Boucle d'eau chaude

bonjour

franchement je n'aime pas ce systeme de la boucle, encore un truc qui vas se deglinguer vite fait, couter cher a l'achat et consommer un jus montre.

Faire circuler de l'eau chaude en boucle n'importe quoi.

Le mieux AMHA est d'avoir le cumulus aussi pres que possible du principal point de tirage apres le rest tu oublis les gadgets inutile et couteux.

Attention ce n'est que mon point de vue tres perso.

A+

Je suis comme JF, un peu septique, sur les gadgets

Bonsoir
C'est un super système quand le lieu d'utilisation est éloigné.
En général, ces circulateurs intègrent un programmateur ainsi qu'un clapet anti retour.
Au niveau fiabilité, c'est pas pire qu'un circulateur de chauffage centrale, d'autant plus qu'avec la programmation, 2 à 3h par jour de circulation suffisent. En dehors de ces heures, on attend l'arrivée de l'eau....
au niveau prix, il faut compter 140€ TTC (en pleurant pour la remise, bien sur!!!) auxquels il convient de rajouter un clapet anti retour sur l'entrée du ballon avant le groupe de sécurité.
Je suis d'accord avec JF, l'idéal c'est de concevoir la maison avec les points de puisage au plus près du ballon.

Enfin, il vaut mieux isoler le retour, c'est une évidence...

Amicalement.

Bonjour

Merci pour vos réponses.

Oui, je suis d'accord lorsque vous me dîtes qu'il faut concevoir les pièces de puisages à proximité de la source, mais est-ce vraiment toujours possible ?

En tout cas, c'est un projet que je suis en train d'étudier car j'en ai marre d'attendre parfois plus de 30s à avoir de l'eau chaude. 30s, ca peut paraitre court, oui mais à attendre devant son robinet, c'est très long. Et que de gaspillage : l'eau va devenir précieuse à l'avenir en plus de son prix qui ne cesse d'augmenter également. Donc la boucle d'eau chaude me parait être un bon compromis.

Maintenant, si quelqu'un a un retour d'expérience là dessus, je suis preneur...

@+
Reigua

bonsoir

au lieu de passer la flotte dans le VS passe ailleurs

a+

Tu peux toujours modifier tes habitudes :
moi, par exemple, je me lave les dents AVANT de prendre ma douche : comme ca, l'eau chaude a le temps d'arriver, et quand je puise à la douche ensuite, pas d'attente...

J'ai un bouclage ECS chez moi car la maison est assez grande et du fait de sa conception (en fait 2 logements), les pièces d'eau sont assez éloignées.
Le fait est qu'il faut absolument isoler les tuyaux pour éviter que l'eau ne refroidisse ; on a également mis en place un circulateur programmé qui fait que le bouclage ne fonctionne qu'aux heures de pointe (matin et soir).

Salut

Pour Chris : c'est ce que je fais actuellement mais ça m'énerve de voir l'eau couler pour rien pendant que je ma lave les dents. Même en optimisant le puisage, le gaspillage est inévitable... Et quand j'ai besoin d'un peu d'eau chaude pour laver bébé, et bien je patiente, je patiente... pendant que je garde un oeil sur lui...

Pour Kiki : peux-tu m'en dire un peu plus sur ton installation ? Oui je suis d'accord sur le fait que les tuyaux doivent être bien isolé. As-tu un cumulus également ? as-tu également besoin de faire une "relance" en journée pour maintenir une température d'eau chaude acceptable malgré les déperditions engendrées par la boucle ? (le mien ne fonctionne aujourd'hui que la nuit pendant mes HC EDF)

@+
Reigua

Les boucles existent dans tous les bâtiments publics!
Ce n'est donc pas un gadget mais une installation très courante.

Moi, je l'avais remplacé dans la plupart des bâtiments que j'ai construits (pas de mes petites mains.. mais en simple AMO) par des cordons chauffants électriques auto-régulés : moins cher, deux fois moins de déperditions!

Aujourd'hui, je m'en mords les doigts : c'est devenu interdit pour cause de légionelose où il faut éviter à tout prix les bras morts!

