J en ai marre des beaux parleurs : constructeurs et autres

Le budget et bon il faut le projet et l'accès
Les pros français sont pas plus chère c'est juste qu'il doivent respecter les normes française qui sont plus stricte que les autres .

VIRUS38 a écrit:

juste pour lancer un coup de gueule contre ces artisans et entreprises françaises qui...

Tu peux aborder le problème différemment, c'est à dire :
- Dans un premier temps faire réaliser un plan détaillé et une étude thermique
- Ensuite demander des devis et garder une partie à ta charge, suivant ton budget

Par contre, rien de plus normal quand on est un virus...

'

bonjour
chez nous que des ouvriers français ou italien pour le maçon
les entreprises française sont pris a la gorge par tout les casseurs de prix qui font pour la plupard du boulot de m......
desole mais c'est vrai
pour ma part je préfere mettre un peut plus et etre sur du resultat
bonne chance a toi

Lionel, 2cubes, à vous lire il ne faut pas râler ? 150kE pour 100m², soit 1500€ le m², c'est déjà pas mal. Virus a plutôt raison dans ce cas...

bonjour virus
si tu as besoin d'aide n'hésite pas à demander.
les français qui bossent bien je n'ai rien contre, en revanche les "petits" artisans qui sortent des prix de fous et roulent le week end dans des bagnoles à 75.000 €, avec x maisons qui leur appartiennent, je ne dis pas qu'ils n'ont pas le droit de bien gagner leur vie, mais qu'ils ne se plaignent pas après de voir les gens partir ailleurs.
Les charges ok, il y en a, j'en paye bien assez pour le savoir.
En revanche, il faut rester raisonnables : 1500 le m² c'est un prix déjà plutot élevé si vous connaissez le prix des matières premières, et les bons fournisseurs.
Exemple: étant importateur de maisons bois, je fais faire pas mal de choses par des artisans français, et le dernier plombier m'a annoncé directement qu'il était plus cher, car ses fournisseurs sont plus chers. Il ne veut tout simplement pas s'ennuyer et va au plus près, ce qui implique au moins 20% de surcout...
En bref, si un artisan ne convient pas, allez voir ailleurs !
Chez moi, j'ai du faire 50 km pour en trouver un conforme à ce que je cherchais, car n'en déplaise à certains, il y a parfois même des "accords" entre pros qui s'entendent sur des tarifs...

Pour votre projet, je vous recommande de faire des devis, transmettez moi si vous voulez votre plan, je vous donnerai un avis sur ce que ça "doit" couter en principe.

merci pour vos réponses. Bien sur je sais et connais les charges qui pésent sur les artisans et entreprises françaises, mais ce qui m énerve c est le manque de franchise de ceux ci. Je prend vos conseils te je vais essayé de faire construire ma petite maison avant 2015 si possible

Sildenaf a écrit:

Lionel, 2cubes, à vous lire il ne faut pas râler ? 150kE pour 100m², soit 1500€ le m², c'est déjà pas mal. Virus a plutôt raison dans ce cas...

bien sur il faut raler mais dans notre region les petit artisans roule en petite voiture mais quand tu vois tout les etrangers qui arrive ne parle pas un mot de francais et roule avec leurs grosses caisses la je ne suis pas content .chacun son choix .
et oui 150ke pour 100m2 trop cher .moi il y 3 ans j'ai fait 104m2 bord de mer pour 80000ke si tu cherche tu trouve.
en plus le français en general est jaloux donc il voudra toujours plus grand.plus beau.plus........plus........ mais rien payer .voila 2cubes fait des cartons depuis 20 ans maintenant il fait la maison de ses reves .maintenant si les gens sa leurs plait pas. pour moi pas de probleme .je bosse tout les jours 1 semaine de vacance par an.pas de grosse caisse mai une grosse barraque et la prochaine sera une remise dans le sud..bonsoir et bonne construction a tous

Oulah t'emballe pas...

Sildenaf a écrit:

Oulah t'emballe pas...

non non pas de probleme .

Sildenaf a écrit:

Lionel, 2cubes, à vous lire il ne faut pas râler ? 150kE pour 100m², soit 1500€ le m², c'est déjà pas mal. Virus a plutôt raison dans ce cas...

