VMC double flux : l'intérêt est-il réel ?

bonsoir,

entièrement d'accord avec ce que tu as cité, je rajouterais le cout des filtres dans la rubrique "coût de maintenance".

en utilisant le surcoût d'une vmc 2f pour augmenter votre isolation dalle - doublage - comble, vous obtiendrez un bien meilleur rendement en sachant qu'il existe de très bonne simple flux hygro B microwatt largement viable pour le BBc

Lastronome a écrit:

Il faut donc être attentif à ce point. J'ai pu lire dans pas mal de sujet l'intérêt de la VMC 2F.

Mais dans ce document :
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.enertech.fr/docs/Guid1_95.pdf&pli=1

que je trouve très bien fait, très précis, et très bien étayé, on lit p 47 que "cette technique présente plus d’inconvénients que d’avantages".

Sauf erreur la mise à jour du document que vus citez date de ...mars 2000!

Depuis il a coulé un peu d'eau sous les ponts.

Je suis d'accord que la pertinence d'une double-flux se discute, encore faut-il le faire sur des données actuelles.

Mon plus gros reproche concernant les DF est son coût prohibitif, le 2ème est une certaine difficulté à trouver encore aujourdhui les les entreprises qualifiées et compétentes pour les installées.

On est en 2011 et pas en 2000 et donc d''abord plus la maison est performante plus l'impact du renouvellement d 'air est important sur le bilan global. D'ailleurs on va en 2013 vers l'étanchéité à l'air des maisons.

Ensuite les D-F ont réalisées de gros progrès, tant en terme de rendement que de discrétion acoustique.
D'ailleurs toujours sur le plan acoustique le fait de ne pas "percer" volontairement sa maison (mortaises dans la menuiserie) est bénéfique par rapport aux bruits extérieurs.

Enfin l'intérêt ne se réduit pas aux peformances thermiques mais également sur la plan sanitaire et de la qualité de l'air intérieur filtré en permanence.

J'ajoute que le coût d'entretien es filtres est négligeable.

Tout a fait d'accord avec TTG.
Nous avons une VMC DF et le bruit aux bouches d'insufflation est vraiment très discret.

Et le rendement énergétique ?
L'énergie qu'elle fait gagner en n’insufflant pas de l'air frais est-elle plus importante que celle qu'on utiliserait pour chauffer avec une VMC simple flux ?
Il y a des études récentes là-dessus ?
Parce que dans les bureaux d'étude thermique, la VMC double flux est clairement vue comme un point négatif

Le mieux est d'aller tester chez des connaissances qui en sont équipés parce que les niveaux de tolérance acoustique varient énormément d'une personne à l'autre. Perso, je trouve que les VMC DF, même actuelles,sont loin d'être silencieuses

Citation:

On est en 2011 et pas en 2000 et donc d''abord plus la maison est performante plus l'impact du renouvellement d 'air est important sur le bilan global. D'ailleurs on va en 2013 vers l'étanchéité à l'air des maisons.

L'etanchéité d'une maison en 2013, c'est quand même 4 fois moins étanche qu'une maison passive. Alors que les batiments arrivent déjà à réduire les besoins en chauffage (et non la consommation en utilisant des artifices et technologies couteuses) en optimisant l'isolation et la conception (ces deux éléments n'engendrant pas de dépenses énergétiques de fonctionnement complémentaires)et cela sera très bien.
A+

Lastronome a écrit:

Et le rendement énergétique ?
L'énergie qu'elle fait gagner en n’insufflant pas de l'air frais est-elle plus importante que celle qu'on utiliserait pour chauffer avec une VMC simple flux ?
Il y a des études récentes là-dessus ?
Parce que dans les bureaux d'étude thermique, la VMC double flux est clairement vue comme un point négatif

ca depend de la region ou tu habites
a strasbourg, la DF sera mieux qu'a bayonne ou on mettra un SF hygro

J'habite en Bretagne.

