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Gros oeuvre en zone sismique niveau 3 (modéré)

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 13.102 fois
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Env. 100 message Ardeche
bonjour à tous,

je ne suis normalement pas concerné par la mesure sismique, car j'ai fait ma demande de permis avant la révision de la carte sismique.
Mais j'aimerai essayer (si financièrement réalisable) de respecter les normes en vigueur, surtout en pensant à la revente.
Je suis donc en zone modéré (ardeche), construction maison 100m² avec sous sol, en forme de rectangle (aucun décroché)

mon macon et ami a prévu tout le sous sol en murs béton, puis "l'étage" en brique de 20. Arase ferraillée tout le tour au niveau du plafond, + les pignons, + les 4 angles de mur.

Pas simple de se renseigner la dessus, mais d'après un archi que j'ai vu aujourd'hui, il faudrait (??) également renforcer toutes les ouvertures par des "poteaux" bétonnés/ferraillés. Il ne savait par contre pas si ca se limite aux ouvertures >180 cm de haut (portes/baies) ou aux fenêtres également, et si ces renforts doivent etre liés aux fondations.


Est ce que quelqu'un peut me renseigner sur ce qu'il est obligatoire de faire en zone sismique modéré pour etre aux normes? Parce que j'ai trouvé des textes imposant le respect de "norme ceci ou cela" mais techniquement je ne sais pas à quoi cela correspond.


merci d'avance pour toute aide.

Gael
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le texte concerné s'appelle "Règles PS-MI 89 révisées 92" ou norme NF P 06-014.

Il fait 47 pages bien remplies. Comment veux tu qu'on te résume ça sur le forum ? D'autant plus qu'il faut être plutôt technicien pour en comprendre le sens.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 100 message Ardeche
c'est justement parce que ça a l'air bien complexe que je demande des éclaircissements.
Si tous mes interlocuteur me répondent la meme chose, comment faire respecter ou exiger quoi que ce soit durant la construction?

Vous allez certainement me répondre qu'il n'y a qu'a se tourner vers mon macon et le laisser faire avec sa responsabilité ... ?

J'imagine bien que tout ne se résume pas en 2 phrases toutes simples.
Mais si certains sont des "habitués" des constructions en zone sismique, peut etre que quelques conseils et "grandes lignes" peuvent sortir d'un forum comme celui-ci...

merci quand meme!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:Le texte concerné s'appelle "Règles PS-MI 89 révisées 92" ou norme NF P 06-014.

Il fait 47 pages bien remplies.


ah?
mon exemplaire fait 51 pages
t'a la version "le parasismique pour les nuls"??
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce n'est pas un exemplaire papier mais numérique. Ceci explique peut-être cela.

Et non, ce n'est pas pour les nuls Laugh
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 500 message Landes
Bonjour,

je relance le post car je suis dans le meme cas de figure que Gael qui dit [color=red]"mais d'après un archi que j'ai vu aujourd'hui, il faudrait (??) également renforcer toutes les ouvertures par des "poteaux" bétonnés/ferraillés. Il ne savait par contre pas si ca se limite aux ouvertures >180 cm de haut (portes/baies) ou aux fenêtres également, et si ces renforts doivent etre liés aux fondations.[/color
j'aimerai savoir aussi car j'ai pas mal de baie vitrée si elles sont ferraillées de chaque coté voir dessus. les fenetres doivent aussi etre englobé par les fers... ou est ce que je pourrai me procurer les informations concernant la mise aux normes en sismique modérée 3...
merci de votre aide
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Env. 500 message Landes
D'autre part, au niveau des angles de la dalle combien il faut de feraiiles verticales ? merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Un peu de lecture
http://www.le-sondage.fr/focusmi/medias/PDF/T4-C-conception-[...]isons-individuelles.pdf
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Merci gill

tres instructif

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Env. 500 message Landes
Merci gill, je veins de le lire, je vais le relire plusieurs fois car je ne suis pas spécialiste. ce qu'en j'en retiens c'est que sur ma dalle j'ai a chaque fois 2 fers qui sortent et ensuite répartis en perimetrie sur la dalle. il faut que je verifie si celà correspond aux baies vitrées. dans le devis , j'ai rien d'explicite si ce n'est pour les fondations du béton pour semelles filantes dosé à 350kg de CPA/m3 de la classe 210/325...
en note preliminaire fournie par le MOE j'ai le texte suivant : seront exécutées suivant les règles de l'art et l'entrepreneur devra se conformer pour l'éxecution des travaux aux conditions stipulées dans le CCTP et les divers cahiers des charges publiés par le CSTB et particulièrement le DTU n°13.2-13.3-13.11-13.12-20.1-21-24.1-26.1-26.2-60.32-60.33.
aciers NF A35.024 - NF A35.27. eurocode8. tous les materiaux sont conformes aux normestant par leur qualité que leur aspect.
bon c'est ce qu j'ai pu relever sur la demande du MOE... par contre a aucun moment je vois la mention : les Règles PS-MI 89 révisées 92. celà est questionnant d'autant qu'aux angles de certaines maisons , j'ai pu observer aux angles des fers verticaux par quatre....

merci de vos eclaircissements pour quelqu'un qui ne connait rien.. merci encore
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Env. 200 message Lyon (69)
gill a écrit:Un peu de lecture
http://www.le-sondage.fr/focusmi/medias/PDF/T4-C-conception-[...]isons-individuelles.pdf

Eclairant !

Mais n'aurai-il pas intérêt à passer par un coffreur et par du béton armé (homogénéité maximum et simplicité d'application des DTU (contreventements, poteaux verticaux, etc.) Et pour un prix peu différent. Mais resteà trouver un bon coffreur !
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Env. 500 message Landes
Bon apres avoir lu et relu le doc de GILL (merci encore) je constate que les chainages verticaux ne sont pas espacés d'un ecartement superieur a 7 cm selon le shéma figure 33( 2HA 14)c'est la première remarque. deux plus , j'ai constaté une longueur de mur de plus de 12 métres sans chainage verticaux intermédiaires.je relève dans le document :

"à l’intérieur des murs, de manière que les panneaux délimités
par des chaînages parallèles aient des dimensions inférieures
ou égales à 5 m, une superficie ne dépassant pas 20 m² et la
diagonale inférieure ou égale à 25 fois l’épaisseur brute si le
mur est en blocs creux et 40 fois cette épaisseur s’il est en
éléments pleins (fig. 32) ;
voilà, j'ai un peu de mal a decoder tout celà, mais ce que je remarque par rapport au document et une maison construite plus loin, que les éléments ne sont pas identiques. si je peux avoir quelques éléments avant de faire constater et aussi le retrait de béton de la valeur d'une main autour des gaines de 90 de diamètre, ce qui n'arrange pas l'affaire.
merci
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Env. 500 message Landes
J'ai vu le maçon quand j'ai bordé le thàme eurocode 8 ou PS-MI 89... il m'a regardé avec des grans yeux et m'a dit qu'il a fait comme d'habitude en sismicité zone 3... j'ai remis un document avec ces normes mais je commence en ayant lu le document de GILL à me poser de sérieuses questions. si quelqu'un apeut m'eclairer sur les éléments que j'ai pu observer et relater celà m'aiderait grandement. merci d'avance
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Si il connait la "zone 3" , alors il fait probablement de l'eurocode 8 sans le savoir.
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Env. 500 message Landes
Odilon44 sur la démarche quand on utilise des techniques, on devraiten fin je pense, a mon humble avis connaitre les tenants et aboutissant.
quand je lui ai montré les docs parasismique, il avait l'air dépassé... construire certes mais en respectant ce qui est imposé par la loi en ai une autre; au delà de ça bien que risque soit très faible, je joue pas avec cette norme car si celà de produit en cout humain quelqu'il soit, on limite les effets de destruction massive et forcement humain.
De plus,déontologiquement parlant, des textes sont à l'appui, on se doit de les mettre en oeuvre et surtout comme il se doit...maintenant entre theorie et pratique ectte une autre histoireWink
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Très difficile de te répondre sur un point isolé. Le parasismique, c'est une étude et une conception d'ensemble.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 500 message Landes
Je suis entièrement d'accord avec toi Tournesol, mais quelques éléments visuels et les discours engagés font que je me pose certaines questions. eventuellement, je peux te le détailler en MP car effectivement , je suis en presence d'un cas atypique. merci Tournesol
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Looping : Bien sur... sauf que des textes dont personne n'arrive à mettre la main dessus ne sont pas vraiment la loi.... (d'ailleurs, je n'arrive pas moi-même à remettre la main sur mes docs eurocode 8 ). je suis en Z3 sismique, mon maçon à mis des chainaiges un peu partout, comme "préconisé"... et maintenant, si je vais lui demander de me réciter 2 l'eurocode 8, je pense qu'il va faire les mêmes yeux que d'autres maçons dans la même situation. Ceci dit, je connais (connaissais) les textes, mon maçon connait la maçonnerie, et on est d'accord sur le résultat. Je ne voulais pas dire plus.

