Chauffage et ECS avec une chaudière à pellets

grym68 a écrit:

Nous allons construire une MOB avec des besoins en chauffage relativement faibles (<10KW/an).

Nous pensons mettre une chaudière à pellets pour le chauffage et l'ECS.

Trop cher pour une maison dont les besoins de chauffage ont été réduits au maximum.

isaac a écrit:

grym68 a écrit:

Nous allons construire une MOB avec des besoins en chauffage relativement faibles (<10KW/an).

Nous pensons mettre une chaudière à pellets pour le chauffage et l'ECS.

Trop cher pour une maison dont les besoins de chauffage ont été réduits au maximum.

d'accord avec toi

Quelque chose de plus raisonnable.

les 10kW, c'est uniquement chauffage ou chauffage et ECS?

Les 10 KW concernent le chauffage et l'ECS.

Pour l'ECS en période hros chauffage, je pensais plutôt au ballon qu'à la chaudière, car je ne sais si la chaudière ne passerait pas son temps à s'arrêter et à se relancer ?

Bonjour,

roy1360 a écrit:

Bon, une MOB, une "basse" conso, une chaudière à pellets ( attention au sur-dimentionnement ! ), bref, je soupçonne une petite prise de conscience "écolo" dans vos propos... Et je vous en félicite !

+1. Très bon choix pour ta région.

Mais un ballon d'hydroaccumulation, eventuellement avec 2 echangeurs pour pouvoir rajouter du solaire ultérieurement et plus aucun problème pour fournir de l'eau chaude en été.
A+

Bonjour,

Oui, je serai extrêmement intéressé par une solution alternative plus raisonnable.

Précisions supplémentaires : la maison fait 125 m2 sur 2 niveaux + 1 sous-sol, et nous recherchons la certification BBC.

en effet, on attend toujours une réponse

il ya aussi la Smart de chez Okofen
http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html
couplée avec du solaire; ça peut être une bonne solution.

Bonjour,
Tu as une idée du prix?
A+

j'attends des devis... en tout cas ce que je sais:
comme il y a le ballon intégré à la chaudière, et qu'il est raccordable aux panneaux solaires, il y a séparation des prix pour pouvoir profiter des differents taux de CI.
Okofen France m'a indiqué env 12.000€ ht la chaudière. avec env 7000 pour le ballon et 5000 pour la partie chauffe.
pas plus d'info

Si tu peux nous en dire plus une fois que tu as les devis,merci.
A+

Bonjour, intéresse par la smart aussi mais est il plus rentable de faire Ecs en été avec le coût des granules ou rajouter le kit solaire avec son surcout mais coût 0 pour l ecs en été ?? Quid de la rentabilité du solaire au final...

J attend aussi des devis en 3 variantes : chaudière seule, chaudière avec ecs solaire, chaudière avec ssc.

L'ECS solaire, c'est pas uniquement l'été, c'est 8 mois dans l'année plus le préchauffage pour les autres mois...
A+

ludo2k a écrit:

Bonjour, intéresse par la smart aussi mais est il plus rentable de faire Ecs en été avec le coût des granules ou rajouter le kit solaire avec son surcout mais coût 0 pour l ecs en été ?? Quid de la rentabilité du solaire au final...

J attend aussi des devis en 3 variantes : chaudière seule, chaudière avec ecs solaire, chaudière avec ssc.

La SMART est déjà prévu pour le solaire avec un échangeur intégré dans le ballon. si tu pose les panneaux solaire du cout tu as les 45% sur les panneaux et aussi sur une partie de la chaudière.

Je me questionne suite à la lecture de ce fil : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]utilite-dun-cesioe.html qui semble aussi très intéressant.

Le plus fou c'est que moins on veut consommer plus il faut payer cher

Citation:

La SMART est déjà prévu pour le solaire avec un échangeur intégré dans le ballon. si tu pose les panneaux solaire du cout tu as les 45% sur les panneaux et aussi sur une partie de la chaudière.

Tu es certain?? L'installateur est capable de distinguer 2 parties distinctes de la chaudière?
A+

c'est ce que m'a dit Okofen France. voir mon premier message sur cette page.

ludo2k a écrit:

Je me questionne suite à la lecture de ce fil : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]utilite-dun-cesioe.html qui semble aussi très intéressant.

