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Comment choisir son/ses systèmes de chauffage et ECS ?

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Aviseur Env. 100 message Coulommiers (77)
Bonjour à tous,


Je lis depuis plusieurs semaines des guides et posts sur le chauffage et la production d'eau chaude sanitaire mais là, je sens que je tombe dans le puits pas canadien du tout de l'angoisse des choix car on nous demande de préciser notre système de chauffage.


Nous allons faire construire une maison de façon traditionnelle (épaisseur brique alvéolée de 20+ LM 12) en R+1 le garage est inclus et sera isolé, les combles seront pour une partie aménagée et pour l'autre aménageable.
La surface au sol est de l'ordre de 130 m², la façade nord est côté rue et les pièces de vie séjour, salon cuisine sont plein sud.
Nous sommes 5 et nous ne sommes pas du batiment


Initialement nous regardions le CESI et une cheminée à foyer fermée avec récupérateur + VMC DF.
Puis on s'est dit que ce serait mieux un plancher chauffant avec appoint à l'étape basé sur une chaudière gaz à condensation + VMC DF.


Mais pour la VMC DF il faut pouvoir s'assurer que le constructeur puisse étanchéifier correctement la maison, ce que je ne sais pas du tout (j'en doute même).

Maintenant, ce que je lis sur le PC me laisse à penser que dans une construction avec ce type d'isolation intérieur et d'orientation, on risque de ne pas avoir un super confort thermique en été et une certaine lourdeur à la mise en route en hiver.


Déjà, qu'il y a les coûts à prendre en charge, les avantages et inconvénients normés, les choix philosophiques, fiou lala, c'est pas facile la vie...


Si y'en a qui pourrait me faire part de leurs points de vue, je me sentirais moins seul...



A part ça, que vive un forum aussi dynamique sur des sujets aussi riches.




Scrapi
Picto recompense Aviseur
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De : Coulommiers (77)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

le descriptif a l'air d'être une bonne base et l'orientation bien pensée donc le reste devrait suivre

Scrapi a écrit:
Initialement nous regardions le CESI et une cheminée à foyer fermée avec récupérateur + VMC DF.
cheminée pour ceux qui aiment le bois, ses corvées et ses poussières... avec un récupérateur-distributeur d'air chaud pour les autres pièces pourquoi pas.

Puis on s'est dit que ce serait mieux un plancher chauffant avec appoint à l'étape basé sur une chaudière gaz à condensation + VMC DF.
je préfère cette solution car pc = chaleur uniforme, plus confortable et avec une chaudière c'est tout automatique.


Mais pour la VMC DF il faut pouvoir s'assurer que le constructeur puisse étanchéifier correctement la maison, ce que je ne sais pas du tout (j'en doute même).

bon raisonnement et la VMC DF n'est jamais qu'une vmc, pas un système de chauffage.

Maintenant, ce que je lis sur le PC me laisse à penser que dans une construction avec ce type d'isolation intérieur et d'orientation, on risque de ne pas avoir un super confort thermique en été et une certaine lourdeur à la mise en route en hiver.
c'est faux, il faut lire les avis des utilisateurs et pas ceux des "détracteurs" qui critiquent sans connaitre ; d'ailleurs je n'ai pas encore compris pourquoi ces gens critiquent , à mon avis c'est après avoir lu quelques vieux avis sur les PSD (plancher solaire direct) qui ont été installés il y a quelques années (pour ne pas dire décennies) , le solaire était stocké en direct dans des dalles épaisses sans régul et il est vrai que dans le Sud çà pouvait apporter de bonnes surchauffes en inter-saison.
pour résumer : confort thermique en été : avec ou sans PC tu auras une chape de 5-6cm , le chauffage ne fonctionnera pas ...
lourdeur de mise en route : pas plus qu'avec un autre système quand on arrive dans une maison non chauffée en plein décembre mais il est rare d'attendre que la T° soit descendue en dessous de 10° pour allumer le chauffage
En inter-saison oui comme avec n'importe quel chauffage, s'il a tourné la nuit et le matin pour apporter 19-20° et que l'après-midi le soleil tape... on va "monter" de quelques degrés... et le chauffage va se couper. Franchement je ne vois pas où est le souci, sinon il faut condamner toutes les ouvertures Sud pour éviter les apports solaires d'inter saison


Picto recompense Membre ultra utile
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Aviseur Env. 100 message Coulommiers (77)
Salut Elisa21,

Merci pour ta réponse.

Je te suis pour la cheminée, mais on est "aimerait" avoir un foyer dans les pièces à vivre, alors quitte à en avoir les inconvénients autant chercher à avoir aussi les avantages d'une cheminée dont le bénéfice est le plus grand et ne pas se contenter d'une cheminée à foyer ouvert par exemple.
Ceci dit, ce n'est pas du tout obligatoire, c'est à mettre dans la balance de la solution retenue mais si une autre solution est retenue parce que les avantages et/ou couts sont nettement plus intéressants, il n'y aura pas de cheminée, c'est tout.

