Fondations sur remblais, quelles solutions?

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kiwibibi Picto info

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Le 27/03/2011 à 23h25 Photographe Env. 200 message Doubs

Bonsoir,

je parcours ce forum depuis quelque temps déjà , et j'ai aujourd'hui besoin de vos lumières.
Nous avons un projet de construction, pour lequel nous avons déjà malheureusement acheté le terrain!!!
Je m'explique, il s'avère que le petit coin de paradis que l'on avait trouvé, s'avère être l'ancienne "décharge" où tous les terrassiers du coin venaient décharger leurs gravats il y a une dizaine d'années!!!! Sympa...
Notre terrassier (qui a contribué à la décharge, lol) s'est rendu sur place, a donné 2, 3 coups de pelle à divers endroits, résultat le bon sol est à 1.4 voir 1.7 m....
L'architecte nous dit qu'avec une maison ossature bois et un radier + vide sanitaire de 0.80m à faire calculer bar un BE Béton, on devrait s'en sortir pour 5 à 10000€ de surcoût par rapport au VS prévu à l'origine.
On a vu plusieurs constructeurs de Mob, et l'un deux nous a parlé des Technopieux, qui seraient moins coûteux dans notre cas...
Nous sommes perdus, et au vu des divers avis trouvés sur des forums, il semblerait que les études béton ne soient pas vraiment adaptées (ou plutôt sur-estimées) aux constructions bois, et ne tiennent pas compte de la différence de poids bois-parpaings.
Quelles sont vos avis ou vos retours d'expériences? Il semblerait que certains d'entre vous estiment qu'un bon radier en surface suffirait dans la grande majorité des sols peu porteurs (image du bateau...)Merci d'avance.

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ERICMES Picto info

Le 28/03/2011 à 10h52 Env. 20 message Adriers (86)

Bonjour,a mon avis le moin couteux,s'est de voir avec ton terrassier,et la solution de pieux pour tennir tes semelle filantes est un bon compromis.
Ils fond des pieux sur le sol stable,et ensuite tu porte tes semelle dessus.
A chaque fois que j'ai fais une maison, j'ai j'amais fais d'étude beton car le carotage est pas tres fiable en fonction du sol,des intemperies ,et il fond cinq a six carottes,qui peuvent etres nikel,et quans tu ouvre ton tombe sur une veine d'argile.
J'ai un terrassier tres competemps,et on deffinie ensemble si on faits des pieux.
Je prefere mettre 2000 € de beton en plus,que de payé 2000 € d'etude et pares il faut quand meme payer le beton.
Assure toi que le terrasier a une décénale

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kiwibibi Picto info

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Le 31/03/2011 à 10h58 Photographe Env. 200 message Doubs

Après contact avec Technopieux, ils nous demandent une étude de sol (une histoire de garanties) et pour savoir ce qui se trouve comme sol après le remblai (terre végétal ou sol dur).
Donc on va être obligés d'aligner 2000€ pour l'étude G12, car le terrassier et le maçon la réclament aussi avant de faire quoi que ce soit et certains constructeurs de MOB, alors qu'on demande du clos couvert, exigent aussi cette fichue étude de sol....
Le choix se fera ensuite au moins cher, pieux ou autre préconisation du bureau d'étude, en espérant que ça passe pour les Technopieux, sinon, en cas de radier ou de pieux béton et longrines, le terrassier et le maçon nous ont déjà prévenus qu'il faudra faire en plus l'étude béton....On est un peu désespérés, tout ces coûts supplémentaires, avant même le premier coup de pelle...ça promet pour la suite....