Lastronome a écrit:

Et le rendement énergétique ?
L'énergie qu'elle fait gagner en n’insufflant pas de l'air frais est-elle plus importante que celle qu'on utiliserait pour chauffer avec une VMC simple flux ?
Il y a des études récentes là-dessus ?
Parce que dans les bureaux d'étude thermique, la VMC double flux est clairement vue comme un point négatif

Pour ma part c'est une maison passive, donc oui le rendement énergétique est important (la mienne a un rendement de l'ordre de 90%). Après ça dépend des bureaux d’étude thermique que tu consultes... Je n'ai pas fais les calculs de rendement et d'amortissement, ca s'imposait de toutes façons pour une maison passive.

C'est surtout un confort dans le sens ou tu n'a pas de point froid ans la maison: l'air qui circule pres des fenetres dans la maison n'est pas a -10 deg quand c'est la température extérieure!

Je n'ai pas dit que c’était silencieux mais très discret: j'entends nettement plus le compresseur du frigo (récent et de qualité) dans la cuisine que la VMC quand la porte de la chambre est ouverte la nuit.

vince_fr a écrit:

Lastronome a écrit:

Et le rendement énergétique ?
L'énergie qu'elle fait gagner en n’insufflant pas de l'air frais est-elle plus importante que celle qu'on utiliserait pour chauffer avec une VMC simple flux ?
Il y a des études récentes là-dessus ?
Parce que dans les bureaux d'étude thermique, la VMC double flux est clairement vue comme un point négatif

Pour ma part c'est une maison passive, donc oui le rendement énergétique est important (la mienne a un rendement de l'ordre de 90%). Après ça dépend des bureaux d’étude thermique que tu consultes... Je n'ai pas fais les calculs de rendement et d'amortissement, ca s'imposait de toutes façons pour une maison passive.

C'est surtout un confort dans le sens ou tu n'a pas de point froid ans la maison: l'air qui circule pres des fenetres dans la maison n'est pas a -10 deg quand c'est la température extérieure!

Je n'ai pas dit que c’était silencieux mais très discret: j'entends nettement plus le compresseur du frigo (récent et de qualité) dans la cuisine que la VMC quand la porte de la chambre est ouverte la nuit.

Nous sommes également très satisfaits de notre DF...on ne l'entend pas et pas d'air froid qui entre dans la maison...

???

Quand on a une VMC hygro B dans une maison BBC, les arrivées d'air ne se font que par les bouches d'aération, non ?
Donc il ne doit pas y avoir d'air circulant à -10° près des fenêtres, non ?

bonjour,

Lastronome a écrit:

...Donc il ne doit pas y avoir d'air circulant à -10° près des fenêtres, non ?

surtout dans ta région

pour le cout des filtres j'avais lu environ 150€/an mais je ne retrouve pas le post.

oui, c'est sûr, -10° c'est pas souvent.
au pire -5° ...

elisa21 a écrit:

pour le cout des filtres j'avais lu environ 150€/an mais je ne retrouve pas le post.

Les filtres G4 (sur l'air extrait me coutent 65 EUR pou un lot de 3. Avec les travaux de finition on les change tous les 6 mois soit 40 EUR. J'ai en plus un filtre a pollen G7 qui lui coûte 85 EUR a changer une fois par an max..
A terme je pense ne devoir les changer qu'une fois par an donc max 105 EUR. C'est du Viessmann, donc je pense que le coût joue aussi , surtout que jusqu’à présent je ne les trouve via le net qu'en Allemagne (un seul site qui les expédie en France...).

Lastronome a écrit:

???

Quand on a une VMC hygro B dans une maison BBC, les arrivées d'air ne se font que par les bouches d'aération, non ?
Donc il ne doit pas y avoir d'air circulant à -10° près des fenêtres, non ?

Pour la VMC Hygro B les arrivées d'air continuent a se faire par tes aérations aux fenêtres, donc ton air qui neuf est bien a la température extérieure (-5, -10 ou même 0 ou +5).

Éternel débat sur ce forum...

Avec ma maigre experience, et de ce que j'ai cru comprendre, en BBC chaque maison est différente!
Il n'y a pas vraiment d'installation "type" tout dépend de la région ou l'on fait construire, l'orientation, le type d'isolation...