Par contre c'est rassurant pour le PC et je ne nous vois pas condamner les ouvertures en été (bien qu'il faille tout de même songer à un store ou casquette ou pergola quand même).

Côté VMC DF, t'es plutôt pour ou contre surtout si on ne peut garantir une parfaite étanchéité?
Picto recompense Aviseur
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Scrapi a écrit:
Côté VMC DF, t'es plutôt pour ou contre surtout si on ne peut garantir une parfaite étanchéité?


je ne suis pas "contre"... pour ceux qui ont le budget et de bonnes raisons d'en installer une (allergies pollens ou autre, parait que çà peut être efficace) mais effectivement il faut une très bonne étanchéité et vu le prix de la bestiole , sachant que ce n'est pas un système de chauffage...
d'autres mettent un budget équivalent dans une cuisine, une super sdb balnéo, 1 semaine au ski... chacun dépense son argent comme il veut, je ne suis surtout pas là pour juger ni pour gerer les comptes bancaires simplement pour une "ventilation mécanique" c'est cher et pour le coté "chauffage" çà ne marchera pas.


Pour en revenir à l'insert ou chauffage bois, penser aussi aux absences d'1 week-end l'hiver, quand on rentre le dimanche, on garde les moufles et les combines de ski en attendant que la maison se réchauffe c'est ce que j'avais dans mon ancienne maison (insert) il faut quelques heures pour réchauffer la maison.
avec un chauffage central on a pas ce désagrément.

penser aussi à la revente : perso une maison où il n'y aura qu'un chauffage bois... je chiffre et je déduis les travaux pour une installation chauffage central... même si les vendeurs me parlent du charme incomparable des flambées car oui c'est agréable mais il faut charger le matin, rentrer tot en fin d'après midi pour recharger, pas de grasse mat car il faut recharger après la nuit...
bref, j'aime bien mais après quelque hivers à passer les week-end au bois (pour l'avoir moins cher) je ne le mettrais pas en chauffage principal .
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Aviseur Env. 100 message Coulommiers (77)
C'est assez pertinent tout ceci.
Je résume:
une VMC SF hygro (A ou B?) suffira (budget 700 € sur ADEME)
un pc sur une chaudière à condensation (buget 12600 € d'instal et 830€/an d'après ma simul sur ideesmaison)
c'est ce que j'ai demandé à évaluer à mon futur maitre d'oeuvre.
Et je suis rassuré concernant les risques d'inconfort.

Par contre je suis un peu frustré parce que je ne vois pas comment utiliser les calories solaire gratuites dont ma future toiture va
profiter.

peut-être en cherchant une chaudière à condesation bi-énergie?
maintenant il faut que je vois s'il y a des CI et combien, l'année 2011 n'est pas faste de ce côté.Mad

Merci Elisa21


(le cote d'or était mon chocolat au lait préféré avant que ma femme ne me fasse découvrir de superbes chocolats noirs ...)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Scrapi a écrit:...
Par contre je suis un peu frustré parce que je ne vois pas comment utiliser les calories solaire gratuites dont ma future toiture va
profiter.

peut-être en cherchant une chaudière à condesation bi-énergie?
maintenant il faut que je vois s'il y a des CI et combien, l'année 2011 n'est pas faste de ce côté.Mad


j'avais dit que je n'écrirais plus "système solaire" mais faut pas me tenter

plutot que 2 panneaux pour un CESI , mets en 5-6 et... installes un SSC , le CI sera de 45% et l'energie gratuite
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Arrête, Srapi va penser que le système n'a pas besoin d'appoint.

Et au fait, sans plancher chauffant, contrairement à ce que tu avances, pas obligé de partir une chape fine isolée.

Avec des hourdis isolants et rupteurs thermiques, on peut se retrouver avec 15 cm de lourd au sol.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Arrête, Srapi va penser que le système n'a pas besoin d'appoint..

et pour le CESI qu'il envisage en RP tu crois aussi que c'est sans appoint
alors donnes ton avis, fais des suggestions mais arrêtes de reprendre systématiquement tous les posts de certains

isaac a écrit:Et au fait, sans plancher chauffant, contrairement à ce que tu avances, pas obligé de partir une chape fine isolée.
Avec des hourdis isolants et rupteurs thermiques, on peut se retrouver avec 15 cm de lourd au sol

et celle là, tu nous l'expliques en détail avec des exemples utilisés couramment
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Aviseur Env. 100 message Coulommiers (77)
RP c'est pour ???
Et oui, je n'envisageais pas un truc solaire sans appoint.


Pour la 2ieme partie du post repris par elisa21, je ne pige pas s'il s'agit de la chappe du plancher sur le vs que nous envisageons, pour l'instant je ne connais pas le détail mais il me semble que le constructeur avec qui je compte travailler propose ça (je cite un extrait de devis proposé à un copain) "Plancher du vide sanitaire en poutrelles de béton préfabriquées, hourdis polystyrène, dalle de compression béton armée par nappes de treillis soudé et polystyrène" est-ce que ça fait 15 cm, c'est ben possible.

