Coût vide-sanitaire, votre avis, merci !

perso on m'a fait le rang de vide sanitaire a 700euros (environ)
pour un maison de 10m X 9.8M ==> le perimetre est important a prendre en compte ;)

a+

Bonjour

Mon ct m'a proposé aussi un vs (60+20) mais je lui est dit que je préferais garder un terrre plein d'autant plus qu'il me dit que mon terrain etait parfait pour en acceuillir un (plat bonne terre ).

Nous avons une legere pente sur le terrain et en sortie du bac a sable filtrant il nous faut une pompe de relevage(fosse septique).

C'est pourquoi il voulait que l'on fasse un vs pour eviter la pompe eau claires qui coute (300euros)
.
Concernant le vs il a vu avec son maçon et non (le constructeur) , il nous facturait cela 2500 euros ht (la maison fait 11.82*7.87) .

je trouve la facture un peu saléé et en passant en direct avec le maçon???? c'est possible pour toi???

bon courage

.Roland.

le plancher ne change t il pas ?
Peut être est ce aussi la raison du surcoût ?


Boris

Citation:

Nous avons signé un contrat de construction ne prévoyant pas de vide-sanitaire. Finalement, le vide-sanitaire va être nécessaire, avec 4 rangée de parpaing, soit une hauteur totale de 80+20, et nous avons demandé le chiffrage de la plus-value au constructeur

Quand le contrat est signé, le prix est ferme et définitif !
Si le constructeur a fait une erreur, il la prend à sa charge.

Qui a dit que le VS était nécessaire ?

Merci à tous pour vos réponses si rapides !

arno, je ne suis pas sûre de bien comprendre ce qu'englobe les 700€ dfont tu parles. C'est quoi un "rang" de vide-sanitaire ?

Roland, effectivement les prix dont tu parles se recoupent avec ceux du maçon, car tu tombes à environ à 32€ TTC/m2.

Boris, certes le plancher change (ourdis), mais c'est pris en compte dans les simulations qui évaluent à environ 30€/m², donc je ne pense pas que cela justifient de passer à quasi 70 €/m².

ace41, en fait,
le terrain s'est tassé lors de la viabilisation. Du coup, le niveau zéro (point le plus bas de la zone sur laquelle repose la maison) a baissé. D'après le constructeur que je viens d'avoir au tél, le contrat prévoit la construction à ce point zéro (même s'il a évolué... à vérifier...), ce qui ferait que la maison serait très basse par rapport au niveau de la route, en gros seuls le dessus des fenêtres et le toit dépasseraient du niveau de la route, j'avoue que vivre en contre-bas ne me tente guère.
Disons que le vs n'est pas indispensable techniquement. Par contre, il faut que je vérifie cette histoire de niveau zéro.... si ils ne doivent pas financer le surélévement jusqu'au point zéro initial à l'époque des mesures et de la signature du contrat de construction...
Si quelqu'un a des billes sur le sujet, je suis preneuse, j'ai RV avec la conductrice de travaux mercredi, merci !!!

Alex

Alex63 a écrit:

arno, je ne suis pas sûre de bien comprendre ce qu'englobe les 700€ dfont tu parles. C'est quoi un "rang" de vide-sanitaire ?

Au lieu d'avoir 3 parpaing les uns sur les autres, il y en a 4 (passage d'un VS de 60cm à 80cm).

Boris

bonjour,
je dirais comme ACE41 bien sur.
C'est qui qu'as fait la viabilisation (entreprise trouvée par toi ou compris dans le contrat constructeur) ?

Citation:

le terrain s'est tassé lors de la viabilisation. Du coup, le niveau zéro (point le plus bas de la zone sur laquelle repose la maison) a baissé. D'après le constructeur que je viens d'avoir au tél, le contrat prévoit la construction à ce point zéro (même s'il a évolué... à vérifier...), ce qui ferait que la maison serait très basse par rapport au niveau de la route

là par contre, pas d'accord : tes plans et les coupes indiquent un point zéro par rapport à la voie publique.

c'est bien ca , c'est 700 euros par rang de parpaing de vide sanitaire supplementaire ..

Encore merci pour vos explications complémentaires.

En fait, je me rends compte qu'on a été trop naïf : en relisant mon contrat de construction je viens de me rendre compte qu'aucune informations ne figure sur l'"altitude" d'implantation de la maison. Il n'y a même pas un plan de coupe annexé au contrat. Il ya juste le plan des pièces de la maison, ainsi qu'une mention dans le devis détaillé (que j'avais l'impression d'avoir bien lu, mais n'y connaissant rien, j'avais surtout regardé le second oeuvre, le carrelage, le chauffage, la plomberie...) qui dit "implantation selon le permis de construire. Or lorsqu'on a signé le permis de construire, vu qu'on était assez à la bourre sur les délais, le constructeur nous avait dit, bon, on met sur le plan une implantation type, histoire de faire partir le dossier, et on en reparlera. Et finalement maintenant qu'on en est à en parler, ben forcément, pour eux, y a que la solution la moins chère qui prime (niveau zéro du terrain) et le reste sera pour notre pomme. Et c'est vrai que contarctuellement, on a guère matière pour se défendre. Sur le plan de coupe du terrain, la maison a l'air d'être implantée à 1,10 m en dessous du niveau de la route principale, et entre 0,90 et 0,10 en dessous de la route secondaire (route en pente). Mais bon, ce n'est pas évident à évaluer, les mesures ne sont pas précies, y a pas d'échelle sur le plan...