Pour la ventilation c'est sur que dans le sud ou il doit faire 10 fois dans l'année proche de 0°, mise à part pour le confort que peu apporter la DF ( et encore) l'intérêt me semble quasi nul!
Par contre dans les région ou il fait froid, ou si le terrain n'est pas super bien exposé je pense que c'est vraiment un plus!
Pour ma part etant en montagne ou il n'est pas rare qu'il fasse régulièrement des -15° -20° ca me parait être plus qu'un atout!

sachant que dans une hygro b, la vmc se declenche pour reguler, c'est pas comme les anciennes vmc fonctionnant en permanence et faisant entrer de l'air frais en permanence comme j'ai pu le subir dans mon ancien appart

sinon julien a parfaitement résumé, on mettra une df a strasbourg, une hygro b a bayonne ou en bretagne

Merci pour ces réponses.

Et par rapport à une hygro A ? Quel est le réel avantage de la hygo B ? J'avoue de pas avoir vraiment compris.
hygro A : automatique ; hygro B : hygroréglable : quelle est réellement la différence ?

EDIT : ça y est j'ai compris. Le guide sur le sujet est très bien fait.

Bonjour
Après avoir lu tous les posts concernant la vmc df et sf ,Madmac disait qu'au lieu de faire les entrées d'air sur les menuiseries ,les amenées depuis un pc puis par des bouches dans les cloisons avec une sf me parais, maintenant être la solutions ,pour éviter l'installation et le fonctionnement +la maintenance de la df et d'optimiser la sf .La mise en place d'un pc lors de la construction , lorsque c'est possible ne doit pas être plus cher que l'enveloppe totale de la df
Quand pensez vous?

becafoin a écrit:

Bonjour
Après avoir lu tous les posts concernant la vmc df et sf ,Madmac disait qu'au lieu de faire les entrées d'air sur les menuiseries ,les amenées depuis un pc puis par des bouches dans les cloisons avec une sf me parais, maintenant être la solutions ,pour éviter l'installation et le fonctionnement +la maintenance de la df et d'optimiser la sf .La mise en place d'un pc lors de la construction , lorsque c'est possible ne doit pas être plus cher que l'enveloppe totale de la df
Quand pensez vous?

Hors maison passive, c'est a mon avis une excellente solution.
Djinn

becafoin a écrit:

Bonjour
Après avoir lu tous les posts concernant la vmc df et sf ,Madmac disait qu'au lieu de faire les entrées d'air sur les menuiseries ,les amenées depuis un pc puis par des bouches dans les cloisons avec une sf me parais, maintenant être la solutions ,pour éviter l'installation et le fonctionnement +la maintenance de la df et d'optimiser la sf .La mise en place d'un pc lors de la construction , lorsque c'est possible ne doit pas être plus cher que l'enveloppe totale de la df
Quand pensez vous?

Excuse-moi, tu peux expliquer, parce que je n'ai rien compris ...
Qu'est-ce que le "pc" (en dehors de Permis de Construire) ??

Bonjour
le pc c'est l'abreviation de puit canadien ,pour preserver mes petits doigts mais c'est pas gagner

Et oui, les gens tapent "PC" comme abréviation de puits canadien, plancher chauffant, permis de construire, comme s'ils prenaient des notes rapides pendant un cours !

Bonjour
merci Isaac

Bonjour,

Et sinon, en cas de besoin, cela se fait-il facilement de changer une simple flux par une double flux ?

bonjour,

non, pas facilement puisqu'il faudra ajouter tout le reseau de distribution, donc du boulot et surtout il faudra pouvoir passer les gaines.

mais çà peut se faire... tout se fait.

Lastronome a écrit:

Bonjour,

Et sinon, en cas de besoin, cela se fait-il facilement de changer une simple flux par une double flux ?

Euh... non, cela me parait très peu probable.
-Réseau d'insuflation à mettre en place
-place pour l'échangeur (qui est grand).
-globalement, une DF est assez technique à installer, il faut optimiser les réseaux pour éviter pertes thermiques, condensation, perte de charge...

Dis toi, que tu dois arrêter ton choix avant la construction. Rassure moi, tu n'as pas posé la question à ton MOE ???

non, non ...

Pose lui la question, s'il te dit "oui", change de MOE !!

En fait, je lui en avait parlé à un moment, mais il n'était pas du tout pour. Je pense que c'est à cause du prix et du fait que ça soit pénalisant pour obtenir le label.