A partir du moment où le solaire est utilisé pour le chauffage, le calcul est erroné. Sans compter, qu'il faudrait prendre en compte l'eau des pates (que l'été, tu préchauffes au solaire), l'eau des machines à laver, etc...et tout cela, c'est des kWh EDF en moins...Au lieu de partir sur le raisonnement "j'ai une grosse chaudière à pellets à amortir, est-ce que le solaire est rentable??, il faudrait plutot se poser la question inverse, non?
A+

bonjour,

locaterre a écrit:

Citation:

La SMART est déjà prévu pour le solaire avec un échangeur intégré dans le ballon. si tu pose les panneaux solaire du cout tu as les 45% sur les panneaux et aussi sur une partie de la chaudière.

Tu es certain?? L'installateur est capable de distinguer 2 parties distinctes de la chaudière?
A+

étonnant ou disons, justement pas ce que j'avais compris hier sur un autre post où il était dit qu'en installant une Smart-solaire on bénéficiait d'un CI "interessant".
J'avais cherché les tarifs, pas facile à trouver, mais en gros il n'y a pas 2000€ d'écart entre les 2 versions et çà m'étonnait que les impots ne sachent pas calculer-vérifier çà.

locaterre a écrit:

Sans compter, qu'il faudrait prendre en compte l'eau des pates (que l'été, tu préchauffes au solaire)

Ou pour les œufs durs. Super.

Très constructif, comme toujours....

roy1360 a écrit:

(particulièrement s'il se chauffe aux pellets ou aux bûches, énergies les moins chères...).

rooohh tu t'avances un peu en disant ça!
Je prends ma consommation d'électricité pour le chauffage cet hiver qui est d'environ 200 euros ttc, j'aurais payé le double avec du pellet.

roy1360 a écrit:

Tiens donc...

Et concrètement, combien ça t'a coûté pour le chauffage ET l'ecs (je te rappelle que ton ECS par ballon électrique ne bénificie pas d'un "COP" et que tu n'en parle jamais ).??? 200 euros de chauffage et 270 euros pour l'ECS


Quel était ton besoin en kWh annuel estimé (avec l'ECS) ?? j'en sais rien et je m'en fous

Et par la même occasion, redis nous combien t'a coûté ta PAC aquathermie (qui celà dit en passant est certainement le meilleur des systèmes de PAC) ???

16500 euros (pc, isolant, pac, pose, forage inclus et CI déduit)

On ne va pas recommencer le débat sur les COPs réels et les COPs annoncés. non c'est inutile

Je ne me souviens plus si tu as un appoint pour les grands froids, mais il faur avoir l'honnêteté de donner sa conso pour le chauffage, l'ECS, et l'éventuel appoint ou relève par chaudière "X" ...

pas d'appoint car une pac eau/eau a un rendement linéaire et constant toute l'année (eau de nappe à 13°c), elle comble donc 100% de mes besoins toute l'année même à -20°c

PS: A lire en mode "discussion" et pas "polémique"... pas de soucis!

je suppose que ta chaudiere marche avec des piles.

roy1360 a écrit:

Et concrètement, combien ça t'a coûté pour le chauffage ET l'ecs (je te rappelle que ton ECS par ballon électrique ne bénificie pas d'un "COP" et que tu n'en parle jamais ).???

Effectivement, il ne résonne qu'en facture de chauffage.

Une aquathermie avec un ballon électrique est un aberration, d'autant plus que l'option était disponible pour profiter de excellent COP de son système pour l'ECS.

Il a déjà annoncé un COP moyen supérieur à 5. Exceptionnel ?

Dans tous les cas ton calcul permet de comprendre qu'une chaudière à granulés peut être plus économique qu'une PAC aérothermique (la plus répandue), surtout en région froide.

roy1360 a écrit:

Pas tout à fait d'acc avec toi, locaterre...

Sur ce forum, il y a un "facteur" qui n'est jamais pris en compte, c'est le côté "écologique ou énergie renouvelable" du mode de chauffage.

bonjour,

je lis, je suis... donc je résume pour retenir le principal :

roy1360 a écrit:

N'oublions pas que le kWh pellet ne coûte que 0,04 euro. Quelle énergie fait mieux ?? (à part le soleil, bien sûr...)