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gill

Le 31/03/2011 à 13h48 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

ERICMES a écrit:Bonjour,a mon avis le moin couteux,s'est de voir avec ton terrassier,et la solution de pieux pour tennir tes semelle filantes est un bon compromis.
Ils fond des pieux sur le sol stable,et ensuite tu porte tes semelle dessus.
A chaque fois que j'ai fais une maison, j'ai j'amais fais d'étude beton car le carotage est pas tres fiable en fonction du sol,des intemperies ,et il fond cinq a six carottes,qui peuvent etres nikel,et quans tu ouvre ton tombe sur une veine d'argile.
J'ai un terrassier tres competemps,et on deffinie ensemble si on faits des pieux.
Je prefere mettre 2000 € de beton en plus,que de payé 2000 € d'etude et pares il faut quand meme payer le beton.
Assure toi que le terrasier a une décénale

oh my god
qu'est ce qu'il faut pas lire

alors, si le terrassier a bon, et que le "bon" sol est à 2m/TN, c'est pas des pieux mais des puits
dessus, on pose des longrines, pas des semelles filantes...
ne pas faire d'etude beton sur une ancienne decharge, ca c'est le conseil du siecle!!
pas fiable les carottages? ben change de sous-traitant!! tu aurais parlé de la fiabilité des sondages à la tarrieres, là à la limite ok (et encore)

2000€ pour une etude de sol, c'est un poil cher, j'en ai discuté y'a pas longtemps avec mes anciens collègues, pour un particulier, le prix tourne autour de 1500 à 1800 euro

ensuite, c'est clair qu'il ne faut pas ancrer les fondations dans le remblais
si c'est une ancienne decharge, tu as le risque d'avoir des composés organique
avec le temps et le pourrissement, tu va avoir du tassement differentiel et donc des sinistres sur la maison
là même un radier general ne convient pas
t'es obligé en fondations profondes
seule l'etude de sol permet de savoir precisement où est le bon sol
dire que le couche de remblais poubellien s'arrete ne suffit pas à dire que dessous le sol est bon, il peut etre posé sur un sol de merde (je ne connais pas la carte geologique de chez toi)

là pour toi, a part un plancher porté (par les longrines donc), pas trop d'autre solutions

"To do is to be" - Nietzsche
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gill

Le 31/03/2011 à 13h50 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

kiwibibi a écrit:
Donc on va être obligés d'aligner 2000€ pour l'étude G12, car le terrassier et le maçon la réclament aussi avant de faire quoi que ce soit et certains constructeurs de MOB, alors qu'on demande du clos couvert, exigent aussi cette fichue étude de sol....

ca prouve au contraire qu'ils sont plutot competents (de ne pas partir à l'aveugle)

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ERICMES Picto info

Le 01/04/2011 à 10h06 Env. 20 message Adriers (86)

Je n'emploi peut etre pas les bon therme, j'ai pas fait math sup, mais j'ai vu des proprietaire avec une etude sol
on va dire correcte .
Le jour de l'ouverture des semelles il tombe sur une veine d'argile, les carottes ne sont pas faite tous les m2 ,
et la arret du chantier et on demandes des semelles double sur arriere de la maison ,soit un cour de 4000 €
Par contre j'ai un ami qui a fait une maison en tradi sans semelles.
Décapage et rembais 80cm de diorite damé a la couche tous les 20cm et coulage de la dalle direct aprés passage des evacuation.
Chez moi une longrine s'est le fer a beton pour les semelles que tu pose sur un béton de proprété.
Mais on coule des semelles ,j'ai jamais entendu un terrassé dire jouvre des longrines.
maintenant j'ai pas fais de grande études,mais un pere maçon ,un frere maçon .

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kiwibibi Picto info

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Le 27/04/2011 à 19h41 Photographe Env. 200 message Doubs

merci pour toutes vos réponses. On a reçu une 1ère estimation pour 31 Technopieux ancrés à 4m de profondeur........22000€. Vivement qu'il y ait un peu de concurrence sur ce marché....
On est en attente des résultats de l'étude de sol, et on aimerait avoir une idée du coût d'un sous-sol de 80-85m², enterré, sur terrain plat et donc avec pas mal de remblai à évacuer. Si quelqu'un à une idée du prix...on est preneur
Apparemment la géotechnicienne nous orienterait plutôt vers des puits, que vers un radier, des puits qui iraient s'ancrer dans le bon sol, soit entre 1.8 et 2.2, ça va en faire du m3 de béton...
Du coup on se dit que faire un sous-sol permettrait d'enlever le coût du garage accolé ( 50m², prévu en ossature bois avec toit plat env. 18000€), un sous-sol complet sera toujours moins cher que le prix du garage accolé + technopieux (= 40000€)....non? rassurez-moi svp....