Bien sûr on n'a pas envie de se friter avec le ct avant même le démarrage des travaux, mais bon, débourser quasi 12.000 € c'est raide, et puis on a un peu le sentiment de s'être fait floué avec un commercial et un métreur très "arrangeants", pour finalement se retrouver entre les mains du ct qui ne se fie qu'aux écrits et n'a rien à faire de ces arrangements avec le commercial et métreur qui du coup bottent en touche...

C'est quand même rageant de démarrer un si beau projet par une telle contrariété... J'espère qu'on trouvera une solution pas trop mauvaise lors de notre Rv de ce mercredi, si vous avez encore des suggestions, je suis toujours preneuse...

Alex, qui avait l'impression de passer pour la chieuse de service en épluchant le devis descriptif, mais qui finalement aurait du être encore plus vigilente...

Ah si, j'ai une dernière question pour ce soir :

Le maçon avait parlé de rangées de parpaing pour le vs, donc 80+20. Et là, quand j'ai eu la ct au tél, lui demandant le détail de ce devis, elle me dit (quasi en me riant au nez) : "ben non, on ne fait quand même pas un vs en paraping si vous voulez que votre maison tienne ! Ce sera en béton banché, c'est pour ça que c'est cher..."

Parpaing ? Béton banché ? Qui a des infos ?

Le béton banché c'est l'artillerie lourde pour faire ton vs, c'est aussi très apprécié pour faire les sous-sols.

En revanche, les vs en parpaing ca se fait très couramment. Après je ne sais pas s'il y a des contre-indications vis-à-vis de la nature du terrain, je laisse les pros répondre

Ton affaire semble complètement folle. Le contrat doit comporter obligatoirement lescotes des plans et coupes avec l'indication de l'adaptation au sol.
Leconstructeur te prend pour un pigeon

Demande à l'AAMOI de t'assister.

Le terrain s'est tassé pendant la viabilisation , c'est nouveau cela ....
Le point zéro , aussi c'est nouveau ..
On part toujours d'une altimétrie , exemple le niveau d'une route ou d'un trottoir ( côte NGF ) que l'on qualifie ensuite de point +/- 0 ( en général le sol fini du rez de chaussée ) .
Il faut regarder si sur le permis de construire il y a des côtes de niveau ou des repères par rapport à la route ( sur les coupes ou plans de façades) .
* CT = Contrôleur Technique , rien à voir avec ta pseudo conductrice de travaux ( cdt).
Quant à la trilogie commercial , métreur et conducteur de travaux, c'est connu .
A chaque phase , un personnage débarque et comme par hasard , il ne connaît que les écrits, ce qui fait que les promesses et autres arrangements ont disparu au détriment du client .

Encore merci à tous, grâce à votre réactivité, on se sent un peu moins seul avec nos soucis, et on commence à y voir plus clair.

Je confirme, le contrat ne comporte aucun plan, ni d'engagement en terme d'"altitude" de la maison. Je me rends bien compte aujourd'hui à quel point c'est absurde, c'est un peu comme si on avait fait un chèque en blanc, vu que les conditions d'implantation ont un impact non négligeable sur le coût de la maison.

Renseignement pris auprès d'un collègue qui a fait construire, le béton banché se justifierait si le vs est enterré, ce qui sera le cas sur la moitié de la maison, vue la pente du terrain.

Les mesures d'altimétrie qui ont servi à établir les plans du permis de construire ont été prises 2 mois après que l'on ait signé le contrat (je sais, je sais, on a vraiment été nuls sur ce coup là...). Ces plans de coupe et de perspective ne nous ont été présentés que 5mn avant de déposer le permis de construire pour qu'on les signe, en nous disant, "on redéinira ça après", c'est pas très important. Or aujourd'hui, c'est clair, c'est le seul écrit signé de notre part qui fait foi. Si demain au RV ils se la jouent procédurier, on l'aura évidemment dans l'os, mais avec la grosse impression de s'être fait enfler... Pour un début de chantier, bonjour l'ambiance...

J'ai pris note que conducteur de travaux, c'est cdt, c'est clair on débute vraiment...

J'ai trouvé sur un des plans du permis un endroit où c'est marqué 100, je pense que c'est ce qu'ils ont pris comme point zéro, ça correspond bien avec l'implantation de la maison en coupe telle que tu me l'expliques. Est-ce qu'on aurait pu discuter à l'époque du choix de ce point ? Car là, forcément, ils l'ont choisi au point le plus bas des 2 routes qui encerclent la maison, c'est pour ça que la maison se retrouve enterrée...

Je vais contacter l'AAMOI, merci pour l'info...