Bon week-end ensoleillé à tous

Il faut comparer le coût du kWh du granulé, et celui de l'énergie servant d'appoint au solaire...

En reprenant le calcul avec un besoin de 10000 kWh pour le chauffage et 2000 kWh pour l'ECS, quelle part est assurée par le solaire ?

Si l'appoint est électrique (car deux véritables systèmes de chauffage seront plus difficiles à rentabiliser), par rapport à la conso de granulés de 452 €, l'installation solaire pourra se révéler plus économique si l'énergie électrique est sollicitée pour moins de 50 % des besoins.

Le souci est que dans les deux cas, il faut intégrer le matériel : le silo pour le granulé (pièce technique), ou les panneaux pour le solaire ce qui n'est pas toujours évident par rapport à l'orientation de la toiture, son inclinaison, et la présence éventuelle de masques solaires particulièrement dans le cas d'une installation au sol.

Moi, j'attends des chiffres sur la consommation réelle (électrique) d'une chaudiere à granulés.
Car, quand je vous annonce 200 euros TTC, ca comprend tout, pompe immergée, circulateur, régulation, électrovanne, tout!
Vous, vous annoncez 70w, ce qui ne veut rien dire en soit.
Votre calcul des 10000kWh est faux car il n'y a pas de cop sur la pompe immergée et les organes autre que la pac elle meme.
Le tarif EDF est plus proche de 0.12 que de 0.10. Mon cop PAC est supérieur à 5.
Autre précision que j'ai expliqué maintes fois à Isaac , j'ai choisi une production d'ECS autonome pour éviter la panne chauffage/eau chaude, pour ne pas faire tourner la pac en été, pour me tourner sur une production solaire dès que les finances le permettront.
Encore une fois roy, tu m'accuses de ne soutenir que les pac alors que tu es un pro granulés en puissance quitte à renier toutes les autres possibilités aussi efficaces soient elles.
C'est vraiment pénible de vous lire car vous ne faites que ressasser les memes choses et critiquer ceux qui ne font pas comme vous.

Tout comme toi...

Sauf que moi je n'insulte personne.

Une chaudière à granulés consomme au démarrage pour chauffer les granulés dans le foyer.

0,10 € se rapproche plutôt du coût moyen de kWh électrique entre tarifs heures pleines et heures creuses.

Et lorsque tu avais décidé ne pas prendre l'option pour l'ECS, en aucun cas tu as expliqué que c'était en attente de solaire.

Tu as décidé d'évoluer entre temps, ce qui reste une bonne chose.

attends isaac, je vais réussir à te retrouver le post!

Pour le taro edf, je suis en tarif de base, donc 0.12

isaac a écrit:

...

Et lorsque tu avais décidé ne pas prendre l'option pour l'ECS, en aucun cas tu as expliqué que c'était en attente de solaire.

Tu as décidé d'évoluer entre temps, ce qui reste une bonne chose.

isaac, c'est quand même vrai que tu es particulièrement gonflant, et là

chacun apporte SON avis, l'interet de ce post pour ce que j'y lis, c'est que ces avis sont JUSTIFIES par une VRAIE expérience et pas simplement des copies de doc commerciales ...
Steph et les autres n'ont pas à t'expliquer quoi que ce soit pour justifier leurs choix, tu prends, tu lis, et SURTOUT qui es-tu pour te permettre de juger ? qu'as prévu pour TA construction ? mieux que tout le monde ?

et pour répondre à celle là :

isaac a écrit:

Il faut comparer le coût du kWh du granulé, et celui de l'énergie servant d'appoint au solaire...

prends le coût du granulé en complément du solaire, tu as le prix un peu plus haut.

stephrider a écrit:

Autre précision que j'ai expliqué maintes fois à Isaac (mais qui est trop c.. pour s'en souvenir), j'ai choisi une production d'ECS autonome pour éviter la panne chauffage/eau chaude, pour ne pas faire tourner la pac en été, pour me tourner sur une production solaire dès que les finances le permettront.

[...]

attends isaac, je vais réussir à te retrouver le post!

