Menuiseries Grégoire

Bonjour,
Ton coulissant est à rupture de pont thermique, j'en suis sûr.
Est-ce Grégoire qui t'a vendu la menuiserie, ou est-ce le poseur ?
Si c'est le poseur, les menuiseries Grégoire auront réalisé les menuiseries commandées par lui, et à rupture de pont thermique.
Simplement as-tu des grilles de ventilation sur les menuiseries des pièces séches (chambres, bureau, séjour)? et est-ce que les portes intérieures sont bien détalonnées (15 à 20 mm)?
Si ce n'est le cas, c'est normal que tu aies de la condensation, car les menuiseries sont plus qu' étanches, par rapport à tes anciennes menuiseries, car je suppose que tu as fait des travaux de rénovation.
Il faut bien évacuer l'air humide, qui lui maintenant est bloqué.
Les grilles de ventilation hygroréglables sont prévues pour cela, et c'est mieux lorsque la VMC est installée dans les piéces humides (cuisine, salle de bain, wc,...).
Grégoire ne sait pas où les menuiseries seront placées, il ne peut le deviner, et ce n'est pas son rôle.
Il respecte la commande passée.
Ton poseur, qui est forcément un professionnel a un devoir de conseil, et normalement a dû t'en parler.
Et pour obtenir le crédit d'impôt auquel tu pourrais prétendre, il faut que le Uw des menuiseries alu soit inférieur à 1.8, ce que propose Grégoire..
Tiens-nous au courant,
A+

Bonjour,
Ce n'est pas une rénovation mais une maison neuve. Le constructeur nous a imposé ces menuiseries bas de gamme et je doute qu'il y ai un haut de gamme chez Grégoire. Je viens de faire passer un professionel dans l'éco-construction qui m'a certifié la présence des ruptures de ponts thermiques sur les baies coulissantes. Ce doute est effacé. Mais je suis persuadé que les menuiseries Grégoire sont totalement inadaptées pour un projet BBC comme le nôtre. Ce type de menuiserie se cantonne à équiper des maisons de constructeurs individuels où leur défaut est effacé par la mise en place de panneaux solaires,poêle à granulés, CESI etc.

Bonjour,
Je doute que les menuiseries aluminium de chez GREGOIRE soient "bas de gamme", leurs profils viennent de chez Architectural Systems - Wicona.
Toute leur gamme bénéficie d'une homologation du Cstb, tu peux le vérifier sur le site du Cstb..
Du bas de gamme j'en ai vu, et Grégoire est au-dessus de la moyenne en Alu.
GREGOIRE, comme les autres fabricants, en l'absence d'informations sur la finalité des ouvrages, s'est contenté de rester sous le garde-fou demandé par la RT2005, bien qu'il en soit bien en-dessous avec un 4/16/4 FE + argon.
Tu peux le voir sur les étiquettes collées sur le vitrage, si tu ne les a pas retirées. ETiquettes que tu devrais précieusement garder, en cas de casse éventuelle.
Ton constructeur a-t'il demandé du Warm-Edge ?
De toutes façons, ton souci vient de la condensation sur les profils.
Je pense que tu aurais eu le même souci avec un autre industriel.
Tu nous parles pas de l'environement de ta construction.
Es-tu en simple flux ou double flux?
Les portes intérieures sont-elles bien détalonnées ? etc...
Et qu'en pense ton "professionel dans l'éco-construction", à part qu'il ait constaté que les coulissants étaient bien à rupture de pont thermique ?
Merci de nous tenir au courant.
A+

Je suis avec une double flux à récupération de chaleur: 270m3/h. Les portes sont détalonnées.Tu nous parle de la RT2005 alors que l'avenir est la RT2012 voir la RT2020. Comment une entreprise peut continuer à travailler dans le bâtiment avec une vision passéiste? Mon professionnel considère que les baies coulissantes sont d'un autre âge qui sera de toute manière révolu.L'avenir des huisseries passera, pour des batiments passif par des coulissants à translation. Une homologation du Cstb n'a aucune valeur quand on sait que des matériaux non homologués par cet organisme sont plus performants que des matériaux qui le sont. Il est tellement plus lucratif de vendre des produits sur lesquels on pourra se faire une marge importante.Il ne faut pas oublier que l'étanchéité d'un bâtiment passe par les huisseries.

Bonjour,

Parce que c'est la réalité, et ce que ce type de menuiseries rentre encore dans le cas du label BBC RT2005, et rentrera encore dans le cadre de la RT 2012.

La RT 2012, s'alignera sur le label BBC 2005, avec une consommation maximale de 50 kWhep/m2/an

La RT 2012 a été publiée le 27 octobre 2010, avec application le 28 octobre 2011 pour les bâtiments publics, les bâtiments tertiaires et les bâtiments en zone ANRU. La généralisation aux autres bâtiments neufs aura lieu le 1er janvier 2013.

Ton CCMI a respecté son contrat.

Quant aux éléments performants non homologués par le Cstb, ils sont tous dans les cartons des gammistes, mais ils attendent à quelle sauce ils vont être mangés, pour les valider.

