Alarme MYFOX

Antho77 a écrit:

C'est pas de sa faute, Pinse il aime bien Diagral

Il semblerait effectivement

Antho77 a écrit:

Les tags sont-ils fiables ? [...] De plus, leur déclenchement semble quand même plutôt aléatoire, et pour cause : comment techniquement un tag peut fonctionner ? par détection de mouvement ou/et de fréquence.

D'après ce que j'ai pu lire et avoir comme infos auprès de leur service client, le TAG utilise une technologie brevetée basée sur un(des) accéléromètre(s), ensuite un algorithme permet d'identifier les accélérations susceptibles d'être causées pas une effraction .

Antho77 a écrit:

Il suffit d'aller lentement pour ouvrir une porte ou une fenêtre, le détecteur ne se déclenchera pas. Il suffit de forcer l'ouverture avec une fréquence non filtrée, et ça ne se déclenchera pas. C'est juste physique ... après tu prends un DO de n'importe quelle marque tu places un aimant devant, il ne se déclenchera pas ... parce que le détecteur est conçu comme ça. En alliant le meilleur des technologies on réduit les possibilités de contournement, mais on ne les annule presque jamais.

J'ai eu exactement la même réflexion que toi et j'en ai conclu que si la porte est ouverte très lentement sans avoir subit la moindre vibration détectable par la TAG, il parait peu probable que ça soit une effraction. Évidemment si on a laissé une porte ou une fenêtre ouverte...
Et pour faire régulièrement des tests sur ma porte d'entrée (tous les jours), sur mes fenêtres ou baies vitrées ça semble être efficace.
A titre d'exemple, lorsque j'ouvre ma porte d'entrée normalement (sans brutalité ni sans le faire plus doucement qu’a l'accoutumé) l'ouverture est toujours détectée.
Je précise que pas mesure de sécurité, comme je l'aurais fait avec un détecteur d'ouverture classique, j'ai placé à des endroits stratégiques des détecteurs de mouvements intérieurs.

Autrement, je suis tout à fait d'accords avec toi sur la fiabilité des systèmes d'alarme grand public : le zéro défaut n'existe pas.

Merci à Arnaud et Antho77, vos interventions sont extrêmement intéressantes et bien avisées. C'est plaisant d'avoir l'avis de deux utilisateurs de systèmes différents.

Antho77 a écrit:

Dans tous les cas, un voleur qui souhaite rentrer dans une habitation parviendra toujours à rentrer, alarme ou pas ... Le plus important c'est de déclencher l'alarme le plus tôt possible (avant l'effraction c'est ce qu'il y a de mieux) tout en évitant les fausses alarmes. Lorsque l'alarme se déclenche, le voleur ne va pas perdre son temps à savoir si c'est une MyFox ou une Diagral ... il détalera généralement d'autant plus vite

+1
... et il parts dans 80% des cas.

Antho77 a écrit:

Les tags sont-ils fiables ? pour avoir regardé chez Leroy Merlin avant d'opter pour Diagral, je n'ai pas aimé le côté "plastoc" et "playschool" de la marque. De plus, leur déclenchement semble quand même plutôt aléatoire, et pour cause : comment techniquement un tag peut fonctionner ? par détection de mouvement ou/et de fréquence.

La technologie est celle de l'accéléromètre (comme dans un smartphone). Le TAG sait qu'il est lui même en mouvement ou en vibration. C'est très fiable.

Antho77 a écrit:

Il suffit d'aller lentement pour ouvrir une porte ou une fenêtre, le détecteur ne se déclenchera pas.

C'est effectivement le point faible du TAG mais en général ils ouvrent avec un pied de biche.

Antho77 a écrit:

... après tu prends un DO de n'importe quelle marque tu places un aimant devant, il ne se déclenchera pas ...

C'est le point faible d'un DO classique, tout comme le fait de passer à travers la baie vitrée au lieu de l'ouvrir : le DO voyant que la porte est toujours fermée, ne déclenchera pas

Antho77 a écrit:

En alliant le meilleur des technologies on réduit les possibilités de contournement, mais on ne les annule presque jamais.

+100
C'est pour cela qu'il est conseillé de mettre au moins un détecteur de mouvement dans une habitation car les détecteurs d'ouverture (TAG ou à aimant) ne suffisent pas.

Voilà

Et pour les DM, une couverture de survie et en général ça passe ... sauf avec les DM hyperfréquences ... mais bon, vous imaginez un voleur venant chez vous sans pied de biche, ouvrant tout doucement la porte, rampant pour éviter les détecteurs, avec une couverture de survie ?

