C'est la tuile ...

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 09h38

Bonjour,
Je suis en train de faire construire ma maison sur Marseille par un constructeur.
Les maçons sont en train de poser le toit.

J'ai choisi des tuiles anciennes de récupération ; le toit est donc doublé par une tole ondulée car les tuiles anciennes sont souvent poreuses.

J'ai remarqué avec stupeur que les maçons ne posent qu'une seule rangée de tuiles sur le toit (sur le dessus de la tole ondulée) alors que normalement la pose dans la région est dessus/dessous.

C'est franchement moche W00t

car on voit la tole entre les tuiles anciennes... Je voie pas l'intéret de gaspiller des sous pour mettre de belles tuiles si c'est pour faire ça.. Je préfère encore des tuiles neuves partout, et surtout ça me couterait bien moins cher du coup. C'est sur que le constructeur économise une tuile sur deux, mais vu le prix payé, je ne pensais pas qu'il pouvait me mettre les tuiles que sur le dessus; je n'ai jamais vu ça de ma vie ! Il semblerait que cela se pratique sur les toits en rénovation dont la charpente est fragile afin de l'alleger. Ma charpente étant neuve, ce probleme ne se pose pas.

Apres m'être énervé avec le conducteur de travaux, il me propose de le faire pour un supplément d'encore 5000€ (j'ai déjà payé 5000€ pour les tuiles anciennes, ca reviendrait à 10.000euros les tuiles, une folie)

Le hic c'est que quand j'ai signé pour 5000€ je pensais que c'était une pose normale dessus et dessous vu que rien n'est précisé dans le contrat. Je ne pensais jamais me retrouver avec un toit couvert à moitié.

Puis je exiger qu'il prenne cela a sa charge vu que rien n'est précisé dans le contrat ? J'estime que si rien n'est précisé, c'est en toute logique une pose normale et non une moitié de pose, comme on le fait traditinellement dans la région..
Là me demander encore 5000€ je trouve ça vraiment fort... Comment pouvais je savoir qu'il allait me poser que les tuiles dessus ? je ne savais même pas que ca se faisait avant de le voir sur mon propre toit.

SVP si vous avez des conseils a me donner. Je pense vraiment etre dans mon bon droit car le produit que je croyais acheter n'était vraiment pas celui là (s'il avait précisé que c'était ça j'aurais refusé) et maintenant pour finir il me demande encore 5000€. Que faire ?
Merci

**picea73** · Le 19/12/2005 à 10h33

Bonjour Dadou,

J'ai remarqué avec stupeur que les maçons ne posent qu'une seule rangée de tuiles sur le toit (sur le dessus de la tole ondulée) alors que normalement la pose dans la région est dessus/dessous.

Je remarque avec stupeur que vous confiez la réalisation d'une toiture (qui plus est, plutot spécifique) à des maçons ... Qui a construit les murs; le charpentier ?

Mais ce qui est fait est fait. Passons à une réponse visant à vous aider à vous dépatouiller de ce mauvais pas. Pour celà, il faut que vous précisiez si vous construisez avec un contrat CCMI ou si vous avez passé des marchés avec diffréents artisans. Dans le premier cas, vous avez négocié un prix ferme et définitif qui interdit donc cette hausse de 5000 euros. Bien évidemment, il faut que la prestation concernant cette sur-couverture esthétique ait été clairement décrite et que la façon soit correcte...

Merci de nous informer plus avant sur votre cas,

Courage,

Francois

**superphyl** · Le 19/12/2005 à 10h38

Et ça donne quoi finalement, des photos ??

**Skauda** · Le 19/12/2005 à 10h44

Juste une question...pour cette toiture tu as bien dû déposer un permis de construire?? N'y aurait t'il pas le nombre de tuile au m2??
Si tu as donner le permis pour le chiffrage à priori tu dois pouvoir faire quelque chose..

A+
Skau

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 11h16

Merci pour vos conseils.
En fait c'est un constructeur clé en main, donc quand je dis "maçons" je me suis mal exprimé, c'est son couvreur.

La toiture est réalisée par le constructeur (je ne l'ai pas délguée a un tiers) donc elle entre dans le contrat. Le constructeur est clé en main, de A à Z.