Et puis, on va arriver à des non-sens, ou la plus-value de ces menuiseries sera prohibitive, et guère amortissable.

Exemple:

Maison construite en 1989.
150 m2
90 kWhep/m2/an
Chauffage bois complément électrique, cumulus électrique, gazinière bouteille gaz
Coût global 1 800 € en 2010. ( moins élevé que la taxe foncière et la taxe d'habitation)

Alors quand j'ai dû changer mon cumulus après 20 ans de bons et loyaux services, j"ai étudié le thermo-dynamique et le solaire, retour sur investissement à perte de vue.
Changer les menuiseries vitrage 4/8/4 air, même constat (55% Sud, 15% Ouest, 15% Est, 15% Nord).

Tout est une question d'argent, et quand on voit comment sont faits les DPE

Alors ton souci de condensation, il vient d'ailleurs, car il y un un problème d'humidité ambiante que tes menuiseries ont révélé, et l'air humide ça coûte cher à entretenir.

A+

Bonjour,
Il me semble que d'associer RT2005 et BBC est une antinomie. C'est très bien de rappeller que la RT 2012 entrera en vigueur le 1er janvier 2013. Je n'ai pas signé de CCMI. Les produits non validés par le Cstb sont sur le marché et mis en oeuvre dans les bâtiments.Le non-sens se situerait plus dans ton discours car les menuiseries performantes existent et sont amostissables.L'exemple que tu nous fourni était valable il y a trente ans mais désormais l'énergie deviendra prohibitive et rendra d'autant plus attractif les produits adaptés à la mise en oeuvre du BBC. Ton raisonnement est révolu, tout comme nos menuiserie Grégoire que tu as l'air de soutenir quoi que l'on en dise. Traiter la condensation cela peu coûter cher quand on nous installe des matériaux inappropriés pour la combattre.Il ne faut pas véhiculer des idées comme celles que tu avances car c'est dangereux pour ceux qui veulent faire construire leur maison économe en énergie.
Salut.

Bonjour,
A condition d'avoir les moyens, et beaucoup ont des rêves de propriétaires,et s'endettent voir 25 ans, si ce n'est 30.
Et tout à chacun sait que les 1ères années, on ne paye que des intérêts, et qu'au bout de 10 ans, il y a peu de capital remboursé.
Et je réitère mon affirmation, si tu as des soucis de condensation, il y a un souci d'humidité (cours d'enthalpie).
Et je remets en cause l'amortissement de tous ces investissements, même pour une menuiserie performante, car au bout de 10 ans, elle aura perdu de son efficacité.
Et ces dépenses supplémentaires ainsi engendrées arrivent vite à une limite logarithmique, où dépenser 2 fois plus ne fait pas faire 2 fois plus d'économie.
Je n'y irai pas dépenser 40 à 50 K€, pour refaire une isolation extérieure,changer des menuiseries et mettre un chauffe-eau solaire, même avec un crédit d'impôt, où il me faudra plus de 30 ans d'amortissement.
Et je n'ai pas besoin de climatisation l'été, on ferme les volets, comme en hiver, à la nuit tombée.
A l'inter-saison, par une belle journée ensoleillée, on ouvre les fenêtres car il fait plus chaud dehors que dedans.
A+
PS
1) Quel est ton coût énergétique pour 2010 ?
Rappel, le mien est à peine de 1 800 €, tout confondu (50 % pour le chauffage(40% bois et 10% électrique), pour le reste , 25% production d'eau chaude (4 personnes),20% appareils électro-ménagers et 5% gaz-bouteille)
2) Tu nous dis que ton constructeur t'a imposé les menuiseries... J'ai du raté un épisode.

Hors sujet, car notre problème initial sont les MENUISERIES GREGOIRE. Ce sont des menuiseries inadaptées au mode de construction passif. Il ne faut pas négliger le poste menuiserie lorsque l'on signe un devis.Les points faibles de l'étanchéité apparaitront facilement sur des menuiseries ayant encore des mortaises de ventilation et dont le montage est approximatif.Une double flux doit pouvoir gérer l'air d'une maison en atteignant une rendement, pour les plus performantes,de plus de 95%.

Alors pourquoi, s'être laisser imposer des menuiseries inadaptées à ton projet ? Et là, je ne suis pas hors sujet.
Tu m'as l'air de quelqu'un de censé, vu tes propos.
Je pense que lorsque tu as commandé tes menuiseries, tu connaissais leurs " médiocres" performances, sinon tu ne développerais pas aussi bien le sujet.
Et ne pas répondre à mes questions, certes terre à terre, est une sorte de fuite en avant.
A+

Ça ressemble presque à un "règlement de compte" contre les menuiseries Grégoire.
Dans le premier post tu doute de la RPT des menuiseries, hors ce doute à était levé et tu continue à penser que le problème vient des menuiseries.

econome a écrit:

Hors sujet, car notre problème initial sont les MENUISERIES GREGOIRE. Ce sont des menuiseries inadaptées au mode de construction passif.