Le système est totalement incompatible avec un ballon d'accumulation à eau chaude : il faut faire remonter la température de l'eau (surchauffeur) avant de la faire à nouveau entrer dans le ballon!

Sur ma chaudière (Viesmann Vitodens 333), tout est prêt pour y installer un bouclage...

et le fait de mettre un robinet thermostatique, ça ne marche pas?
Dans la baignoire des enfants il y en a un et on attend pas pour avoir l'eau à bonne t°, alors que dans la notre si, mais c'est peut être qu'on est plus loin du cumul, mais dans notre nouvelle maison , je voulais en mettre justement pour éviter ce gaspillage, quand est-il?

Le robinet thermostatique permet de moins gaspiller d'eau, en effet : il ouvre totalement l'eau chaude jusqu'à ce qu'elle atteigne la température de consigne puis mitige avec de l'eau froide : pas de réglage à faire : optimum complet... mais bon, moi, je n'en ai mis que dans les deux douches et pas pour la baignoire : trop cher!

PAr contre, si le robinet thermostatique permet de gaspiller moins d'eau, il faut tout de même bien vider toute la longueur du tuyau de l'eau froide qu'il contient avant d'avoir de l'eau chaude : donc plus le diamètre est grand, et plus la longueur est importante, plus il faut attendre!
Evdememnt, ouvrir en grand le robinet augmente le débit et donc diminue les temps d'attente!

La meilleure solution est vraiment de regrouper les points d'eau de la maiosn et de positionner le ballon d'eau chaude, dans le volume habitable et au plus près des points de soutirage.

Pierre01 a écrit:

La meilleure solution est vraiment de regrouper les points d'eau de la maiosn et de positionner le ballon d'eau chaude, dans le volume habitable et au plus près des points de soutirage.

C'est pour ca que jai mis ma douche dans le garage, pres du ballon .....

C'est effectivement là que je voudrais mettre ma troisième douche : pour pouvoir me laver après avoir bricolé.. mais ma chère épouse n'en voit pas l'intérêt!

Câbles chauffants autorégulants

Eurocâble
Ysolis

Conducteur de cuivre étamé, à matrice autorégulante en polyoléfine réticulée. Protection interne en polyuréthanne, isolation interne en polyoléfine résistant à la combustion. Gaine tressée en cuivre étamé et gaine de protection externe en polyoléfine (gamme BMX) ou en fluoropolymère (gamme MF et HVSC).

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES

Utilisés pour la mise hors gel des tuyauteries, le maintien en température des tuyauteries (à 45°C pour 10-BMX, à 60°C pour 20-BMX ou au-dessus de 60°C pour 30-HMG), le déneigement de toiture et gouttière (20-BMX), traçage industriel (5-BMX et 10-BMX) et traçage vapeur 190°C (HVSC). Température d’autorégulation (continu) de 55°C à 120°C et température maximal (hors tension) de +85°C à +200°C selon référence. Tension nominale 230 V. Puissance moyenne dégagée à 10°C de 13 W/m à 60 W/m (selon version), puissance moyenne dégagée à 0°C de 138W/m (air) à 34 W/m (glace), résistance d’isolation supérieure à 10MΏ.

Longueur maximale (installée à 10°C) de 50 à 170 m (selon version).

Accessoires : kits de montage et de terminaison, boîtes de connexion, bande autocollante en aluminium, thermostats et régulateurs, raccords rapides Euroclip.

Conditionnement : bobine de 150 m.

Prix public : de 12,94 à 35,80 €HT le ml (selon version).

Salut Pierre

Euh, j'ai pas bien cerné ton dernier message ??

@+
Reigua

Citation:

Salut Pierre
Euh, j'ai pas bien cerné ton dernier message ??

Désolé!
Je parlais dans mon premier message d'une seconde solution pour maintenir l'eau chaude dans les tuyaux : les cordons chauffants auto-régulants.
J'ai complété ce message en donant un exemple de cordon et sa description technique.

En logement individuel, c'est une solution valable (de plus compatible avec le cumulus).