Surtout quand on annonce partout qu'il faut en moyenne 1300€/m² pour faire du BBC

Pour faire notre maison ossature bois à prix raisonnable, on avait fait un premier plan "bateau", qui nous a permis de "sélectionner" notre menuisier/charpentier parmis plusieurs artisans. A partir de là, on a discuté, afin de faire des choix techniques et un plan permettant d'optimiser le coût. On a joué sur la forme afin d'optimiser le ratio surface murs/surface habitable, technique de charpente, hauteur sous plafond afin de tomber sur des escaliers dispo sur catalogue, etc.
Bref, on a essayé de faire du gagnant-gagnant : le bon prix vient de la conception optimisée, pas de matériaux au rabais, et le prix payé est juste pour les deux parties, le tout à moins de 30km...

Bonjour Virus38.
Quand on lit ton message, on sent un certain agacement.
Je pense que tu n'as pas rencontré les bonnes personnes. et attention de ne pas generaliser.
Des bonsprofessionnels, à l'écoute, sérieux et honnêtes, il y en a en Isère (etheureusement). Une chose est sure, il y a très peu d’entreprise spécialisée en construction ossature bois clef en main, etpar conséquent, tres peu de personne maitrisant la connaissance du matériaubois et le suivis de chantier.
De plus, un budget de 150 000 € pour 100 m² c’esttout à fait réalisable. (C’est pile la moyenne du coût d’une constructionossature bois dans le département du 38)(Source FIBRA Mars 2011 www.fibra.net pasfacile à trouver sur le site mais j’en ai un exemplaire en format PDF si tu veux)
C’est peut être le terrassement sur le plateau duVercors, ou l’architecture de ta maison qui n’est pas économe et qui plombe tonprojet.
Si le coût par une entreprise en tout corps d’états esttrop cher, pourquoi ne pas envisager d’en réaliser une partie toi-même, parexemple : peinture, parquet et plinthe, ….ou plus si compétences … (Voirdans ta famille, ou tes amis, il y a forcement quelqu’un qui peut passerquelques week end pour t’aider dans ton projet).
Pourquoi ne pas envisager même de faire faire le terrassement,le soubassement, la maçonnerie, la pose des murs ossatures bois (déjà isolésavec pare vapeur, déjà bardés, en usine).la pose du toit et de la zinguerie. Lapose des menuiseries extérieures.
Dans ce cas là, tu te retrouve avec un chantier qu’onappelle hors d’eau, hors d’air (amélioré car la pose du pare vapeur est déjà faiteavec raccordements d’étanchéité à l’air sur les menuiseries.)
Ce principe peut t’amener trois avantages :
1 – tu as une assurance décennale sur la partiestructurelle de ta maison. ( non négligeable)
2 – le coût d’un hors d’eau hors d’air comme celui-ci équivaut à environ 70 % du coût de tamaison.
3 – tu peux continuer sereinement ton chantier à ton rythme.(Le chantier est fermé, donc tu peux laisser le matériel sur place)

C’est souvent la meilleure façon d’arriver à boucler le budgetd’un projet de maison.
En te souhaitant bon courage et bon chantier.
BBC38 (un amoureux et professionnel de la maison bois)

AMHA : je crois qu'à partir du moment ou tu annonces ton budget, le pro te proposera toujours un truc à budget + 10 % car il sait qe tu gardes une marge budgétaitre alors autant qu'elle lui revienne à lui plutot qu'au cuisiniste, terrasier et tout le toutim que tu avais prévu

merci pour ces precieux petits conseils. effectivement j ai bien l intention de prendre à ma charge certains travaux pour alléger la facture

Bonjour
Votre réaction est compréhensible bien qu'il ne faut jamais généraliser.

Il est important de savoir que le futur propriétaire est "devant" un système qui reste commercial et concurrentiel.

Maintenant 1500 euros du m² c'est plus que jouable.

Les "professionnels vous demandent toujours votre enveloppe afin de la remplir et souvent de la dépasser, peu savent écouter les demandes et ajuster des propositions techniques précises afin de répondre. Cela réclame aussi du travail de chiffrage et d'étude pour rappel que beaucoup de demandeus ne désirent pas payer en amont... même des architectes dépassent et explosent les prix au final sur des gros projets...

Le conseil est vu comme une dépense voir du "vent" par les clients, donc ils suivent au gré des vents ce qu'ils entendent et la finalité c'est comme au casino, la banque gagne plus souvent que les joueurs...

Il faudrait des organismes neutres des vendeurs, bref un bureau d'étude pour chiffrer selon une enveloppe précise et le but du client les possibilités de surface, d'architecture, de structure, de matériaux à choisir, et savoir avec qui au final réaliser le projet... Cela existe mais quel particulier entre dans un bureau d'étude qui lui en fonction d'un budget et d'un projet vous dira toujours oui, c'est possible, voila comment...