Avez-vous eu un descriptif des menuiseries annonçant leurs performances ? pourquoi sont-elles inadaptées ?

econome a écrit:

Les points faibles de l'étanchéité apparaitront facilement sur des menuiseries ayant encore des mortaises de ventilation et dont le montage est approximatif.

Tu as une VMC double flux avec des entrées d'air dans les fenêtres ? Si c'est un problème de pose, rien ne dit qu'avec des menuiseries plus performantes le problème ne serait pas apparu.

Je rejoins FF65, tu as l'air d'être plutot renseigné sur le sujet et pourtant tu as laissé ton constructeur te poser des menuiseries qui ne te plaisent pas.

Message pour Econome:
L'hiver se termine, à part un coup de chauffe dans la salle de bains le matin, il n'y a plus de chauffage.
J'ai un tarif Tempo, celui qui est encore réglementé, c'est à dire, en HT:
300 jours tarif bleu (0.0395 HC, 0.0510 HP)
43 jours tarif blanc (0.0.0646 HC, 0.0805 HP)
22 jours tarif rouge (0.1369 HC, 0.3907 HP)qui sont en action entre le 01/11 et le 31/03.
Un abonnement 9K, à 7.37/mois.
Je vais être à une consommation moyenne pour les 6 mois à venir à 2.28€ TTC par jour, soit 70.00€/mois.
(production d'eau chaude, appareils électro-ménager, éclairage)
Les saints de glace ne sont pas encore passés, alors un feu de cheminée éventuellement.
Ma consommation électrique annuelle avoisine les 1 100.00€ TTC
Le bois est une estimation, car j'ai l'opportunité de le faire (12 stères à 50.00€)
Gaz bouteille, 100,00€.
Dis moi quelles sont les économies que je peux réaliser, et surtout le coût de l'investissement pour les réaliser.
Bonne journée.

bonjour,

je viens peut être un peu tard dans le débat mais je ne peux m'emp^écher de réagir.

J'ai moi aussi construit ma maison , j'ai CHOISI les menuiseries GREGOIRE et j'en suis très contente.
Nous sommes équipés en double flux, avec des coulissant, et bien entendu nous n'avons pas de grilles de ventillation sur nos menuiseries ! LE RESULTAT : aucune condensation ! Les menuiseries sont posées depuis 2 ans et jamais nous n'avons constaté, que ce soit sur les coulissants ou les autres menuiseries de la maison, aucune condensation.

je suis forcée d'être de l'avis de FF65, le problème vient sûrement de tout autre chose mais pas du constructeur de menuiseries ! et que ce soit les menuiseries GREGOIRE ou d'autres, si de mauvaises menuiseries ont été commandées (équipées de ventillation par exemple,...) ce n'est pas la responsabilité du fabricant mais sûrement du pavilloneur !

@bientôt

Bonjour,
L'entreprise Grégoire est une entreprise sans aucun service après-vente. Leur commercial parle de règles du bâtiment qui sont d'un autre âge. Leur menuiseries souffrent de grave problèmes d'étanchéité sans parler d'aucune présence de rupture de pont thermique sur leurs seuils en aluminium. Construire en bois, l'entreprise qui m'a posé les fenêtres, nous a posé nos fenêtres sans recpecter aucun DTU. La MAAF, qui est son assureur, ne nous donne aucune nouvelle. Nous en sommes réduit à changer les fenêtres, qui nous posent un problème, par nos propres moyens financiers. Pour information, nous avons sélectionner les menuiseries INTERNORM.

Bonjour,
Et ton assurance dommages ouvrage, à quoi sert-elle?

Je te rappelle qu'elle est obligatoire depuis 1978, loi Spinetta.

L'assurance dommages ouvrage a pour but de garantir, en dehors de toute recherche de responsabilité, le paiement des travaux de réparation des dommages subis.
L'assurance dommages ouvrage doit être souscrite avant l'ouverture du chantier, afin que la garantie débute de la fin de la période de parfait achèvement justifiée par le PV de réception signé, jusqu'à la fin de la période décennale. De plus, si des dommages surviennent dans une période comprise entre l'ouverture du chantier et un an après la réception, des garanties exceptionnelles sont prévues.

De plus, tu persistes à écrire que les menuiseries GREGOIRE n'ont pas de rupture de pont thermique, alors que tu as fait passer un expert, qui t'a confirmé le contraire, relis tes premiers messages.

Le 03/04/2011 à 16h32
Bonjour,
Ce n'est pas une rénovation mais une maison neuve. Le constructeur nous a imposé ces menuiseries bas de gamme et je doute qu'il y ai un haut de gamme chez Grégoire. Je viens de faire passer un professionel dans l'éco-construction qui m'a certifié la présence des ruptures de ponts thermiques sur les baies coulissantes. Ce doute est effacé. Mais je suis persuadé que les menuiseries Grégoire sont totalement inadaptées pour un projet BBC comme le nôtre. Ce type de menuiserie se cantonne à équiper des maisons de constructeurs individuels où leur défaut est effacé par la mise en place de panneaux solaires,poêle à granulés, CESI etc

A+