Par rapport aux différents interlocuteurs, je vais les appeler pour demander que le métreur et le commercial soient présents à la réunion de demain, histoire qu'au moins une fois, tous les discours contradictoires soient sur la table...

Bonne journée
Alex

Alex63 a écrit:

Renseignement pris auprès d'un collègue qui a fait construire, le béton banché se justifierait si le vs est enterré, ce qui sera le cas sur la moitié de la maison, vue la pente du terrain.
Alex

je suis assez étonné par cette remarque. Beacoup de VS sont "enterrés" (butés avec de la terre) et ne sont pas en banché. Ca me semble être une solution coûteuse pour un intérêt limité.

Qu'en disent les pros ?

Boris
PS : bon courage !

Je viens de lire des infos sur le site de l'aamoi, et ils précisent qu'un contrat de construction sans plan d'implantation adapté au terrain n'est pas négulier, et pourrait même être dénoncé même après les 7 jours de rétractation. J'espère que cette info permettra une base de négo avec le constructeur...

Boris, je n'avais pas vu ton message en page 2, désolée...

Je ne sais pas auprès de qui je pourrais me renseigner concernant la technique de fabrication du vide-sanitaire. Mes collègues me disent qu'à la longue les parpaing enterrés peuvent pourrir...???
J'ai rien trouvé à ce sujet sur les moteurs de recherche...

Le terrain étant en pente, c'est exactement ce que tu décris, en ouest la terre serait en butée sur l'intégralité du VS, en est, il serait à l'extérieur, et en nord et sud, il serait partiellement en butée avec la terre au gré de la pente du terrain.

Pour info, mon VS est en parpaing et ni mon archi, ni mon maçon, ni ma famille qui est dans la construction ont trouvé que ça posait problème.

Je crois que tu optes pour le banché quand tu as besoin d'avoir une résistance supérieure et une meilleure protection contre les infiltration.

Boris

Pour moi un constructeur (que je n'est pas retenu mais dont les prix étaient similaires à ceux des autres) chiffrait une plus value de 825 € (TTC) au cas ou il soit nécessaire d'ajouter un rang de parpaing (de 20 cm de haut, il en existe en 25 cm) sur toute l'emprise de la construction soit 150 m² au sol et environ 75 mètres linéaires de murs de soubassement.

Par contre celà ne comptait pas la terre supplémentaire à évacuer. Voit si le surcoût de ton constructeur inclut l'évacuation des terres car celà peut chiffrer ! Chez nous celà chiffrait à 20 € par mètre cube de terre foisonnée (coefficient de passage de la terre compacte à la terre foisonnée : 4/3) mais la terre n'est déchargée qu'à 1 ou 2 km.

Boris, quelle est la hauteur de ton vs ? Si le dessin sous ton pseudo est celui de ta maison, j'en déduis qu'il est quand même bien partiellement enterré, non ?

Pour le choix du banché, je vais bien voir quels arguments ils me donnent demain, je te tiendrai au jus.

Dorémifa, merci pour l'indication du montant du rang de parpaing pour vs. Nous avons 170 m² pour un linéraire de 58,82.

Pour l'évacuation de la terre, ça ne m'inquiète pas, car comme actuellement ils ont prévus de m'enterrer la maison, ils sont déjà obligés d'évacuer la terre, donc je ne devrais pas avoir de plue-value là-dessus.

Sinon, je les ai eus au tél tout à l'heure, le commercial sera également présent au rv de demain, on verra ce qu'il advient de ses engagements oraux lors de la signature...

Mon avatar est effectivement ma construction : mon VS est buté sur les 3 /4 de la maison (les deux cotés et l'arrière). Sur le devant, j'ai un sous-sol qui est sous la terrasse (qui lui est en banché mais mal réalisé... je dois faire une étanchéité classique).

En fait, si j'ai quelques infiltrations dans mon VS, ça n'a pas l'air grave.

Boris

Le RV s'est plutôt pas mal passé, ils ont reconnu avoir sans doute manqué d'explication et de formalisme quant au contrat de construction. Nous allons lundi sur le terrain faire l'implantation de la maison, reprendre les mesures, et a priori on assoira le garage sur le bas du terrain, et la partie à vivre sera au niveau du haut du terrain, sans changement de la charpente, la DDE est OK pour cette légère modif du permis. Normalement avec ça, d'une part il ne devrait pas y avoir besoin de vide-sanitaire, et en plus, on respecterait au mieux la pente réelle du terrain... A suivre lundi, en espérant ne plus avoir de mauvaises surprises...

Merci à tous pour vos infos, elles m'ont été bien utiles lors de ce RV, je vous tiendrai au courant de la suite...

Alex

Bonjour,
Je viens vous donner des nouvelles : finalement, nous allons donc faire ce décalage de hauteur entre garage et pièces à vivre, qui nous permettra d'optimiser la pente du terrain, pour la modique somme de 3000€. On s'en tire pas mal par rapport à notre crainte de devoir raquer 12000€ de plus pour un vs.
Le terrassement attaque demain, c'est parti !!!
Merci à tous et à bientôt
Alex

Merci de nous avoir tenu informé.

Bonne continuation,

Boris