Ceci dit, il ne faut pas non plus s'affoler sur le caractère contraignant de ces textes, je souligne : dans le cadre d'une construction de maison individuelle. J'ai étudié le sujet sur l'aspect juridique (et donc un peu technique/maçonnerie aussi) lors de la modification d'affectation des zones de risques sismiques et L'essentiel étant que la maison soit construite avec un soin suffisant.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pour répondre à la question initiale : en Ardèche, il est préconisé aussi des chainaiges autour des ouvertures. ET compte tenu de ce que j'ai dit au-dessus, c'est un peu bizarre qu'un maçon ne sache pas répondre en pratique...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
L'eurocode 8 permet de s'affranchir ce certains chainages autour des ouvertures (sous conditions).

Mais attention : soit vous appliquez l'eurocode 8 dans son intégralité, soit vous appliquez le PS-MI : mais aucun panachage !
L'eurocode 8 ne se justifie absolument pas en construction individuelle en raison de l'investissement en calcul sismique nécessaire. Le PS-MI sont des règles forfaitaires, relativement simples d'application qui justement, on été faite pour ce cas.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Tournesol : Tout à fait d'accord. (Attention : C'est moi qui ai fait un amalgame rapide dans mes réponses précédentes).
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Env. 500 message Landes
Tournesol merci pour cette réponse, car comme tu le vois dans mon post précédent en rouge, le MOE a mis en devis préliminaire la mention eurocode 8. tu precisie bien "en raison de l'investissement en calcul sismique nécessaire", a ce jour aucune étude ne m'a été transmise, et j'ai des doutes que se soit fait. le MOE a rien vérifié, et le maçon travaille comme d'habitude et avec tout celà, je suis mal... quels sont mes recours si ce n'est une expertise de la dalle ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:
L'eurocode 8 ne se justifie absolument pas en construction individuelle en raison de l'investissement en calcul sismique nécessaire..


on commence à avoir quelques gros chantiers (ecoles) sous ec8 en controle technique, c'est une catastrophe ce truc!!
pour le gros oeuvre, chaque composant doit avoir un avis technique validant l'utilisant en zone sismique
et dès qu'on sort du mode de construction "classique" (ce qu'adorent les archis), ca devient une usine à gaz
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Env. 500 message Landes
Je viens de lire cette article pour essayer de trouver le texte eurocode 8

"Pourtant, la plupart des Eurocodes (calcul du béton, du bois, du métal) ont été rédigées il y a déjà plusieurs années. Mais dans les zones sismiques, ces eurocodes n'étaient pas 'compatibles' avec la norme parasismique PS92 : il fallait impérativement attendre la promulgation de l'Eurocode parasismique, l'eurocode 8.
Cette phase de transition s'achève donc le 31 octobre 2012. A partir de novembre 2012, toutes les demandes de permis de construire en zone sismique devront être établies en prenant en compte l'eurocode 8."
http://www.anco.pro/blog/eurocode-8-et-fin-des-ps92
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ton article doit dater un peu : si il est juste pour la majorité des constructions, ce n'est pas le cas des constructions individuelles (limité à R+1) ce qui représente quand même pas mal de constructions par an.