Merci

Le probème est que je dois de toutes façons faire une boucle : les réseaux PE d'alimentation principales étant à l'intérieur des cloisons... Donc je dois refaire un réseau et ma seule solution est de le créer dans mon vide sanitaire.

Donc malgré cela, tu pense que cette solution est plus "viable" qu'une boucle classique ? Mon souci principal étant de savoir si les déperditions de ma boucle ne vont pas m'obliger à relancer mon cumuls de 300L en journée (HP edf).

@+
Reigua

Citation:

Donc malgré cela, tu pense que cette solution est plus "viable"

Cela dépend de la longueur que tu ne pourras pas "traiter"!

Citation:

Donc malgré cela, tu pense que cette solution est plus "viable" qu'une boucle classique ?

J'ai déjà répondu à la question :
Le système est totalement incompatible avec un ballon d'accumulation à eau chaude : il faut faire remonter la température de l'eau (surchauffeur) avant de la faire à nouveau entrer dans le ballon!

Citation:

J'ai un bouclage ECS chez moi car la maison est assez grande et du fait de sa conception (en fait 2 logements), les pièces d'eau sont assez éloignées.
Le fait est qu'il faut absolument isoler les tuyaux pour éviter que l'eau ne refroidisse ; on a également mis en place un circulateur programmé qui fait que le bouclage ne fonctionne qu'aux heures de pointe (matin et soir).

Il faudrait demander à "Kiki" comment exactement fonctionne son système car à priori, elle a bien un cumulus électrique pour la production de son ECS.

Il reste toujours la solution du petit ballon sous l'évier pour réchauffer l'eau des points les plus loin de la chaudiere.....

Du fait du programmateur qui actionne le circulateur, le bouclage ne fonctionne qu'à certaines heures (matin, et soir) ce qui évite que l'eau ne refroidisse trop en circulant et qu'il faille relancer le ballon d'eau chaude en journée, surtout que nous avons des tuyaux gros diamètre pour la rampe de douche. En plus cela évite de consommer du courant avec le circulateur pour rien.
Le ballon ne fonctionne que la nuit avec un abonnement EDF jour/nuit(nous sommes tout électrique avec une PAC par ailleurs pour le chauffage).
De toute façon nous travaillons tous la journée sauf Mamie mais son appartement est juste au dessus du ballon donc, pour elle, no souci en journée ; elle est " à la source" même sans bouclage.

Salut Kiki

Merci de tes réponses. J'aurai cependant quelques questions à te poser :

- Quelle est la longueur de ta boucle ?
- Où passe-t-elle ou bien ou se situe-t-elle ?
- Est-elle donc isolée ?
- Si oui avec quoi ?
- Ton cumulus fait combien de litres ?
- Que désserts-tu comme pièce de la maison ?

D'avance merci

PS : Je chauffe également ma maison avec une PAC Air/Eau et j'avais déjà visité ton sympathique site.

@+
Reigua

Kiki n'a pas répondu à la question posée!!
Comment se fait le retour de la boucle sur le ballon?? Il y a impossibilité technique de réaliser une boucle avec un cumulus...

Pierre01 a écrit:

Kiki n'a pas répondu à la question posée!!
Comment se fait le retour de la boucle sur le ballon?? Il y a impossibilité technique de réaliser une boucle avec un cumulus...

Pierre01 :
1. Tu me parles gentiment merci. Je ne parle que de choses que je connais, sinon j'écris "je pense que..."
2. Techniquement cela doit forcément être possible puisque c'est ce que j'ai chez moi et que j'y habite depuis 6 mois. J'aurais forcément remarqué si je n'avais pas d'eau chaude depuis le temps

La longueur de la boucle, honnètement je ne me suis jamais amusée à la calculer.
Le cumulus fait 300l en chauffe jour/nuit.
J'ai 3 salles de bains et une cuisine reliées sur la boucle, la deuxième cuisine étant au dessus du cumulus et n'étant donc pas reliée.
Les plans avec la distribution sont sur mon site.
Pour plus d'infos techniques voir le plombier de mon constructeur, j'ai pris une prestation clef en mains

Citation:

Techniquement cela doit forcément être possible puisque c'est ce que j'ai chez moi

Ben, c'est justement la question que je te pose...
Explique nous comment se fait le retour : pas difficile d'aller voir et de nous expliquer (+une ou plusieurs photos si possible..).

