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Nappe phreatique et fondations

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Env. 300 message Alpes Maritimes
Bonjour,

L'etude pedologique vient d'etre faite sur notre terrain, et le geologue m'a dit que la nappe phreatique se trouve a 70 cm (il a trouve de l'eau a 80 cm et pense qu'en laissant stagner ca remonterait a 70 cm).

A 60 cm ca commence a etre un peu humide, c'est du sable argileux. A 50 cm c'est sec.

Notre CCMI prevoit des fondations sur semelles filantes de 50*50 et un vide sanitaire de 60 cm.

Vu que je n'y connait pas grand chose en geologie (ni en fondations d'ailleurs), les fondations a 50 et la nappe phreatique a 70, ca ne risque pas de poser des problemes ? Car en cas de surcout important au niveau des fondations, c'est tout le projet terrain + maison qui capote.

Merci de m'eclairer un peu sur ce point, et bonne fin de journee !

CDA
Construction monomur à Vidauban
Constructeur : SARL RIPERT (La Garde)
Réceptionnée en juillet 2007
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Messages : Env. 300
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
L'eau n'est pas du tout un problème!
Sauf au moment de couler les fondations : il faudra choisir une période sèche ou il y y aura un surcoût lié au coût du rabattement de nappe.

Quel type de misison as tu confiée à ton géotechnicien? Si c'est une G 12, il va te donner des idées de dimensionnement de fondations!

Sinon, il te donnera juste les hypothèses à retenir pour concevoir le système de fondation puis les calculer.

As tu le rapport complet? Que dit il sur la contrainte admissible et les précations à prendre pour la réalisation des fondations?
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Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 300 message Alpes Maritimes
Merci pour ta reponse Pierre01.

Il ne s'agissait pas d'une étude géotechnique, mais d'une étude pédologique réalisée par un géologue en vue de la rédaction d'un projet d'assainissement individuel nécessaire à l'obtention du permis de construire.

Ayant signé un CCMI auprès d'un constructeur régional dans lequel j'aurais plutôt tendance à avoir confiance, j'ai pris le parti de ne pas faire réaliser moi même d'étude géologique, partant du principe que c'est au constructeur de s'en occuper en cas de doute sur les propriétés du terrain.

Le constructeur n'a rien réalisé de façon préliminaire, sinon de mettre dans le contrat une clause, naturellement illégale, de possibilité d'avenant en cas de nécessité de fondations particulières liées à la nature du terrain.

Disons qu'en plus, les quelques maisons voisines n'ont à priori pas été baties sur des fondations renforcées, sur le même type de terrain argileux (terre de vignes dans le var).

Par défaut le contrat stipule des fondations de 50 de large par 50 de profondeur, pas de béton de propreté, et des longrines 6 fers. Mon constructeur m'a affirmé que ça suffisait largement dans la très grande majorité des cas, pas ûr donc qu'il prenne la peine de réaliser une étude systématiquement.

J'hésite donc à faire part de mes soucis à mon constructeur, afin de lui demander s'il ne doit pas faire faire une étude (à ses frais), ce qui me permettrait en cas de surcoût trop important de possiblement tout laisser tomber et tout récupérer (pas de maison, pas de terrain), ou au moins si surcoût il doit y avoir de l'estimer.

L'autre possibilité est de ne rien dire, mon constructeur recevra directement l'étude pédologique, il pourra se faire une idée par lui même s'il juge cela préoccupant.

Disons qu'à l'heure actuelle, je ne vois pas l'intérêt de financer moi même les 1500 euros d'une étude géotechnique, considérant qu'il en va de la responsabilité de mon constructeur. A tort ou à raison, difficile à dire...
Construction monomur à Vidauban
Constructeur : SARL RIPERT (La Garde)
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Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quelle responsabilité ?
Si ta maison fissure et s'écroule dans quelques années , il se passera quoi?
Ton constructeur n'habite pas chez toi, donc pour lui aucun problème et peut être même qu'il n'existera plus
La garantie décennale ? L'assurance financera quelques travaux , pas une maison complète .
Et toi? Pour vivre dans une maison fissurée ou la revendre , ce n'est pas terrible . Par contre , ce sera ton bien , certes très dévalué mais le tien .
Bien sur , il reste les tribunaux , ça prend du temps et sans garantie de résultat .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Ayant signé un CCMI auprès d'un constructeur régional dans lequel j'aurais plutôt tendance à avoir confiance, j'ai pris le parti de ne pas faire réaliser moi même d'étude géologique, partant du principe que c'est au constructeur de s'en occuper en cas de doute sur les propriétés du terrain.


Si tu as lu les posts sur ce sujet, tu sais ce que je pense de cette position...

En plus, terrain argileux : méfiance!

Je persiste à dire : faite donc faire l'étde de sol avant de consulter vos constructeurs : vous ne pourrez qu'être gagnant :
Ton constructeur fait ce qu'il veut et prend les risques qu'il veut (lui, il s'en fout : il est assuré!).
C'est toujours le propriétaire qui aura les désagréements!

Toujours le même problème. Tu peux ne pas faire ces sondages et attendre l'ouverture des fouilles par l'entreprise choisi.

Comme tu es en CCMI, tout est compris dans le prix.. donc au moment de la remise de prix, si le constructeur ne connait pas les caractéristiques du terrain, il tient évidemment compte du risque de trouver un terrain pourri en faisant son prix..

C'est pour cela qu'il est toujours préférable de faire faire les sondages avant de faire chiffrer aux entreprises : c'est la meilleure méthode pour avoir le prix le plus juste!