On n'est pas à la Spaggiari ... les mecs sont tellement stressés de se faire chopper par les flics (pourtant ils devraient pas, on les relâche deux jours après ... ) qu'ils prennent pas le temps d'agir intelligemment ... à moins d'être très bien renseignés et de savoir qu'il y a des objets de forte valeur ... ce qui n'est pas le cas des trois quarts de la population (on est de plus en plus pauvres dans ce pays )

Antho77 a écrit:

Voilà

Et pour les DM, une couverture de survie et en général ça passe ... sauf avec les DM hyperfréquences ... mais bon, vous imaginez un voleur venant chez vous sans pied de biche, ouvrant tout doucement la porte, rampant pour éviter les détecteurs, avec une couverture de survie ?

On n'est pas à la Spaggiari ... les mecs sont tellement stressés de se faire chopper par les flics (pourtant ils devraient pas, on les relâche deux jours après ... ) qu'ils prennent pas le temps d'agir intelligemment ... à moins d'être très bien renseignés et de savoir qu'il y a des objets de forte valeur ... ce qui n'est pas le cas des trois quarts de la population (on est de plus en plus pauvres dans ce pays )

+100

alam a écrit:

- Il est interdit d'activer une sirène d'alarme plus de 3 minutes consécutives,

Pour une sirène extérieur je suis d'accord (et encore cela n'est pas vrai dans tout les cas). Là je parle d'une sirène intérieur. Je peux me tromper mais il me semble qu'il n'y a aucune réglementation pour la sirène intérieur (sauf la puissance limité à 120db) Mais si vous avez la norme ou le texte de loi qui réglemente cela je suis preneur pour combler mon éventuelle ignorance.

alam a écrit:

cas de coupure de courant la batterie de la centrale (4heures) sera épuisée avant celle de la sirène relai (2 jours).

Pour moi ça c'est encore un argument contre cette alarme. On va me dire que les coupure de courant longue c'est rare. Oui mais ça arrive. Encore plus dans les zone très rurale. Et n'oublions pas qu'une coupure de courant peut provenir d'un défaut dans l'installation (une souris qui mange un câble par exemple) et que si vous n'êtes pas la pour rechercher dans les combles le défauts, ce n'est pas forcément la voisine qui va juste venir essayer de réactiver l'interdiff qui réglera le problème.

J'estime qu'une bonne centrale d'alarme doit tenir et rester totalement opérationnelle au moins 48 (un week-end complet). Mais ce n'est que mon avis.

alam a écrit:

- Ce qu'il faut retenir pour une alarme avec batterie, c'est qu'elle puisse au moins fonctionner sur batterie 1 heure minimum. Au delà, ça ne sert presque à rien car si c'est une coupure volontaire par un intrus il sera parti bien avant l'épuisement des piles, et si c'est une coupure involontaire (coupure EDF) vous auriez été prévenu et quelqu’un sera passé remettre le courant si nécessaire.

Pour poursuivre ce que j'ai écris au dessus. Vous prenez des cas optimiste. J'ai tendance à choisir des cas plutôt pessimiste. Dans mon ancien boulot on appelait ça: "prévoir les cas non conformes" ou "loi de l'emmerdement maximum" (et avant que vous me parliez de l'alarme qui peut tomber en panne, oui ça peu arriver, mais plus on monte en gamme moins il y a de chance que ça arrive)

Après je comprend que vous aimiez bien cette marque. Chacun ces goût et ces préférences.

daryl40 a écrit:

si vous avez la norme ou le texte de loi qui réglemente cela je suis preneur pour combler mon éventuelle ignorance.

Non, mais vous avez une partie de l'explication peut-être ici : http://www.senat.fr/questions/base/1991/qSEQ910716098.html

daryl40 a écrit:

J'estime qu'une bonne centrale d'alarme doit tenir et rester totalement opérationnelle au moins 48 (un week-end complet). Mais ce n'est que mon avis.

Si une longue tenue sans alimentation est une nécessité pour vous, je vous conseille une alarme 100% sur piles comme Diagral ou Somfy (mais pensez à changer les piles)

daryl40 a écrit:

Après je comprend que vous aimiez bien cette marque. Chacun ces goût et ces préférences.

Je n'aime pas plus cette marque qu'une autre, c'est simplement une excellente alarme haut de gamme qui a des atouts différents des autres alarmes haut de gamme grand public et que des utilisateurs recherchent.

