Retour
Menu utilisateur
Menu

Surcoût pour terrassement ?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 2.310 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous faisons construire avec un bureau d'études et nous venons d'apprendre qu'il y aura une plus-value pour le terrassement. Initalement prévues en 50x50 les semelles vont faire 100x50 environ. Je m'étonne de cela car l'étude de sol réalisée par le lotisseur (étude type G11) préconise des semelles plus profondes car le sol est argileux. Le BE aurait donc du le prévoir lors de l'établissement des marchés.

Le BE peut-il demander cette plus-value étant donné qu'il avait normalement en sa possession l'étude de sol ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une étude G11 est insuffisante pour déterminer les fondations d'un projet. Il faut une G12.
Une G11 ne donne aucune préconisation sur le type de fondations à mettre en œuvre, ni les profondeurs, ni le taux de travail du sol.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Merci de votre réponse. En fait il s'agit d'une étude globale qui comprend une mission G11 et G12. Cette étude a été réalisée par le lotisseur. Mais le type de fondations n'est mentionné que dans la G11. Je peux vous l'envoyer en MP si ça peut vous aider à ... m'aider !

Encore merci.
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une étude G12 faite par un lotisseur ? C'est plus que rare et même difficilement envisageable car il faut connaitre l'implantation et le style de la construction...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Je me trompe peut-être, dans le doute je vous ai envoyé en MP cette fameuse étude. J'attends avec impatience votre analyse.
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

C'est bien ce que je craignais : il s'agit d'une G11 (voir annotation page 11) et qui devra être suivie d'une G12, précisé en toutes lettres. Voir aussi annotation importante page 14 : " Les calculs et valeurs dimensionnelles données dans le rapport ne sont que des ébauches destiné à donner un aperçu des solutions techniques d'exécution du projet et ne constituent pas un dimensionnement du projet". Avec cette précaution, le bureau d'étude d'exécution est couvert, malheureusement.

Voir également l'article II de la page 15 qui couvre FONDASOL (par ailleurs très sérieux, je connais).

La mission G11 est une mission d'étude préliminaire (voir contenu de la norme ou tableau page 18). Lire également le contenu des missions suivant la norme NF P 94-500, page 19.

La part de mission G12 ne concerne que les voiries (pas fou, l'aménageur !).

Je doute que le sondage S6 corresponde à la zone pavillonnaire (ils parlent de zone d'activité). Dans tous les cas, le nombre de sondages est largement insuffisant (10 pour 62000 m2 ! c'est normal pour une G11): il en faudrait au moins 2 et à l'emplacement de votre construction !

Je m'étonne quand même du dimensionnement des fondations du bureau d'étude (semelles de 1 m de large) alors que fondasol parle d'un taux de travail de 0,5 MPa. Il est vrai que c'est au conditionnel (voir G12 etc..) et que ça dépend de la profondeur retenue par le BE. Entre parenthèse, je voudrais bien savoir sur quoi est basé le raisonnement du BE compte tenu de l'imprécision relative de la G11 (voir annotation Fondasol sur leur étude page 14).

Cordialement
Tournesol
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Merci beaucoup pour cette analyse complète. Quelques précisions :

- l'étude a été réalisée en 2007 et depuis la position des terrains a quelque peu changé, le point S6 est donc proche de notre parcelle
- le BE a creusé des semelles de 50cm de large et d'environ 100cm de profondeur

Même s'il ne s'agit que d'une pré-étude, le BE aurait bien du voir la composition du terrain d'après l'étude de sol du lotisseur. En se plaçant sur un axe purement juridique il semblerait que je ne puisse rien leur opposer, mais avec un soupçon de logique on se rend bien compte que le BE n'a pas correctement fait son travail. Aurait-il du faire une G12 ? Qui en aurait supporter les frais ?

Sinon le raisonnement du BE se base sur les constations du terrassier : il faut creuser pour obtenir une terre plus compacte qui pourra supporter l'édifice. Or un terrassier ne peut se substituer à un cabinet d'étude spécialisé il me semble ?!

Tout cela commence vraiment mal et je ne vous ai pas parlé des traces d'hydrocarbure que l'on a trouvé en creusant !
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Au vu de ton message, j'avais cru comprendre que les semelles faisaient 1 m de large !
Chez toi, le hors gel est à -0,90. Si ils ont prévu 1 m de hauteur par rapport au rez de chaussée, tout est normal.
Pour la largeur (0,50 m), RAS.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Tout est normal sauf que le marché indique des semelles de 50x50 et qu'ils nous demandent une plus-value pour le volume de béton supplémentaire. Pourquoi des 50x50 d'ailleurs ?
S'ils ne se sont basés sur aucune étude pour préconiser des 50x50, sur quoi se baseraient-ils maintenant pour des dimensions plus importantes ? Vous l'avez compris, ma question est de savoir si je dois payer. Car avec ce raisonnement on peut demander des plus-values pour tout et n'importe quoi.
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le mercredi 28 avril 2021 à 21h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis expert en batimentArtisan
Devis expert en batiment
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir