Alarme MYFOX

Et si la vérité c'était d'associer le meilleur des 2 mondes ?

Très emballé par MyFox au départ par rapport aux IntelliTag et aux possibilité domotiques, j'ai finalement opté pour un pack Diagral pour sa fiabilité, sa certification AD2P mais aussi parce qu'il y a eu une promo éclair très intéressante chez Casto début janvier...
Pas de domotique fun avec Diagral mais je me disais que j'achèterais une autre box spéciale domotique pour compléter plus tard.

Mais depuis plusieurs jours je me mords les doigts et continue de me demander si j'ai fait le bon choix. Surtout depuis que je me suis rendu compte que les capteurs d'ouverture Diagral sont de vrais plaies à poser si comme moi vous avez une porte d'entrée en acier, des fenêtres en PVC et des baies vitrée en Alu.

1 - Par défaut, les capteurs d'ouverture Diagral nécessitent de percer les porte/fenêtre et ça c'est pas terrible en BBC/RT2012. Bon ok, on peut acheter du double-face de miroitier pour remplacer les vis mais c'est déjà de la bidouille ce qui n'est pas terrible pour un système de sécurité.

2 - Pour fonctionner correctement sur une porte/fenêtre métallique, ces détecteurs doivent être posés sur une cale de 2cm d'épaisseur en bois ou PVC. Pas très esthétique. Si encore ils fabriquaient des cales mais non faut se débrouiller à les fabriquer soi-même.

3 - C'est pas gagné pour que les 2 parties du détecteurs tombent en face sans utiliser de cale bidouillée que ce soit sur une porte/fenêtre un peu épaisse et c'est même impossible de les utiliser sur mes baies vitrées aux profilés courbes et dont les 2 parties s'ouvrent.

Concernant les Les IntelliTags de MyFox, ils se collent tout simplement sur la porte/fenêtre et semblent relativement fiables. Un énorme avantage à MyFox sans compter le fait que la détection avant intrusion me plais bien.

Je me suis alors demandé si je ne pourrais associer le meilleur des 2 mondes :

La sécurité de Diagral (Bi-bande, Anti-brouillage plus évolué, AD2P, meilleur qualité des détecteurs de mouvement, pas d'abonnement sauf GSM pour alertes vocales/SMS, détecteurs de mouvement extérieurs)
et les possibilités de la Myfox HC2 (IntelliTag novateurs et faciles à poser, possibilités de simulation de présence et de domotique évoluées, alertes Email gratuites).

En terme de prix, Diagral ne fourni qu'un seul détecteur d'ouverture dans son pack donc il faudrait que j'en rachète 9 soit environ 650 euros. Sans compter la galère pour les poser et le fait qu'ils ne détecte l'intrusion qu'une fois la porte/fenêtre ouverte.

Si je prends des IntelliTags, j'en aurais pour 480 euros les 10 auxquels il faut rajouter 229 euros de centrale HC2 ainsi q'un Micro-module de commande DI-O à 17 euros et un émetteur Diagral DIAG80ADX à 120 euros. Soit un total de 850 euros environ.
Un surcoût de 200 euros certes mais de nouvelles possibilités très intéressantes.

L'idée serait donc d'installer des IntelliTags à la place des DO Diagral.
Si un Tag détecte une intrusion, je fais un scénario qui déclenche le micro-module DI-O. Ce déclenchement est alors détecté par l'émetteur Diagral DIAG80ADX qui fait sonner l'alarme Diagral.

Le souci c'est d'un côté d'être sûr que je peux faire en sorte que le micro-module DI-O se déclenche et qu'il entraîne bien le déclenchement du DIAG80ADX.

Je pourrais également plus tard installer un récepteur Diagral DIAG63ARX qui se chargera du déclenchement inverse. Si l'alarme Diagral sonne, l'émetteur Diagral DIAG63ARX se déclenche. Ce déclenchement est alors détecté par le capteur contact sec Myfox TA4010 qui se chargera par exemple de fermer les volets et de faire clignoter les lumières et accessoirement de m'envoyer un Email.