Au niveau du permis de construire hélas cette technique est acceptée par le POS.
Le nombre de tuiles au m2 n'est pas précisé.
Dans le contrat rien n'est précisé sinon "TUILES de récupération + PST" (tole ondulée)

Au départ il est prévu des tuiles canal DCL romanes. J'ai fait modifié cela pour des tuiles anciennes de récupération, pensant avoir une couverture intégrale.

En tant que profane naturellement j'imaginais que la totalité du toit serait couverte et non pas que le dessus. C'est franchement moche car la maison est encaissée (on surplombe le toit par derrière, d'où l'intéret d'une belle toiture) et on voit la tole dessous, alors que dessus les tuiles sont superbes.

Je poste une photo dès quue possible. Merci pour vos conseils.

**romu** · Le 19/12/2005 à 11h31

Surprenant cette histoire !

L'interet premier des tuiles et de proteger l'habitaion des intemperies et plus particulierement de la pluie. Dans votre cas pas de souci.
Maintenant, le 2eme point est l'aspect esthethique. Il existe quantités de types de tuiles differentes. En demandant des tuiles anciennes, il est clair que c'etait l'integralité de la toiture.
D'ailleurs qui se permettrait de faire une toiture a moitié ?
Si vous aviez choisi des tuiles traditionnelles, il vous aurait mis aussi la moitié ?
Si vous aves signé un CCMI il n'y aucun souci pour vous, vous aurrez gain de cause. Je vous invite a vous inscrire a l'AAMOI.
Encore un constructeur qui ne dementi pas de la reputation d'arnaqueur !
Seul excuse, il est Marseillais

Romuald

Debut chantier : Janvier 2004 - Reception : Juin 2004
http://www.famille-clave.fr/maison/index.htm

**titi1601** · Le 19/12/2005 à 11h58

Heu, j'suis pas modo, mais ...

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-1072.php

Ma réponse est là-bas Blush

Thierry

Adhérent AAMOI : 00602
Réception faite le 25 mai 2005 (enfin... !)

**Marie Claire** · Le 19/12/2005 à 12h19

Il nous faudrait une photo pour qu'on puisse te donner un avis.

**romu** · Le 19/12/2005 à 12h30

Marie Claire a raison, une photo est utile pour bien montrer le resultat. Et aussi le dommage que tu subit et ainsi l'incompetance de ton constructeur

Romuald

Debut chantier : Janvier 2004 - Reception : Juin 2004
http://www.famille-clave.fr/maison/index.htm

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 13h12

Merci pour toutes ces précisions.
Normalement il était prévu des tuiles romanes autobloquantes qui s'emboitent, sans tole ondulée dessous, donc obligation de tout couvrir.

Voici une photo (qui n'est pas celle de mon toit) mais le rendu est exactement le même.

Heureusement la tole est couleur tuile dans mon cas, c'est quand même plus discret, mais franchement pas accordé avec des tuiles de récup...

C'est super voyant car le dos de ma maison est encaissé et on domine le toit.. (terrain en restanques) d'où l'intérêt de faire une belle toiture.

**Boris** · Le 19/12/2005 à 13h20

romu a écrit:Marie Claire a raison, une photo est utile pour bien montrer le resultat. Et aussi le dommage que tu subit et ainsi l'incompetance de ton constructeur

Romuald

Romu, je ne suis pas du tout convaincu que ça soit de l'incompétence... il y a des chance que ça soit une manière d'économiser sur ce poste.

dadou, on te l'a surement conseillé mais les plus aptes à t'aider reste quand même l'AAMOI.

Boris

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 13h39

Economiser alors que j'ai payé 5000€ de plus value pour avoir des tuiles anciennes ??? W00t

Arg je préfère encore des tuiles neuves mais sur l'intégralité de la toiture !
Ce procédé de couverture partielle est adapté aux vieilles charpentes fragiles, en rénovation, pas sur des toitures neuves.

**Marie Claire** · Le 19/12/2005 à 13h39

Franchement vilain en effet, contacte l'AAMOI ils vont t'aider à te sortir de là.
mais pourquoi avoir voulu des tuiles de récupération aussi, j'ai des tuiles neuves mais vieillies et elles sont très jolies.

**gilbert06** · Le 19/12/2005 à 13h53

Dans mon cas c'est indiqué donc tu peux essayer de négocier en indiquant que l'usage veux que l'on se doit de préciser lorsque ce n'est que les tuiles de couvert.

Bon courage.