Non, mais vous avez une partie de l'explication peut-être ici : http://www.senat.fr/questions/base/1991/qSEQ910716098.html

alam a écrit:

C'est une question au gouvernement qui date de 1991. Depuis la circulaire du 04 Novembre 1998 seul les maires ont pouvoir de réglementation. Et cela ne concerne que les alarme extérieur. Aucune réglementation, c'est à dire loi, décret, norme ou arrêté ne réglemente les alarmes intérieures en dehors de la puissance maximal de 120 Db (seuil de douleur)

alam a écrit:

Si une longue tenue sans alimentation est une nécessité pour vous, je vous conseille une alarme 100% sur piles comme Diagral ou Somfy (mais pensez à changer les piles)

Donc comme je vais poursuivre votre raisonnement : Tout les système qui comportent des batteries de secours et qui ont une bonne autonomie devraient être changer et ne fonctionner qu'a pîle... Au passage, les hôpitaux devrais êtres déconnecté sur réseau EDF vu qu'ils ont des groupe électrogène, et tout les PC portable devrais fonctionner à pîles...

Pour être plus sérieux, il y a un gouffre entre un système filaire alimenté par le secteur mais soutenu par une forte autonomie de secours et un système à pîles

alam a écrit:

Je n'aime pas plus cette marque qu'une autre, c'est simplement une excellente alarme haut de gamme qui a des atouts différents des autres alarmes haut de gamme grand public et que des utilisateurs recherchent.

On a visiblement pas du tout la même notion du haut de gamme.Moi je la classerai dans le bas de gamme. Mais comme c'est assez suggestif, il n'y a pas lieu de débattre dessus

pinse5732 a écrit:

FAUX: nier le peu de fiabilité d'un systeme, je n'appelle pas ça etre indépendant ni professionnel et bizarrement vous n'intervenez que pour le défendre même face aux évidences.

A priori nous semblons avoir de bons conseils et un avis assez impartial. Juste pour l'anecdote, nous avons aussi la carte de distributeur officiel de la marque qui vous tient à cœur. Des utilisateurs parlent de leur expérience positive sur ce forum et ailleurs, mais vous n'en tenez pas compte non plus.

pinse5732 a écrit:

Je vous rappelle quand même qu'une alarme doit etre fiable à 100%.

Le jour où ça existera... envoyez-nous les coordonnées du fabricant, les banques cherchent encore . Cependant, avec de bons systèmes et en multipliant les technologies on peut s'en rapprocher.

pinse5732 a écrit:

Chez somfy, le module GSM n'est pas en option a proprement dit, on peux le choisir direct à l'achat sans surcout.

Vous vous égarez, vous parlez de stratégie commerciale et non plus de technologie. Cependant, que ce soit un kit myfox, somfy, diagral ou delta-dore le module GSM peut-être d'origine dans le kit.

pinse5732 a écrit:

J'aimerais connaitre la soit disant argumentation d'un professionnel qui deconseille telle ou telle carte ainsi que sur les données sur lesquelles il s’appuierait.

L'argument est la fiabilité du réseau en local tout simplement. Il n'est pas conseillé non plus d'utiliser une carte prépayée, car une fois sur deux l'utilisateur ne pense pas à renouveler l'abonnement et se retrouve avec une alarme avec un transmetteur GSM HS sans le savoir.
Note : le fournisseur spécialisé dans les cartes SIM pour alarme que proposait les GSB (et que nous déconseillions) à déposé le bilan cette année... comme quoi.

pinse5732 a écrit:

Chez Diagral ou deltadore, le transmetteur est totalement indépendant et n'a pas besoin de la centrale primaire pour fonctionner

Le transmetteur est autonome en alimentation, mais il n'est pas du tout indépendant. La centrale donnant l'information au transmetteur d'envoyer un message, elle est obligatoire.

alam a écrit:

On est d'accord c'est pour cela qu'il ne faut pas s'appuyer uniquement sur des forum mais qu'il existe des sites d'avis totalement indépendants, mais lorsqu'un particulier en ouvre un et que le constructeur s'arrange pour en prendre la main, ou fait supprimer les commentaires sur d'autre plate forme, on est en droit de se demander si c'est pour un soit disant meilleur service ou si ce n'est pas plutôt faire de la censure........