Qu'en penses les spécialistes ? Possible ?

Vous leurrez pas trop sur le fait qu'il déclenchera avant l'ouverture de la porte ou fenêtre. Certes il va détecter le vibration de la tentative d'ouverture de force. Mais sachant qu'ouvrir une porte avec un pied de biche prend tout au plus 1 seconde à quelqu'un qui sait se servir de l'outil, au final la fenêtre ou la porte sera bien fracturé et ouverte. Donc vous ne gagnez rien de ce coté.

ensuite niveau qualité/finition/efficacité, je donnerai 1 ou 2/20 à myfox la ou je mettrait 12 ou 13/20 à une alarme diagral.

Enfin si vous comptez mettre des Do sur tout vos ouvrant lâchez l'affaire et mettez du volumétrique, plus esthétique et surtout plus efficace. A quoi vous serviront vos DO sur les ouvrants si le mec passe par le toit (10% des cambriolages d'après le référent sûreté de mon département)

Et comme j'ai dit plus haut, si le mec a décidé de passé par la fenêtre, quoi qu'il arrive elle sera fracturé ou la vitre aura volé en éclat. Qu'il soit détecté à ce moment la ou au moment ou il passe la tête, ça ne change vraiment rien, donc prenez la facilité.

Si vraiment vous voulez détecter avant l'effraction il faut miser sur de la détection extérieure. Mais bon, en dehors de certain cas je le déconseille cas c'est très vite très cher si on veut du bon matériel qui déclenche pas au moindre passage d'un moineau.

Et pour finir je ne le dirai jamais assez : il faut éviter de mélanger la sécurité avec la domotique pour des raisons de sécurité

Salut,

les données pour support métallique ne sont données qu'a titre indicatif, en effet il est possible d'installer des do sur ce type d'ouvrants juste en isolant le do du support tout simplement avec une bande silicone. Silicone que l'on peut trouver pour quelques euros en magasin sous la domination de: feuille cuisson silicone. Dans une seule feuille il y a largement de quoi faire pour équiper toute sa maison et même celle du voisin. Ensuite l'utilisation de la partie passive n'est pas obligatoire, N'importe quel aimant en néodyme fonctionne parfaitement (ou meme celui fourni) et le rendu est esthétique .


exemple:











Coller les do avec du double face????? impossible avec le pion anti arrachement ca ne tiendra jamais.




pour le reste il n'y a pas grand chose d'autre a rajouter au commentaire de @daryl40, il a parfaitement synthétiser la "chose" sauf peut etre pour la note donnée à diagral mais ça c'est une appréciation personnelle

Merci pour vos réponses daryl40 et logicom, vous me rassurez un peu dans mon choix d'une alarme Diagral.

Concernant la fixation au double-face, il aurait effectivement fallu visser le DO à une cale et ensuite coller la cale au double-face. Perdre ainsi la fonctionnalité de déclenchement du pion anti-arrachement et donc probablement la certification AD2P du détecteur...

logicom, la photo de votre montage montre qu'il m'est effectivement possible de ne pas percer l'ouvrant des fenêtre en plaçant un aimant sur la tranche. Mais il faut tout de même percer l'encadrement si je comprends bien ?

Par ailleurs, pourriez-vous m'indiquer le type d'aimant que vous avez utilisé et m'en dire plus sur la manière de le fixer sur la tranche de la fenêtre s'il vous plait ? Cela m'intéresse énormément !!!

Pour mes baies vitrées, j'oublie les DO alors et je privilégie un DM intérieur ? Et si vraiment je flippe, j'ajoute un détecteur audiosonic en cas de bris de vitre ?

L'idée de dédoubler les DO et des DM était aussi lié au fait de pouvoir n'activer que les DO en mode partiel histoire de pas faire sonner l'alarme dès qu'une de mes fille se réveille faire pipi la nuit...

Dans ce cas, je peux peut-être ajouter un DM extérieur devant les baie vitrée ce qui permettra de faire une pré-alarme. La nuit je n'activerais donc que les DO + DM extérieurs.