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 17h52

tu as surement raison, mais le contrat doit etre clair pour les profanes que nous sommes ; Quand j'ai signé pour des tuiles anciennes, c'était vraiment pour avoir une toiture superbe ! Je pensais qu'avec une plus value de 5000€ ce serait le cas. Sans compter qu'ils ont enlevé les tuiles prévues d'origine au prix, d'où facilement 6000€...
Ils m'ont montré des toits couverts intégralement et j'ai signé en voyant le résultat (couverture double)
Le contrat ne précise absolument pas que la couverture n'est que sur le dessus.. Donc je ne pouvais meme pas savoir que ce serait le cas. En fait je ne savais meme pas que cela existait. Si le contrat avait précisé que pour 5000€ de plus value par rapport aux tuiles classiques, je n'avais que la couverture du dessus, jamais je n'aurais accepté ! W00t

Je trouve que j'ai payé 5000€ de plus pour avoir un toit plus laid..

Sinon j'avais vu en effet des tuiles neuves imitation anciennes (tres belle imitation en effet) mais le prix était à peine inférieur aux tuilles de récupération.

Demain je contacte l'AAMO.

En fait je pense vraiment etre dans mon bon droit, j'ai vraiment été floué et mal informé, donc je veux aller jusqu'au bout ; j'en ai assez d'être pressé comme un citron donc même si mon attitude les agace, je ne compte pas en rester là.
Au contraire si je ne dis rien ca risque aussi de leur faire croire que je tolère tout et n'importe quoi et ca va etre la porte ouverte au laisser aller.

En fait j'ai pris un constructeur a mauvais titre très renommé, qui se fait payer un peu plus cher que la concurrence en prétextant travailler parfaitement... Ben quelle désillusion.. C'est un enfer..

**kaline** · Le 19/12/2005 à 17h59

je ne vois pas l'interet de mettre des tuiles "canal" de récup pour avoir du PST ou du fibro ciment dessous, c'est sur que les tuiles anciennes coutent plus cher et qu'il en faut le double mais quand même...
il s'est foutu de toi ton constructeur!

autant mettre des tuiles romanes vieillies en terre cuite qui s'emboite, cela donne à peu près le même résultat (comme dit marie claire) que l'ancien mais en neuf! et pas de cache misère dessous!

C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 18h10

En principe le PST se met dessous les tuiles anciennes car elles sont devenues poreuses et souvent peu étanches, a cause de leur age. Le PST (la tole ondulée) assure l'étanchéité.

Je pensais que ce serait caché en totalité... Sinon c'est clair que c'est affreux. Le PST qui flirte avec des tuiles centenaires qui coute la peau du @@@, faut le voir pour le croire !

C'est complètement ridicule.

**Marie Claire** · Le 19/12/2005 à 18h44

C'est clair qu'ils se foutent de ta gueule. Crying

**titi1601** · Le 19/12/2005 à 20h15

Finalement, demande leur si c'est bien utile de mettre les tuiles, le PST devrait suffir Crying

ils te feront une moins value de 5000 euros !

dejaout

Thierry

Adhérent AAMOI : 00602
Réception faite le 25 mai 2005 (enfin... !)

**dadou** Auteur du sujet · Le 19/12/2005 à 21h21

Oui c'est carrément ça.. Il m'a dit au téléphone que mes tuiles étaient décoratives (texto !!)

Je crois rêver...

**gilbert06** · Le 20/12/2005 à 09h37

Envoi moi un e amil en MP, je t'enverrais un scan de mon descriptif ou il est clairement écrit "tuile de couvert uniquement". Tu pourras peut être ten servir en indiquant que l'usage veut que l'on précise cette limitation quand elle existe. Par contre je cacherais certaines parties afin de ne pas avoir de problèmes avec mon constructeur.

AAMOI 882
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=12395&postdays=0&postorder=asc&start=558
CCMI 02/09/2004 Réception le 04/05/2007.
L'imagination est plus importante que le savoir. Einstein

**thiel** · Le 22/12/2005 à 18h10

Fais attention au niveau de ton contrat tu me parle de prix ferme et définitif et non de prix forfaitaire.

Si tu as un prix ferme et définitif il a le droit de te facturer les tuilles qu'il devra rajouté à un prix qui lui sera bien ferme et définitif.
Si par contre c'est un prix forfaitaire, c'est différent ça doi être discutable.

Bonne chance