-je bénéficier d'un credit d'impôts ?
- (...)

- Où placer le programmateur, sachant que nous aurons un poêle de masse dans le salon ? Pas grave : tout l'intérêt d'une régulation sur la température extérieure : tu montes simplement la température de consigne dans la salle (simple molette à tourner dans le cas d'une Vitotrol 300 sur chaudière Vitodens 333) et tu fermes les radiateurs de la salle quand le poële fonctionne. Si tu a bien réglé ta courbe de chauffe, les radiateurs chauffent juste ce qu'il faut dans les autres pièces.

- Définir plusieurs zones (jour, nuit) est-ce possible, utile ?
- Thermostats dans chaque pièce : intérêt, coût ? La réponse à ces deux questions est la même : plusieurs zones nécessitent de faire des circuits différents ce qui va largement augmenter le coût de l'installation (la régulation Vitotronic 200 pour régulation en fonction de la température extérieure est prévue en base pour deux circuits). Cela me semble assez inutile : moi, je chauffe à la même température toute la maison : il n'y pas de zones que l'on chauffe différememnt lorsque nous sommes là.
Par contre, tu n'as pas le choix : la régulation terminale par pièce est obligatoire : il faut donc que tu mettes un robinet thermostatique par pièce non pilotée par le thermostat d'ambiance du Vitotrol 300.


- Si je prends la 343, puis-je bénéficier d'un credit d'impôts ? A mon avis, tu auras la réduction d'impôt que si tu poses de suite les panneaux solaires : dans ce cas, le prix de la chaudière sera (peut-être) repris dans le calcul du crédit d'impôt. L'instruction de la direction générale des impôts dit : ""Equipements de chauffage ou de fourniture d'eau chaude sanitaire fonctionnant à l'énergie solaire et dotés de capteurs solaires".[/quote]

Je remonte ce post pour une nouvelle question:
Un peu plus haut il est question d'une température de départ de 60°C pour la vitodens333 dixit Pierre01 pour son installation. Mais quelle est la température de retour choisie?
Je suis face à la même problématique: trouver une température de départ et de retour adéquate pour un couplage de la chaudière avec des radiateurs(surdimensionnés au passage) pour bénéficier des avantages de la condensation.

35 en retour si tu veux que ça condense bien... mais ça sera impossible avec un départ à 60.
Mais ça va te faire de gros radiateurs !!

Citation:

il est question d'une température de départ de 60°C pour la vitodens333 dixit Pierre01 pour son installation

Non, cela c'est le réglage de la température d'Eau Chaude Sanitaire (la température du ballon).

La température de l'eau varie en fonction d ela température extérieure car j'ai fait poser une régulation sur la température extérieure : c'est quasi impératif avec un chaudière à condensation.

Citation:

trouver une température de départ et de retour adéquate pour un couplage de la chaudière avec des radiateurs(surdimensionnés au passage) pour bénéficier des avantages de la condensation.

Il faut chercher un peu pour trouver la bonne courbe de chauffage... si tu ne sais pas bine comment tu as dimensionné tes corps de chauffe.
moi, je suis avec une pente de 1,4 ( avec une Vitodens 333 et une régulation VITOTROL 300). cela donne une tempéarture de départ d'eau de 75°C pour -20°C .
Par contre, j'ai décalé la courbe de quelques degré pour ne pas avoir froid lors de températures douces (15 à18°c en extérieur).

Pour information, j'ai posé le chauffe-eau solaire : j'ai le schéma hydraulique que j'ai demandé de réaliser : à votre disposition pour vous le fournir...

[quote="Pierre01"]
Il faut chercher un peu pour trouver la bonne courbe de chauffage... si tu ne sais pas bine comment tu as dimensionné tes corps de chauffe.
moi, je suis avec une pente de 1,4 ( avec une Vitodens 333 et une régulation VITOTROL 300). cela donne une tempéarture de départ d'eau de 75°C pour -20°C .
Par contre, j'ai décalé la courbe de quelques degré pour ne pas avoir froid lors de températures douces (15 à18°c en extérieur).

[quote]

Tu confirmes donc ma première idée à savoir une température de départ autour de 75°C. Ce qui au final ne demande pas un surdimensionnement important des radiateurs. Mais quid des bénéfices de la condensation dans ce cas? AMHA rendement de 104% maxi
J'ai également la vitotrol 300 + la vitotronic 100. J'optimiserai le régime chaudière à l'usage et on verra bien

Citation:

ma première idée à savoir une température de départ autour de 75°C. Ce qui au final ne demande pas un surdimensionnement important des radiateurs

75°C pour -200C extérieur, c'est déjà un gros surdimensionnement des radiateurs... pour notre région où les installations sont dimensionnées pour -9°C etxtérieur!

Cela fait que la chaudière condense en fait quasiment durant toute la prériode de chauffe!

Les anciennes installations étaient dimensionnées pour un fonctionnement 90)C aller/70°C retour pour la température de base (-9°C chez nous).
Aujourd'hui, même si la pussance des radiateurs à eau chaude est donnée pour un fonctionnement à 75/60°C, rine n'empêche un constructeur et un entrepreneur de continuer à travailler à 90/70.
Evidemment, il sera pénélisé lors de l'application d ela RT2005 mais pourra compenser par ailleurs pour rester réglementaire.

En fait, les courbes de rendement entre une chaudière à condensation et une chaudière "basse température" (celle de référence pour le RT 2005), quelle que soit la manière dont a été dimensionnée l'installation, le gain est le même en passant de la chaudière basse tempéruture (de référence RT2005, celle des constructeurs étant souvent meilleure) à une chaudière à condensation (environ 15,8%).