Concernant le passage par le toit, j'en suis pleinement conscient. 2 DM seront d'ailleurs placés pour détecter les ouvertures de trape du grenier.

Ok avec vous concernant la séparation domotique et sécurité. Pour info, le module DIAG80ADX ne permet que de déclencher l'alarme comme le ferai un capteur DIAGRAL mais pas de l’arrêter donc pas de risque de piratage à ce niveau.
Concernant le module DIAG63ARX, lui, il se déclenche simplement lors d'une détection intrusion et me permettra à terme d'avertir une box domotique pour lancer un scénario du style fermer les volets, faire clignoter les lumières etc...

Re-salut,

ah oui dans mon exemple le DO est vissé sur l'encadrement, certes cela rebute certains et je peux le comprendre mais le trou est tellement fin que meme une fois enlevé (dans 15 ou 20 ans ) les trous sont rebouchables avec une petite crotte de silicone.

les aimants que j'utilise sont ceux là: http://www.passion-aimants.com/bb/product.php?id_product=33
resultat:




pour le coller un petit morceau de double suffit.

Pour ton salon, un DM sera certainement plus utile, apres si tu souhaite un audiosonic en plus, c'est envisageable sans probleme.

Honnetement avec les detecteurs exterieurs, je n'ai jamais eu de problemes mais attention il faut respecter les consignes et l'implanter au bon endroit, ensuite savoir si tu veux qu'il "vise" tes fenetres ou plutot le terrain, car les 15 premiers degrés en orientation maxi vers la maison (pour une pose a plat sur ton mur de maison) ne sont pas reglables.

Merci logicom !
Me voilà mieux informé. Heureusement que je suis venu poster ici ! Parce que la notice Diagral...
Une petite question de plus stp :
Ma porte d'entrée est en acier et son encadrement en bois.
Puis-je coller l'aimant directement sur la porte ?

Ah oui et aussi aurais-tu aussi une astuce pour une porte de garage sectionelle stp?

Eric d'avance

Je pense que cela est faisable, fait un test avec un aimant de frigo, si il se colle, ceux du site que j'ai mis dans mon post précédent collerons sans problèmes.

Pour la porte de garage il y a plusieurs techniques, soit avec l'émetteur universel +un sabot contact de sol ou alors avec un do mais là il y a un peu de bricolage.
Je vais voir si je retrouve la photo.

Mieux j'ai retrouvé le post:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-252978.php

Merci logicom.
Pour la porte d'entrée en acier c'était pour savoir si cela n'allait pas perturber le DO que la porte soit en acier ?

Bonjour,
@HS07 :
1. L'idée d'associer deux technologies est bonne en théorie et tout à fait réalisable avec myfox, cependant je ne vous conseillerais pas de mixer les performances des deux marques cela devient vite l'usine à gaz et peut nuire à l'efficacité globale de votre système. Il est préférable de rester en tout Diagral même si votre installation y perd en polyvalence.
2. Pour du préventif avant effraction, voici l'ordre d’efficacité : détection extérieure> capteur intelliTAG > capteur magnétique (comme chez Diagral). Mais comme le souligne à juste titre Darly40, il faut un détecteur extérieur très performant si vous ne voulez pas être ennuyé dès qu'une branche tombe ou un oiseau passe. A notre connaissance, il n'existe qu'un seul fabricant de détecteur extérieur qui tient la route, c'est OPTEX. Toutes les grandes marque se fournissent chez ce fabricant : Diagral, somfy, Daietem.... leur détecteur intègre 4 technologies pour l'analyse du mouvement. C'est très efficace mais par contre c'est très cher, environ 250€ le détecteur.
3. La qualité de fabricant des détecteurs Myfox n'a rien à envié à Diagral. D'ailleurs l'intelliTAG Myfox (nouvelle génération, pas l'ancienne génération) est mieux fini que le DO de chez Diagral, à l'inverse le détecteur de mouvement est mieux fini chez Diagral que chez Myfox (sauf la rotule qui est plus pratique chez myfox).
4. Pour les portes en acier type FER (pas de problème avec l'alu) ce n'est pas la porte qui pose problème et Logicom vous donne une solution esthétique (superbe au passage, bravo), mais le problème est possible si le montant de la porte est en fer. Il ne faut pas que le DO, parce qu'il serait entouré d'une masse métallique aimantable (= le montant en fer), puisse croire que la porte est toujours fermée. Il faut donc l'isolé.
Cordialement,
Fabien