Si vous avez été censuré sur plusieurs forum et blog, il faut vous rapprocher des modérateurs pour connaître la raison. Cependant à la lecture de vos interventions, on peut éventuellement comprendre ce qui les a motivé.

daryl40 a écrit:

C'est une question au gouvernement qui date de 1991. Depuis la circulaire du 04 Novembre 1998 seul les maires ont pouvoir de réglementation. Et cela ne concerne que les alarme extérieur. Aucune réglementation, c'est à dire loi, décret, norme ou arrêté ne réglemente les alarmes intérieures en dehors de la puissance maximal de 120 Db (seuil de douleur)

Je ne suis pas certain, mais je ne maîtrise pas ce sujet. Pourquoi cela vous préoccupe t-il que tous les fabricants soient à 110db ?

daryl40 a écrit:

Donc comme je vais poursuivre votre raisonnement : Tout les système qui comportent des batteries de secours et qui ont une bonne autonomie devraient être changer et ne fonctionner qu'a pîle... Au passage, les hôpitaux devrais êtres déconnecté sur réseau EDF vu qu'ils ont des groupe électrogène, et tout les PC portable devrais fonctionner à pîles...

Non puisque Pile = batterie, c'est à dire système énergétique autonome, c'est pareil.

daryl40 a écrit:

Pour être plus sérieux, il y a un gouffre entre un système filaire alimenté par le secteur mais soutenu par une forte autonomie de secours et un système à pîles

Les systèmes 100% sur piles (haut de gamme) ont une autonomie de 5ans, je ne suis pas convaincu de l'avantage d'un système filaire avec batterie sur ce point. Mais ça se discute effectivement.

daryl40 a écrit:

On a visiblement pas du tout la même notion du haut de gamme. Moi je la classerai dans le bas de gamme. Mais comme c'est assez suggestif, il n'y a pas lieu de débattre dessus

Etant donné notre expérience et la possibilité de voir les différences techniques et de finition entre une alarme entrée de gamme (100€) et une alarme haute de gamme (1 000€), je suis d'un avis différents. Si vous préférez d'autres systèmes (à priori filaire de ce que j'ai compris), elles ont leurs avantages. C'est comme demander un utilisateur MAC ce qu'il pense du dernier PC full option à 8000€, il vous dira que c'est nul... très impartial

alam a écrit:

Je ne suis pas certain, mais je ne maîtrise pas ce sujet. Pourquoi cela vous préoccupe t-il que tous les fabricants soient à 110db ?

La raison est simple. Je me suis amuser à faire un petit test. Rester dans une pièce au déclenchement d'une sirène en testant plusieurs puissance. J'ai remarqué qu'avec une alarme à plus de 115db, il est très difficile de rester dans la pièce et en quelques dizaine de seconde on à atteint le seuil de douleur.
Avec des sirène de moins de 110Db il faut attendre plusieurs minute avant de ressentir une gêne. C'est un constat simple d'où ma préférence. Alors oui je sais une sirène fait fuir 80% des cambrioleurs, etc, je connais le discours. Et bien peut être que les 20% restant aurait fui avec une sirène plus puissante. Vu que les sirène puissante sont à peine plus cher, autant mettre toute les chance de son coté.

alam a écrit:

Non puisque Pile = batterie, c'est à dire système énergétique autonome, c'est pareil.

Ok c'est ma faute, j'ai utilisé un mauvais terme. Remplacez "batterie" par "accumulateur". Ce sera ainsi plus clair.

alam a écrit:

Les systèmes 100% sur piles (haut de gamme) ont une autonomie de 5ans, je ne suis pas convaincu de l'avantage d'un système filaire avec batterie sur ce point. Mais ça se discute effectivement.

Je n'ai jamais vu aucune marque d'alarme à pîle tenir leurs promesse dans 100% des cas. Dans mon expérience, la moyenne de durabilité des pîles est bien en dessous. Et pour cause, les test de durabilité sont fait en laboratoire dans des conditions idéal qui n'existent que rarement en dehors des labo. L'autonomie d'une pîles est par exemple fortement affecté par la température ambiante qui change en fonction du chauffage, de la météo, du nombre d'occupant, etc...

alam a écrit:

Etant donné notre expérience et la possibilité de voir les différences techniques et de finition entre une alarme entrée de gamme (100€) et une alarme haute de gamme (1 000€), je suis d'un avis différents. Si vous préférez d'autres systèmes (à priori filaire de ce que j'ai compris), elles ont leurs avantages. C'est comme demander un utilisateur MAC ce qu'il pense du dernier PC full option à 8000€, il vous dira que c'est nul... très impartial

Je pense avoir donner de manière objectif les points qui me dérange dans cette alarme. Et vous ne m'avez donné aucun contre argument (au contraire vous m'avez plutôt donner des argument). Libre a chacun d'écouté les conseils de qui il veut.