Les clients attendent aussi un intérêt et attendent souvent des labels (en dépensant sur le matériel bien plus...), des primes pour ensuite payer l'énergie et les taxes des années, des PTZ pour les encourager dans une direction autre que la leur, donc des avantages recherchés comme les constructeurs, mais sont-il prêts à donner au départ 2000 à 3000 euros pour économiser 30/40/voire 50% parfois sur leur projet final et ainsi éviter des années de remboursements ?

Pourquoi les gros projets et investisseurs passent par des bureaux d'étude selon vous ? Certainemet pas pour perdre mais bien au final pour "savoir" et donc économiser...

C'est comme les avocats, on se décide à penser à eux aprés l'******* jamais avant alors qu'ils conseillent aussi...

Bref tout cela favorise une certaine anarchie et un climat justifié de manque de confiance, on ne sait plus qui est correct dans ce secteur et chacun critique aussi facilement chacun sans beaucoup d'objectivité.

Si vous prenez en mains votre projet selon vos capacités vous pouvez diminuer le prix ou augmenter la surface si vous étudiez bien avant les composantes de la construction....

Ekoloman

Bonsoir,
En lisant les post ci-dessus, je me rend compte que je n'etais pas le seul à avoir des difficultés à trouver un constructeur, d une part sérieux, et qui soit capable de traiter l'ensemble d'un projet. Il est en effet important que le constructeur fasse et la dalle et la maison. Cela pour garantir que si problème était, un seul acteur en soit responsable. Pour les prix et bien la fourchette est importante, mais il faut compter sur 1500€ minimum. Si tu cherches un constructeur sérieux va voir sur le site futurawood.com. Ce constructeur est en train de construire ma Maison, et ce constructeur s'est calé à mes désidérata. Oui cela arrive un constructeur qui écoute et qui fait une maison telle que vous l'avez définie et avec un prix ferme!

PATRICK06 a écrit:

Bonsoir,
En lisant les post ci-dessus, je me rend compte que je n'etais pas le seul à avoir des difficultés à trouver un constructeur, d une part sérieux, et qui soit capable de traiter l'ensemble d'un projet. Il est en effet important que le constructeur fasse et la dalle et la maison. Cela pour garantir que si problème était, un seul acteur en soit responsable. Pour les prix et bien la fourchette est importante, mais il faut compter sur 1500€ minimum. Si tu cherches un constructeur sérieux va voir sur le site futurawood.com. Ce constructeur est en train de construire ma Maison, et ce constructeur s'est calé à mes désidérata. Oui cela arrive un constructeur qui écoute et qui fait une maison telle que vous l'avez définie et avec un prix ferme!

A une époque ou tous les intermédiaires dans la construction n'existaient pas (eux qui ont préssés les artisans et les clients...), il y avait le client et le maçon ou l'artisan. Un Maçon savait construire une maison de A à Z pour le client selon son budget.

Ne pas pensez au départ "enveloppe + une surface définie", mais enveloppe et moyens et propositions possibles pour construire et ensuite déterminer la surface de constuction possible. Il n'y a pas qu'une solution unique pour répondre à une idée ou un projet en tête, c'est bien le conseil qui manque, qui réclame aussi du temps et un petit investissement désormais économique rapidement.

Maintenant ne pas fustiger les professionnels artisans, ils répondent aussi à un produit ou service de leur compétence, ils ne peuvent être architecte, bureau d'étude, conseilleur, ils sont eux aussi pris et prisonniers de nombreuses obligations officielles pessantes...

Ekoloman

Salut Virus,

Nous avons nous aussi eu le même soucis pour notre MOB au pied du vercors au pays de la noix.
Un exemple pour 4 devis de macon on passe de 20000 euros à plus de 42000euros....
Et ça pour chaque poste...
Je peux te filer l'adresse de notre constructeur de l'ossature, très sérieux avec des prix abordable.
Après tout dépend de ton projet, des surfaces, des matériaux utilisés.
Tu peux me joindre par MP si tu veux des adresses ou en discuter.
A bientôt et courage

Merci pour ton attention mais du coup je suis passé par un maitre d'oeuvre. Mais comme tu les dis si bien, les devis vont du simple au double. pour ma part je fais un hors d eau / hors d air. Je fais intervenir l electricien, le plombier et le chapiste et reste je me le réserve car plus de sous. Donc de gros travaux qui m'attendent en 2012.
CDLT