logicom a écrit:

pour le reste il n'y a pas grand chose d'autre a rajouter au commentaire de @daryl40, il a parfaitement synthétiser la "chose" sauf peut etre pour la note donnée à diagral mais ça c'est une appréciation personnelle

Ma note peu paraître dure, mais elle est cohérente si on considère que 19 ou 20 serai donné à un système Aritech et 15 à 18 pour des produit type Paradox, Risco ou Septam . Y'a quand même un petit fossé qualitatif entre ces différentes solutions. Ca ne fait pas de diagral un mauvais produit pour autant ! Ca reste supérieur à la moyenne

Merci Alam,
Concernant le mixage avec Myfox c'était parce que je ne trouvais pas de solution pour la pose des DO Diagral sur mes portes et fenêtres. Mais grâce à logicom et à ses aimants magiques et précieux conseils, je suis rassuré sur leur pose.
Je vais donc aller dans ce sens et ajouter un DM intérieur et un audiosonic bris de vitre dans le salon et plus tard, un DM extérieur en préalarme.

A ce moment là, je protègerai la préintrusion avec le DM extérieur, l'ouverture avec le DO et le bris de vitre avec l'audiosonic.
A priori, l'ouverture d'une porte/fenêtre au pied de biche ne prenant que quelques secondes, mon envie d'utiliser des tags pour la préintrusion ne se justifie plus.

Pour l'association avec la domotique, je lorgne désormais vers du Z-wave qui fera de la simulation de présence en autonomie et que l'alarme Diagral pourra avertir via un contact DIG63ARX pour que les volets soient automatiquement fermés en cas de préintrusion. Et qu'un email me soit envoyé en plus du SMS envoyé par le transmetteur Diagral.

Concernant ma porte d'entrée, seule la porte est en acier (fer). L'encadrement lui est en bois. Si je met le DO sur l'encadrement en bois et l'aimant sur la porte ça devrait le faire alors ? J'ai l'impression de la notice parle de la surface sur laquelle le DO repose et non la partie aimant pour lequel rien n'est précisé.

alam a écrit:

Pour du préventif avant effraction, voici l'ordre d’efficacité : détection extérieure> capteur intelliTAG > capteur magnétique (comme chez Diagral). Mais comme le souligne à juste titre Darly40, il faut un détecteur extérieur très performant si vous ne voulez pas être ennuyé dès qu'une branche tombe ou un oiseau passe.

Comment peut on raconter une ânerie pareille? ...... Je vous invite a vous renseigner sur la technologie employée pour des détecteurs volumétriques extérieur.................. Allez un indice: ce sont 2 détecteurs volumetrique l'un sur l'autre et pour avoir un déclenchement il faut que les faisceaux des 2 soient coupés simultanément alors a moins de faire un elevage d'autruches je vois pas comment un oiseau pourrait solliciter le détecteur......une branche qui tombe........... attention aussi au meteorites !!!!!!

Pour le reste je ne préfère pas répondre mais il me semble que tout a déjà été dit sur ce systeme et sur la "fiabilité", "qualité" et "avantages" des tags.

HS07 a écrit:

Concernant ma porte d'entrée, seule la porte est en acier (fer). L'encadrement lui est en bois. Si je met le DO sur l'encadrement en bois et l'aimant sur la porte ça devrait le faire alors ?

Si tu fais un montage comme conseillé tu n’aura aucuns problèmes. Partie électronique sur l'encadrement bois et aimant sur la porte