Une archive :

myckael39 a écrit:

elle fait l'ECS ta pac?

stephrider a écrit:

non, pas d'ecs, c'est un cumulus classique qui s'en charge, l'option était un peu chère pour ma bourse.

Je dirais que 85 % de la puissance de ta pac est alloué à la production de chauffage et les 15 % restants à la production d'ECS.
Je me trompe peut etre, il faudrait voir avec des personnes plus compétentes que moi.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-94307.php#1204936

Ce n'est pas dans un but de critiquer le manque de budget, mais de rafraichir ta mémoire.

Ton insulte était déjà proscrite par la charte, mais également injustifiée car tu avais tort.

---

elisa21 a écrit:

prends le coût du granulé en complément du solaire, tu as le prix un peu plus haut.

isaac a écrit:

Si l'appoint est électrique (car deux véritables systèmes de chauffage seront plus difficiles à rentabiliser), par rapport à la conso de granulés de 452 €, l'installation solaire pourra se révéler plus économique si l'énergie électrique est sollicitée pour moins de 50 % des besoins.

Oui, si l'exposition de toiture est sud +/- 30°, dans ce cas, mieux vaut directement prendre un ballon tri-énergies (double serpentin pour l'ECS solaire).

En attendant, il est toujours intéressant de chauffer l'ECS avec une chaudière fonctionnant avec une énergie renouvelable.

j'ai demandé plusieurs devis pour une chaudière à pellets (environ 8-10 KW)

J'en ai eu 2 pour l'instant : 7000€ HT et 11500€ HT pour la chaudière seule

c'est une chaudière Okofen de 8KW, la 2e est une Hargassner modulante de 3,5 à 12 Kw

que pensez-vous de la nouvelle smart Okofen ? est-ce une alternative crédible ?

Pas mal les petites puissances !

Citation:

3 puissances disponibles

Puissances nominales réelles

3,9 kW
6 kW
7,8 kW

http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html

Y'a un petit réservoir intégré ?

bonjour,

grym68 a écrit:

...que pensez-vous de la nouvelle smart Okofen ? est-ce une alternative crédible ?

Okofen est une bonne marque, très réputée pour sa fiabilité et... ses prix
par contre pour la Smart : quoi qu'on en pense tu n'auras QUE des avis genre "il semble que... çà doit peut-être..." puisque c'est un nouveau produit et qu'il sort seulement maintenant.

Donc aucun retour sur utilisation, fiabilité... sauf éventuellement ceux qui ne jurent que par cette marque et qui "penseront" que "c'est Okofen donc c'est bien".... c'est peut-être vrai
je n'ai pas d'apriori sur cette marque et perso quitte à installer ce genre de materiel il est certain que je ne choisirais pas un "1er prix" dans une marque inconnue.
La possibilité d'ajouter des panneaux solaires est un "+" vu le peu de différence sur les tarifs... même si mon choix aurait été l'inverse : solaire en principal et pellets en complément mais ce n'est pas le sujet

Oui j'avais déjà utilisé le simulateur Okofen pour avoir une idée de mes besoins et pourvoir discuter avec le chauffagiste (car sinon la chaudière sera tjs sur-dimensionnée).

Aujourd'hui, j'en suis à penser que mes besoins seront même inférieurs à 8 KW.
Mais là, je dois encore patienter jusqu'à ce que le BET fasse l'étude thermique de la maison.

non Roy1360, le n'était pas pour toi, mais quand on discute chaudière granul (dans la vraie vie) c'est le genre d'affirmation qu'on entend régulièrement, et Okofen est souvent la 1ère marque citée.
à coté de çà, je n'ai jamais entendu de retour négatifs sur cette marque donc.... çà doit être vrai

Bonjour Roy1360,

Dans ma recherche de chaudière, j'ai également vu dans un salon la marque Windhager (marque autrichienne) qui propose une chaudière modulante de 1,6 à 6 KW.

Qu'en penses-tu ? Pourrais-tu nous expliquer en quoi consiste exactement la modulation sur une chaudière à pellets ?

merci.

vu la dernière question, je me permets :
quelque soit la marque et le système choisi , attention aux salons, bien s'assurer qu'on a un installeur agréé ET compétant dans la région