Je ne trouve pas les plans techniques sur ton site : juste les plans "Permis".

Bonjour Kiki

J'ai parcouru ton sîte et je n'ai rien trouvé non plus. As-tu une photo des branchements autour de ton cumulus ?

Que veux tu dire en disant que ton cumulus est en chauffe jour/nuit ? Veut-tu dire par là qu'il ne fonctionne pas uniquement pendant la nuit pendant les HC EDF ?

C'est vrai qu'une petite beaucoup m'aiderait beaucoup

@+
Reigua

Bonjour
un petit schéma pour clarifier le sujet

Il est très courant d'utiliser ce système avec un cumulus.
L'idéal est de le prévoir à la conception du projet afin d'utiliser des tuyaux isolés thermiquement pour réaliser le bouclage.

Bon réveillon à tous!

C'est exactement ça ; le ballon électrique chauffe la nuit et un programmateur supplémentaire commande le circulateur pour ne faire tourner la boucle qu'en cas de besoin (matin & soir).
Il y a effectivement un clapet anti retour pour ne pas que l'eau circule à l'envers.
Merci jack64_fr !

D'ailleurs dernière astuce donnée par mon zhom mais irréalisable chez nous pour cause de plancher chauffant.
Si vous avez une distribution de chauffage via des radiateurs, l'idéal est de faire passer autant que possible le bouclage en parrallèle des tuyaux des radiateurs et d'isoler les deux tuyaux ensemble.
Ainsi le bouclage profite des calories du réseau de chauffage et l'eau reste chaude dans le tuyau.

Merci pour le schéma..
Il confirme ce que je disais : impossible de réaliser un bouclage avec un cumulus électrique!
Je m'explique :
Dans un cumulus, l'eau froide arrive en bas et l'eau chaude est en haut!
Au fur et à mesure que vous "tirez" de l'eau chaude en journée, la limite entre eau froide et eau chaude remonte dans le ballon (voilà pourquoi il vaut mieux un ballon vertical afin de limiter le volume à une température intermédiaire entre l'eau chaude et l'eau froide le plus possible).
Evidemment, à l'entrée d'eau froiide en bas, il y a un déflecteur pour éviter de "déstratifier" l'eau!

Maintenant regardez le schéma: on renvoie de l'eau (chaude à tiède) en bas du ballon et on "s'amuse" à faire tourner le tout : en un quart d'heure : vous avez le ballon à une température moyenne!
Vous avez bien mélangé le tout!!
CQFD!
La solution : ne pas renvoyer dans le ballon mais juste à la sortie d'eau chaude et surtout récahuffer l'eau avant de la réinjecter : voilà pourquoi je parlais de "suchauffeur".

Voir cet arrêté : http://www.admi.net/jo/20051215/SANP0524385A.html

Si je l'ai bien lu (et bien compris), vous verrez qu'il demande de maintenir l'eau en température dans les tuyaux si ceux-ci sont longs mais ne demande pas de bouclage : la solution sera donc d'isoler les tuyaux et de mettre un cordon électriques autorégulants (voir doc supra).

Bonne année!
Je suis d'accord avec Pierre01 pour son explication théorique sur les problèmes pouvant être induits par ce schèma.
Cependant, je connais plusieurs installations qui fonctionnent avec ce principe, et où on ne constate pas de soucis.
Une de celle-ci fonctionne sans abonnement jour-nuit, donc la problématique décris par Pierre ne se voit pas du fait que le cumulus fonctionne "en permanence".

Mais pour les autres, il faut préciser le mode de fonctionnement:
le circulateur ne fonctionne que trois fois par jour, 1/2 h à chaque fois

1) le matin à 7H : Le ballon est chaud à 100% , il n'ya pas de PB

2) le midi à 11h30: Les abonnements jour-nuit délivrent une période d'heure creuse entre 12h et 14h (il me semble 1h 1/2 de chauffe)
ceci est en option il faut le demander au moment de la mise en route du compteur.