Bref je clos le débat pour ma part sur ce sujet. Je pense en avoir fait le tour (sinon ça va être une guerre stérile et cela m'ennuie en général vite). Mon point de vu ne fait pas l'unanimité, c'est une très bonne chose, il apporte donc un avis contradictoire permettant d'enrichir le débat.

Sur ce, je vous laisse, j'ai mon professeur de klingon qui viens d'arriver.

daryl40 a écrit:

Et bien peut être que les 20% restant aurait fui avec une sirène plus puissante.

C'est à espérer mais malheureusement il y a peu de chance car ce n'est pas la puissance de la sirène qui fait son efficacité (toute proportion gardée), mais c'est le fait d'être repéré. Prenez l'exemple des menottes à un prisonnier, ça ne devrait pas l'empêcher de courir, ou placer des caméras dans les magasins (la plupart factice) ça ne devrait pas empêcher de voler, et pourtant c'est efficace dans la majorité des cas. C'est psychologique.

daryl40 a écrit:

remplacez "batterie" par "accumulateur". Ce sera ainsi plus clair.

Oui mais ce sont des alarmes installées par des professionnels, et non plus des alarmes grand public.

daryl40 a écrit:

L'autonomie d'une pîles est par exemple fortement affecté par la température ambiante qui change en fonction du chauffage, de la météo, du nombre d'occupant, etc...

De la même manière que cela dépend de la qualité des piles que vous achetez. Pour atteindre cette autonomie, il faut mettre des piles neuves, non rechargeables (meilleure intensité), d'une bonne marque et avec technologie lithium. L'autonomie atteindra bien 5 ans (en labo ça va plus loin). Si ce sont des piles alcaline stockées dans un tiroir depuis quelques temps(même dans leur emballage neuf), ça durera 2ans tout au plus, ce qui est déjà beaucoup.
Note : les piles fournies tiennent toujours moins bien car elles sont déjà consommées à cause de la durée de stockage chez le fabricant de pile, le fabricant de l'alarme, et le distributeur.

Cordialement,
Fabien

Cet après midi j'ai vu cette alarme à la FNAC (je ne savait pas qu'ils vendaient des alarmes). Ben en fait j'ai été gentil. Je m'attendit quand même a une alarme de type Diagral ou s'en rapprochant. On en est loin.

La maintenant, après l'avoir regardé dans tout les sens, j'appellerai même pas ça une alarme. Si je devais cambrioler une maison équipé de cette "alarme" je pense qu'il me faudrait un maximum de 10 secondes pour la mettre hors service.

Tout est en plastique léger, j'ai vu des jouets qui paraissait plus solide...

daryl40 a écrit:

Je pense avoir donner de manière objectif les points qui me dérange dans cette alarme. Et vous ne m'avez donné aucun contre argument (au contraire vous m'avez plutôt donner des argument). Libre a chacun d'écouté les conseils de qui il veut.

Bref je clos le débat pour ma part sur ce sujet. Je pense en avoir fait le tour (sinon ça va être une guerre stérile et cela m'ennuie en général vite). Mon point de vu ne fait pas l'unanimité, c'est une très bonne chose, il apporte donc un avis contradictoire permettant d'enrichir le débat.

Ok, c'est noté, débat clos pour toi.

daryl40 a écrit:

Cet après midi j'ai vu cette alarme à la FNAC (je ne savait pas qu'ils vendaient des alarmes). Ben en fait j'ai été gentil. Je m'attendit quand même a une alarme de type Diagral ou s'en rapprochant. On en est loin.

La maintenant, après l'avoir regardé dans tout les sens, j'appellerai même pas ça une alarme. Si je devais cambrioler une maison équipé de cette "alarme" je pense qu'il me faudrait un maximum de 10 secondes pour la mettre hors service.

Tout est en plastique léger, j'ai vu des jouets qui paraissait plus solide...

Bon en même temps si ça te fait plaisir de balancer des arguments tellement bido...heu...objectifs pourquoi t'en priver...



En plus t'es bien plus fort que moi, pour ma part "si" je devais cambrioler, ben même avec une alarme factice je me ferai pincer. Mais bon moi j'ai aucune expérience dans ce domaine .

Bonsoir.
pêche aux infos...
J'ai bien vu Diagral [bibande, très bonne com' mais un peu cher sauf si offre], somfy [bibande enfin à la page mais des fréquences très proches], je ne trouve rien sur les fréquences de myfox... bibandes ? hauteur de fréquences ? Si un orage éclate, est-ce que le tonnerre peut declencher les tags ?

Si vous avez ces infos..
Merci