Sur ce je vous laisse vous écharper tranquillement , demain ze bosse.

Merci pour vos participations à ce post, je compte bien vous solliciter sur d'autres sujets, le projet n'en est qu'à ces débuts.

Amitiés

Scrapi

Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
RP pour ta localisation 77 Région Parisienne... et quelque soit la région, il y a toujours un appoint... du moins en France

pour la partie que j'ai repris : ton descriptif correspond à poutrelles hourdis avec dalle de compression (soit environ 4cm de béton), une chape tradi c'est environ 5-6cm ... on va attendre les exemples avec le béton de 15cm

bonne nuit
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Déjà je parle de lourd, pas uniquement de béton.

Ensuite, effectivement une dalle de compression fait 4 cm, une seule chape peut aller jusqu'à 7 cm, ce qui fait déjà un total de 11 cm. Ensuite, on peut majorer un peu si on le désire.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Déjà je parle de lourd, pas uniquement de béton.

Ensuite, effectivement une dalle de compression fait 4 cm, une seule chape peut aller jusqu'à 7 cm, ce qui fait déjà un total de 11 cm. Ensuite, on peut majorer un peu si on le désire.


alors "lourd pas uniquement béton" çà veut dire ?

donc "si on le désire" on fait une chape de 11cm tu en a vu où ? et quel interet ?

et surtout , je reprends ta 1ère intervention sur ce post :
isaac a écrit:Et au fait, sans plancher chauffant, contrairement à ce que tu avances, pas obligé de partir une chape fine isolée.

tu l'as lu où ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu ne sais toujours pas qu'on peut remplacer l'isolation de chape flottante par des hourdis isolants + rupteurs thermiques ? Rolleyes Cela s'appelle une variante.

Une chape n'est pas en béton mais en mortier.

Tu demandes l'intérêt de rajouter de la masse lourde dans le volume chauffé ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
REPONDS AUX QUESTIONS !!!

elisa21 a écrit:...

donc "si on le désire" on fait une chape de 11cm tu en a vu où ?


et surtout , je reprends ta 1ère intervention sur ce post :
isaac a écrit:Et au fait, sans plancher chauffant, contrairement à ce que tu avances, pas obligé de partir une chape fine isolée.

tu l'as lu où ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Les fournisseurs (tous ?) de planchers de vides sanitaires proposent cette solution alternative à la chape flottante. Contacte donc le bureau d'étude Rector par exemple. Ou va sur leur site, y'a même une vidéo pour les touristes.

Mais tiens je te fais une réponse que tu vas qualifier de pirouette : où as-tu lu le contraire ?

Concernant l'épaisseur de chape, j'ai déjà vu un gonze qui l'avait faite de 20 cm pour rattraper une trop grosse réservation. Bon 20 cm, heureusement que ce n'était pas sur un vide sanitaire !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:
Concernant l'épaisseur de chape, j'ai déjà vu un gonze qui l'avait faite de 20 cm pour rattraper une trop grosse réservation. Bon 20 cm, heureusement que ce n'était pas sur un vide sanitaire !


celle là aussi on l'encadre tu ne dois vraiment pas fréquenter les bonnes personnes pour avoir à chaque fois des inepties pareilles en guise d'exemple

reprends le post depuis le début : on parle de plancher chauffant
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au début, elisa21 a écrit:avec ou sans PC tu auras une chape de 5-6cm



On va en rester là, hein ?
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isaac a écrit:
au début, elisa21 a écrit:avec ou sans PC tu auras une chape de 5-6cm



On va en rester là, hein ?


comme d'hab, si tu cites, reprends la phrase en entier :

Maintenant, ce que je lis sur le PC me laisse à penser que dans une construction avec ce type d'isolation intérieur et d'orientation, on risque de ne pas avoir un super confort thermique en été et une certaine lourdeur à la mise en route en hiver.
c'est faux, il faut lire les avis des utilisateurs et pas ceux des "détracteurs" qui critiquent sans connaitre ; d'ailleurs je n'ai pas encore compris pourquoi ces gens critiquent , à mon avis c'est après avoir lu quelques vieux avis sur les PSD (plancher solaire direct) qui ont été installés il y a quelques années (pour ne pas dire décennies) , le solaire était stocké en direct dans des dalles épaisses sans régul et il est vrai que dans le Sud çà pouvait apporter de bonnes surchauffes en inter-saison.
pour résumer : confort thermique en été : avec ou sans PC tu auras une chape de 5-6cm , le chauffage ne fonctionnera pas ...
lourdeur de mise en route : pas plus qu'avec un autre système quand on arrive dans une maison non chauffée en plein décembre mais il est rare d'attendre que la T° soit descendue en dessous de 10° pour allumer le chauffage
En inter-saison oui comme avec n'importe quel chauffage, s'il a tourné la nuit et le matin pour apporter 19-20° et que l'après-midi le soleil tape... on va "monter" de quelques degrés... et le chauffage va se couper.


et comme d'hab tes supers interventions font que... la moitié de ce post est à virer
Picto recompense Membre ultra utile
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