3) le soir à 20h. Ici, effectivement, il devrait y avoir problème, mais on ne m'a jamais fait remonter d'information.

L'explication est peut etre le dimensionnement large des ballons (300L)

Je vais me renseigner cette semaine sur le confort de ces installations auprès de leurs utilisateurs.

Enfin, cette technique fonctionne très bien avec des chaudières gaz ou fuel, étant donné que celles-ci réchauffent le ballon au fur et à mesure des besoins.

La technique de réchauffage par fil chauffant décris par Pierre est intéressante, mais je ne l'ai jamais vu sur des installations individuelles.
De plus, je ne suis pas sur qu'elle soit facile à mettre en oeuvre par des amateurs, ou même des artisans plombiers, du fait qu'il est nécessaire de réaliser un calcul de dimensionnement. Ces systèmes ne se trouvent pas chez les grossistes en plomberie que je connais.

Bonne journée à tous

Citation:

Je vais me renseigner cette semaine sur le confort de ces installations auprès de leurs utilisateurs.

Nous attendons le résultat du sondage avec impatience!!
Pour les chaudières gaz avec système de production d'ECS par semi-accumulation: je suis d'accord : pas de problème!

Bonjour

Des nouvelles de ces installations Jack ?

Sinon, si tu connais une astuce pour avoir une relance des HC à midi, je suis preneur !!!

Bonne soirée
Reigua

Bonjour

J'ai trouvé ça comme schéma



Cliquez dessus pour agrandir

En fait, le bouclage se fait toujours sur le circuit d'eau chaude, on ne repasse donc pas sur l'entrée Eau froide du cumulus

Vous en pensez quoi ?

@+
Reigua


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Citation:

En fait, le bouclage se fait toujours sur le circuit d'eau chaude, on ne repasse donc pas sur l'entrée Eau froide du cumulus

Vous en pensez quoi ?

Ben, c'est parfait!
Exactement ce que je décrit depuis le début!
Il y a un réchauffeur électrique en retour de boucle!

Je pensais voir des choses au salon Interclima de Paris : mais les constructeurs ont du être pris de court par la sortie de l'arrêté visant à lutter contre la légionellose : il n'y avais pas grand chose sur le sujet!

Arrêté du 30 novembre 2005 modifiant l'arrêté du 23 juin 1978 relatif aux installations fixes destinées au chauffage et à l'alimentation en eau chaude sanitaire des bâtiments d'habitation, des locaux de travail ou des locaux recevant du public :

http://www.admi.net/jo/20051215/SANP0524385A.html

Salut Pierre

Que penses-tu du fait que le bouclage se fasse toujours sur le circuit eau chaude, c'est à dire sans boucler par l'entrée eau froide du cumulus ?
Je suppose que dans cette solution, le réchauffeur ne doit pas beaucoup consommer si uniquement bouclage sur circuit eau chaude non

@+
Reigua

Citation:

Que penses-tu du fait que le bouclage se fasse toujours sur le circuit eau chaude, c'est à dire sans boucler par l'entrée eau froide du cumulus ?
Je suppose que dans cette solution, le réchauffeur ne doit pas beaucoup consommer si uniquement bouclage sur circuit eau chaude non

Mais vous insistez!
Il ne faut surtout pas que le bouclage se fasse sur l'entrée d'eau froide!
Ben non, le réchauffeur ne consomme pas beaucoup : c'est pour cela qu'il peut fonctionner pendant toute la journée! il ne fait que reprendre les pertes dans le réseau : d'où l'intérêt de bien isoler le réseau, de le faire le plus court possible et si possible uniquement dans le volume habitable!

Et ne pas règler l'eau à une température trop élevée : juste ce qu'il faut pour ne pas voir se développer de légionnelles!

Bonjour

Désolé mais étant donné que beaucoup de personnes me déconseille la boucle d'eau chaude, à cause précisément des pertes de chaleur devant forcément occasionner une sur-consommation électrique, je veux être bien sûr de ne pas faire de bêtises

Reigua