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Appui de poutre et linteau : pas compatible

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Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
Bonjour,

sur les plans il y a une poutre traversante dans le salon qui pose pb actuellement: Je pense que cette poutre servait à répartir les charges de l'étage jusqu'aux fondation (plancher béton + 3 rangs d'encuvement + charpente + tout le reste).

L'un des 2 appuis de cette poutre se trouve à coté d'une porte fenetre: Le tableau de la porte fenetre a été fait avec des briques poteau dans lesquelles doit passer le chainage vertical.
Sauf que quand le coffre du volet roulant encastré sera posé avec un appui de 8 cm sur la maçonnerie, il ne sera plus possible de relier les chainages verticaux du raidisseur et les chainages horizontaux de la poutre

Le cdt me dit qu'il faut supprimer cette poutre et d'utiliser des poutrelles plus longues pour faire le plancher béton. Les poutrelles seraient donc en appui sur le mur extérieur. Elles feront donc 5.5m au lieu de 4.5m.

Cà change tout de même les répartitions des charges?

A votre avis? C'est possible?
Peut on avoir de mauvaises surprises? Faut t il prendre des précautions particulières?
Si c'est possible, le cdt ne devrait il pas me communiquer la moins value pour non réalisation de la poutre? A votre avis, il y a en a pour combien?

Normalement, au dessus du coffre de volet, il y a chainage horizontal. Est ce que l'on peut tout de même poser la poutre dessus?

Merci d'avance

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Env. 500 message Gers
Bonjour,
Je ne vois aucun problèmes aux préconisations de votre cdt, c'est juste qu'il doit veiller à ce que le linteau situé sous l'appui des poutrelles soit suffisamment résistant.
"Il n’y a d'homme complet que celui qui a voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie''
Alphonse de Lamartine
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Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
Le Gascon a écrit:Bonjour,
Je ne vois aucun problèmes aux préconisations de votre cdt, c'est juste qu'il doit veiller à ce que le linteau situé sous l'appui des poutrelles soit suffisamment résistant.


Bonjour,
çà veut dire quoi suffisament résistant?
Avec cette poutre en moins, sous le point de force de la charpente, est ce que la section du plancher ne doit pas changer également? (plancher de 16 cm)
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Env. 500 message Gers
Bonjour,
Pour la "section" du plancher je pense que ça ne changera pas mais dans tout les cas c'est le marchand de matériaux qui vous le dira avec le plan de pose.
J'entends par suffisamment résistant qu'il y ai assez de ferraille dans le linteau.
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Alphonse de Lamartine
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Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
j'aimerai bien voir ce que dit le nouveau plan de pose
Membre AAMOI
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Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
bonjour, que penser vous de cette idée:

Déplacer le fenetre ou réduire sa largeur de 10 ou 20 cm en fonction de ce qui sera nécessaire pour relier la poutre au chainage vertical sans être géné par le coffre de volet roulant. Ce sera un coffre avec linteau intégré
Terreal: http://www.terrealstructure.com/Produits/Catalogue-produits/[...]son-et-linteau-monobloc
livraison des coffres avec linteau intégré.calepinage porte fenetre ouest

comme le mur est déjà monté, dans ce cas, comment boucher le trou crée par le décalage de la fenetre. Est ce que l'on peut empiler des briques normales, ou utiliser des briques spéciales http://www.terrealstructure.com/Produits/Catalogue-produits/[...]-20-cm/Angle-monolithe. Dans les 2 cas, je suppose que les joints verticaux devront être faits et un entoilage avant enduit.


Merci d'avance pour vos commentaires.
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Env. 500 message Gers
Bonjour,
Empiler des briques pour réduire l'ouverture ça peut se faire en respectant quelques techniques mais il faut prendre des précautions car le linteau va quand même appuyer dessus. Il y a aussi l'option de couler un poteau béton pour réduire l'ouverture. Cet solution sera plus solide mais ça fait un pont thermique.
Personnellement, je supprimerai la poutre et je laisserai la porte tel quel car le planché sera calculé en fonction du poids de la charpente.
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Alphonse de Lamartine
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Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
Bonjour

J'ai vu dans un guide technique chez un fournisseur de matériaux de construction, que l'épaisseur du plancher était en générale égale au 25ème de sa portée.
Dans notre cas, l'espace entre les 2 portées était initialement de 4.2m. Donc 4.2/0.25 = 16.8cm d'épaisseur de plancher
Sur nos plans, l'épaisseur plancher est notée à 17cm => jusque là on peut dire que c'est OK?

Mais maintenant, en supprimant la poutre, on passe à une portée de 5.2m => 5.2/0.25 = 20.8cm. L'épaisseur de plancher n'est donc plus la même. D'autant plus que le point d'appui de la charpente industrielle se trouve à 1 m de bout de la portée. Cela crée donc un point de flexion qui n'était pas aussi important (et pas prévu) lorsqu'il y avait la poutre en dessous.
Est ce que vous êtes OK avec ce calcul rapide?