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elisa21 Picto info

Le 13/01/2012 à 02h38 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir

,

la technique m'interesse fortement , j'ai mis mes "tites questions" en bleu sous les photos empruntées à Kiwibibi:

Citation: le maçon a prévu de creuser 19 pieux sur la totalité de la maison et du garage.
Des tuyaux Pvc sont mis dans les trous, puis maintenus par de la graveline. Ensuite les tubes seront remplis de béton.

1/ : c'est un BE béton qui a défini le nombre de pieux ?
2/ : les tuyaux PVC font quel diamètre ?
3/ : ont-ils mis des ferrailles dedans ? si oui : quoi exactement ?

Citation: Les longrines ont été coffrées en même temps, comme ça tout est coulé en une seule fois, pieux et longrines.

4/ et pour ferrailler les longrines ? c'est dimensionné comment ?
5/ ne faut-il pas faire la liaison des ferrailles pieux-longrines ? et re-comment ?

6/ le hors gel est à 75cm à Montbeliard hors longrine + les 2 rangs d'agglo on doit avoir environ 60cm max j'en déduit que le hors gel est appliqué sur les pieux ?
7/ pourquoi un VS de 40 ? c'est inaccessible sauf en rampant pour les plus maigres,
8/ mon coté couleuvre ressort : pourrait-on envisager la dalle directement sur les longrines ?

9/ le seul pb serait la ventilation du VS ? obligatoire dans tous les cas ?

et d'avance, grand merciiiii à ceux qui prendront le temps de me répondre

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Le 13/01/2012 à 21h59 Photographe Env. 200 message Doubs

elisa21 a écrit:bonsoir ,

la technique m'interesse fortement , j'ai mis mes "tites questions" en bleu sous les photos empruntées à Kiwibibi:

Citation: le maçon a prévu de creuser 19 pieux sur la totalité de la maison et du garage.
Des tuyaux Pvc sont mis dans les trous, puis maintenus par de la graveline. Ensuite les tubes seront remplis de béton.

1/ : c'est un BE béton qui a défini le nombre de pieux ?[color=#ff0000]Non, c'est le maçon, le terrassier et l'architecte qui ont décidé ensemble, de part leurs différentes expériences
2/ : les tuyaux PVC font quel diamètre ? De mémoire env 30/40cm de diamètre
3/ : ont-ils mis des ferrailles dedans ? si oui : quoi exactement ?[/color] oui, ils sont ferraillés sur toute la hauteur, mais je ne sais pas quel type de ferraille, c'est trop technique pour moi!

Citation: Les longrines ont été coffrées en même temps, comme ça tout est coulé en une seule fois, pieux et longrines.

4/ et pour ferrailler les longrines ? c'est dimensionné comment ? [color=#ff0000]Les longrines ont été calculés par un technicien spécialiste béton.
5/ ne faut-il pas faire la liaison des ferrailles pieux-longrines ? et re-comment ?[/color] Tout est solidaire, le ferraillage court dans les longrines, et est rattaché à celui des pieux.

6/ le hors gel est à 75cm à Montbeliard hors longrine + les 2 rangs d'agglo on doit avoir environ 60cm max j'en déduit que le hors gel est appliqué sur les pieux ? [color=#ff0000]Oui, ce sont les pieux qui sont hors gel.
7/ pourquoi un VS de 40 ? c'est inaccessible sauf en rampant pour les plus maigres, Le vide sanitaire fait en réalité une soixantaine de cm, la longrine dépassant de 20cm au-dessus du tout-venant + 2 rang d'agglos...
8/ mon coté couleuvre ressort : pourrait-on envisager la dalle directement sur les longrines ? Là, je passe...
9/ le seul pb serait la ventilation du VS ? obligatoire dans tous les cas ? idem...

et d'avance, grand merciiiii à ceux qui prendront le temps de me répondre
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elisa21 Picto info

Le 14/01/2012 à 00h32 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

merci Kiwibibi, c'est sympa

si d'autres ont les réponses aux questions subsidiaires, je prends.