Voir ce sujet (mais il y en a d'autres!) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-14911.php%E9tude+sol

et ce site :
http://www.argiles.fr/
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Messages : Env. 3000
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Env. 300 message Alpes Maritimes
C'est que vous allez réussir à me faire peur... Bon, demain je vais contacter un cabinet d'études géotechniques afin de leur demander un devis, on va essayer de budgetiser ça, à la limite c'est pas plus bête, autant laisser tomber le terrain si la construction nécessite des fondations trop couteuses.

Par contre si je le fais faire, je fais quoi après ? Je présente le résultat au constructeur ? Qui s'occupe des conclusions de l'étude en ce qui concerne les fondations à couler ?

Et quels types d'études existent ? Et laquelle est nécessaire pour ne pas prendre de risque en évitant au maximum de maximiser l'investissement ?
Construction monomur à Vidauban
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut faire écrire dans le CCMI que le constructeur s'engage à prendre en compte les résultats de l'étude de sol .
Il la donnera à son bureau d'études qui calculera les fondations en conséquence .
On te voulait pas te faire peur mais une maison c'est un investissement , de plus à long terme.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 1000 message Val De Loire
Le problème avec CDA, c'est qu'il a déjà signé un CCMI.

Et le constructeur n'est pas obligé de suivre les préconisations de l'étude de sol.

Evidemment, CDA, tu as intérêt à demander une étude géotechnique.

Elle te permettra de savoir si le constructeur est à coté de la plaque.

S'il est à coté, il prétendra que sa solution est viable et suffisante ou il te demandera de prendre en charge la plus-value des travaux supplémentaires que tu demandes.
Et si tu signes l'avenant, tu pourras éventuellement réclamer le remboursement judiciairement après la fin des travaux, mais avec galère et sans être sur de la décision du juge.

Et poses toi la question : si l'étude géotechnique avait été faite et remise au constructeur avant la signature du contrat ?
Elle aurait été incluse dans le prix forfaitaire. C'est toi qui en aurais supporté le coût et ça me parait normal.

A mon avis, en cas de préconisations du géotechnicien plus lourdes que celle prévues par le constructeur, tu as trois solutions :
1 - Imposer la conformité aux préconisations de l'étude géotechnique. Ca ne passera pas ou alors dans la douleur pour toi, le constructeur n'acceptera pas de bon coeur de perdre de l'arget .
2 - Accepter l'avenant (c'est toi le demandeur, ce n'est pas lui) après contrôle des prix.
3 - Vous séparer

"Céline de marseille" a eu ce problème. Il me semble qu'elle a opté pour la 3 ème solution. A mon avis elle est gagnante.

Il est vrai que le CCMI pose problème, au niveau du terrain et de la qualité de la réalisation !
Pour le terrain, il faudrait pouvoir imposer au vendeur de terrain "à construire" : une étude géotechnique, mais également un relevé topo du terrain avec les courbes de niveau et les réseaux existants et, en cas de construction en limite de propriété, un bornage.
Malheureusement, ce n'est pas pour tout de suite !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
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Env. 300 message Alpes Maritimes
Tout a fait, le CCMI est deja signe, donc ma marge de manoeuvre est un peu reduite.

Neanmoins j'ai contacte ce matin un cabinet d'etude geologique, qui m'a transmis un devis a 1115 euros HT (1333 TTC) pour une etude complete.

Apres ca j'ai appele mon constructeur pour lui dire qu'il recevra d'ici la fin de la semaine les releves de l'etude pedologique, en lui precisant que la nappe phreatique est a 70 cm de la surface du sol, et que selon moi il est donc necessaire de faire pratiquer une etude de sol afin de verifier que les fondations proposees seront suffisantes. Je lui ai dis que j'avais obtenu un devis.

Il m'a rassure en me disant que le patron (n'oublions pas que la societe est avant tout une entreprise de maconnerie) etudiera avec soin les resultats de l'etude, et qu'il n'est pas rare qu'ils fassent faire une etude geotechnique + beton en cas de doute sur le terrain, et m'a cite des exemples de memoire sur des fondations plus larges pour compenser un terrain un peu faible.

Une telle etude leur est facturee entre 1000 et 1200 euros, j'ai pas demande si elle est facturee au client, meme si je pense que dans la theorie c'est non mais dans la pratique oui. Cela dit dans mon cas ca ne change pas grand chose vu que si l'etude est faite je la paierai. Enfin, c'est a voir.

Donc j'ai termine la conversation en disant que pour ma tranquilite, je prefererai que cette etude soit menee, et je pense qu'elle le sera vu le niveau de la nappe phreatique. Pas de soucis de comprehension de la part du constructeur, qui s'est voulu tres rassurant pour le coup.

Apres si le cout augmente j'aurai toujours la possibilite de faire casser le contrat, mais entre nous ca m'embeterai pas mal, car des CCMI avec possibilite de monomur et un tel choix des materiaux et prestations, on a mis des mois a le trouver, et la construction bio est pour nous une priorite. A la limite on pourrait toujours voir si ca passe dans le budget et reclamer apres le remboursement, mais je prefere vraiment pas jouer aux menaces avant que la maison soit finie. Rolleyes
Construction monomur à Vidauban
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: pour une etude complete.

Il faut demander une misison G12!
Attention, elle n'est pas "complète" : elle donne déjà une bonne idée du dimensionnement des fondations mais il faut tout de même une étude béton derrière..

Voir ces sujets :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-1144412.php
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-1188212.php
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-1390511.php
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Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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En cache depuis le mercredi 27 novembre 2019 à 00h40
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