Les poutrelles vont désormais reposer sur le coffre - linteau de la baie vitrée de 2m. Pour info, l'espace intérieur pour le linteau sera de 120 * 150. La doc technique indique une charge maxi d'environ 1150Kg/ml avec un béton C25 et armature standard de linteau de reférence LT 8*12. Cela vous parle peut être plus qu'à moi? Suffisant?


Autre question, est il possible et normal d'utiliser un coffre linteau de hauteur 52cm pour en faire un de 42cm en cassant le haut? et l'intérieur pour avoir un U assez profond?

Merci
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Env. 300 message 29000 (29)
bonjour a vous
les planchers sont etudies par un bureau d'etudes du fournisseur, se un probleme se pose ils indique quoi faire,si votre
cdt demande un nouveau etude de plancher automatiquement sera pris en charge toutes les petits question a tenir en compte
si vous avez pas assez de conffiance dans votre constructeur, demandé le un etude beton concernant ce point poutre sur le vr ou plancher plus long
des poutres que pose sur des vr ça pose aucun probleme a partir du moment que le ferraillage soit adapté
par compte si le cdt change seulements les poutrelles sans l'avis du fournisseur, faites opposition
apres revoir un peu plus votre plan,je comprends pas pourquoi le cdt change le prevu par le plan
pour moi ça pose aucun probleme
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Env. 300 message 29000 (29)
petite reponse a sam
c' est correct ça que t' as vu en relation au plancher, mais il y a beaucoup d' autres calculs a faire, ont peu avoir un plancher de 6.50 de porte avec un eppaisseure de 20 cm seulemment , pour tes 0.25 ont un peu loin
il faut toujours comprendre que ça que ont voit dans les guides sont du aproximative
le probleme de decouper le coffre sur l' hauteur se pose pas, ça que est importante c'est l'armature que ont va utiliser que sera prise par le plancher
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Question dimensionnement, je laisse ça au fournisseur de plancher.

Par contre, sur le principe, je ne suis pas tout à fait d'accord : à l'extrémité des poutrelles de 4,20 m, la flèche sera de 0 cm. Elle sont solidaire des poutrelles de 5,20 m qui elles, à 1 m de leur appui (là où elles sont solidaire des poutrelles de 4,20 m) prendront une certaine flèche. C'est mathématique. Que se passera t-il dans cette zone ? Fissures à prévoir. C'est un phénomène bien connu en béton armé lorsqu'il y a deux zones avec des portées différentes.

Et ça, le vendeur du plancher ne t'en parlera pas : ce ne sont pas des concepteurs mais des calculateurs de plancher. Nuance.

C'est pourquoi on met une poutre dans ce cas là.

Autre chose : avec une charge admissible de 1150 kg/ml dans le cas de la poutre, tu me parais bien optimiste ! A mon avis , tu as beaucoup plus que ça.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Castanet Près Toulouse (31)
Bonsoir,
+1 avec Tournesol... les études de plancher sont parfois un peu légères et ne considèrent pas des points spécifiques avec charges ponctuelles (comme l'appui de la charpente)
parfois un coup d'ingé béton donne des certitudes quant au dimensionnement de la construction.
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Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
bonjour tournesol,
Merci pour ce point de vue. Je comprend qu'il est préférable de laisser cette poutre pour que toutes les poutrelles fassent 4.2m, et aient toutes la même flexion. En plus, dans notre cas, les poutrelles de 4.2m et 5.2m seront partiellement séparées par une trémie d'escalier de 2.1m de large * 2.3m de long. Est ce que peut accentuer le phénomène de fissure à l'angle de la trémie

Pour la charge de 1150Kg, c'est une info que j'ai trouvé sur le site du fournisseur de coffre volet roulant (caisson monobloc 41.2).
coffre linteau VR

bonjour wacky,
Avec une telle modif, j'espère que la charge de la charpente est pris en compte!

Je penche de plus en plus vers un décallage de la fenetre. Même si le mur est déjà monté!

Avez vous des contacts à me donner pour vérifier les calculs de charge et plancher?
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 400 message Castanet Près Toulouse (31)
Bonjour Sam,
désolé pas de contact à donner sur le 72 ; regardez donc les pagesjaunes sur les bureau d'étude et choisissez un indépendant free lance...
perso j'ai eu recours au service d'un ingé béton pour des conseils sur ma maison et cela rassure (d'autant plus que ses réponses sont souvent différentes de celles que l'on peut lire sur les forums). C'est peut-être la méthode ceinture + bretelles mais moi ça me rendrait malade de faire construire et de voir des fissures 6 mois après.
Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tournesol a écrit:Autre chose : avec une charge admissible de 1150 kg/ml dans le cas de la poutre, tu me parais bien optimiste ! A mon avis , tu as beaucoup plus que ça.

Autant pour moi, j'ai confondu poutre et linteau de façade.

Attention : la charge de 1150 kg/ml est une charge à l'ELU donc majorée (1,35 G + 1,5 Q avec G charges permanentes et Q charge d'utilisation). Rien à voir avec une charge normale.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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