=> Gardiner : et cette discussion entre collègues, çà a donné quoi ?

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Le 15/01/2012 à 11h55 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

kiwibibi a écrit:
elisa21 a écrit:bonsoir ,

la technique m'interesse fortement , j'ai mis mes "tites questions" en bleu sous les photos empruntées à Kiwibibi:

Citation: le maçon a prévu de creuser 19 pieux sur la totalité de la maison et du garage.
Des tuyaux Pvc sont mis dans les trous, puis maintenus par de la graveline. Ensuite les tubes seront remplis de béton.

1/ : c'est un BE béton qui a défini le nombre de pieux ?Non, c'est le maçon, le terrassier et l'architecte qui ont décidé ensemble, de part leurs différentes expériences

Eh ben ! j'espère que le dimensionnement a été fait par quelqu'un de plus compétent que l'archi ou le maçon en terme de calcul de structure !

2/ : les tuyaux PVC font quel diamètre ? De mémoire env 30/40cm de diamètre
3/ : ont-ils mis des ferrailles dedans ? si oui : quoi exactement ? oui, ils sont ferraillés sur toute la hauteur, mais je ne sais pas quel type de ferraille, c'est trop technique pour moi!

La tecnique "Technopieux" suppose des pieux non armé, si ce n'est par l'axe de la tarière qui est abandonné dans le pieu. L'axe est complété par une platine métallique servant de jonction aux longrines.

Citation: Les longrines ont été coffrées en même temps, comme ça tout est coulé en une seule fois, pieux et longrines.

4/ et pour ferrailler les longrines ? c'est dimensionné comment ? Les longrines ont été calculés par un technicien spécialiste béton.
5/ ne faut-il pas faire la liaison des ferrailles pieux-longrines ? et re-comment ? Tout est solidaire, le ferraillage court dans les longrines, et est rattaché à celui des pieux.

6/ le hors gel est à 75cm à Montbeliard hors longrine + les 2 rangs d'agglo on doit avoir environ 60cm max j'en déduit que le hors gel est appliqué sur les pieux ? Oui, ce sont les pieux qui sont hors gel.

Normalement, l'axe métallique peut être gainé (polyéthylène) sur une certaine hauteur pour mettre le pieu à l'abri des mouvements du sol dans la partie soumise au gel.

7/ pourquoi un VS de 40 ? c'est inaccessible sauf en rampant pour les plus maigres, Le vide sanitaire fait en réalité une soixantaine de cm, la longrine dépassant de 20cm au-dessus du tout-venant + 2 rang d'agglos...
8/ mon coté couleuvre ressort : pourrait-on envisager la dalle directement sur les longrines ? Là, je passe...
9/ le seul pb serait la ventilation du VS ? obligatoire dans tous les cas ? idem...

et d'avance, grand merciiiii à ceux qui prendront le temps de me répondre

Vous avez tous les détails techniques dans l'avis technique ICI
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Le 15/01/2012 à 13h31 Photographe Env. 200 message Doubs

Pour info, on n'a pas utilisé la technique des techno pieux, ce sont des puits en béton qui soutiennent des longrines béton. Le dimensionnement est largement suffisant car il a été calculé au départ pour une maison en agglo, et comme au final on a construit une maison en ossature bois, il n'y a aucun risque.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.

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elisa21 Picto info

Le 15/01/2012 à 16h55 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonjour à vous,

et merci pour ces compléments.

Citation:
Le dimensionnement est largement suffisant car il a été calculé au départ pour une maison en agglo,

çà va m'éviter LA question subsidiaire

Si j'ai bien compris : il faudrait faire les pieux , les chapeauter d'une platine et fixer les longrines sur cette platine au lieu de tout couler en même temps.
En regardant l'AT de Technopieu , les domaines d'utilisation sont limités, même en type 2 pour les structures légères