A l'origine de la mise à jour des règles, il était prévu que les PS92 soient remplacées par l'EC8 et que les PS-MI subissent un sérieux toilettage pour les mettre en conformité avec l'EC8. Mais il semblerait que ce ne soit pas si simple (et que tout le monde ne soit pas d'accord). La seule certitude c'est que devant "l'usine à gaz" des EC8 (cité par gill Laugh) c'est qu'il a été décidé de prolonger l'application des règles PS-MI...En attendant mieux.

Donc, pour les permis, pas d'obligation de respecter l'EC8 pour les constructions individuelles.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Ben, rien que pour mon domaine, si on prend abruptement l'EC8, à partir de la zone 4 : Etude intercation sol-structure => essai cross-hole pour determiner E*, G*, µ* W00t

Ca va etre bon pour nous, ca fait en gros au minimum du 10k€ pour la G12

Plus sérieusement, je pense que les PS-MI ont de belles années devant elles!
Géotechnicien
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Env. 500 message Landes
Bon au vue des éléments constatés quels sont mes recours si je vaux faire constater les défauts. un expert judiciaire mais sur quels critère.., l'Apave, Socotec etc...celà devient compliqué car j'ai constaté aussi un manque de béton autour des gaines electriques... que faire ?
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Env. 500 message Landes
Il n y a plus personne :]LaughSad
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Env. 200 message Lyon (69)
Tournesol avait publié une carte sismique que j'avais enregistrée, hélas un problème de disque dur ...

En fait j'envisage de faire construire dans la bassin de Thau (34) avec maisons-france-confort et j'ignore tout de la sismicité.

Je suis preneur de tout renseignement, merci.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Les cartes sont dispo sur le net
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tout le découpage est là :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022941731&dateTexte=&categorieLien=id
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Env. 200 message Lyon (69)
Merci Tournesol.

J'ai de la chance tout le département est en zone très faible ou faible ! Et l'on m'a dit que c'est la région la moins ventée du Languedoc.

Par ailleurs, et à tout hasard les maisons-france-confort ont-elles bonne réputation ?

Cela m'embête de passer par un constructeur, mais vu le manque de terrains, pas vraiment le choix !

Toute suggestion est bienvenue et avec mes remerciements très vifs et anticipés.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Heu.... Le Rhône en Languedoc ???

Il n'en reste pas moins vrai que elle fait partie des régions les moins ventées.
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Env. 200 message Lyon (69)
Ils ont beau nous bassiner avec leur réchauffement anthropique, moi je constate un retour des hivers (normaux) longs et froids depuis plus de 3 ans !

Le département 69, OK pour bosser, mais pour la retraite pas vraiment le climat idéal !

Entre Montpellier et avant Béziers, les vents sont modérés, ailleurs c'est plutôt tendance à décorner les cocus !

Alors oui, le Rhône en Languedoc, c'est mieux.
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Env. 200 message Lyon (69)
Ils ont beau nous bassiner avec leur réchauffement anthropique, moi je constate un retour des hivers (normaux) longs et froids depuis plus de 3 ans !

Le département 69, OK pour bosser, mais pour la retraite pas vraiment le climat idéal !

Entre Montpellier et avant Béziers, les vents sont modérés, ailleurs c'est plutôt tendance à décorner les cocus !

Alors oui, le Rhône en Languedoc, c'est mieux.
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Env. 500 message Landes
Bon je relance le post, en étudiant un peu sans être spécialiste les normes, je suis très léger en ferraillage. Le maçon me dit de faire confiance et s'il faut on en rajoutera. je ne peux plus supporter ce genre de discours; quand je vois les chantiers autour de moi , je suis loin du compte, voir très loin.je suis obligé de stopper le chantier. le problème n'étant pas en CCMI, j'ai pas beaucoup d'option. un expert, peut être mais un avis technique de quelqu'un. ceci rajouter à des soucis de maçonnerie viennent ternir le tableau. la machine judiciaire me semble le seul recours. personne ne peut me dire si mes doutes sur le ferraillage de ma dalle est conforme a la zone sismique en vigueur...
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Env. 20 message Ariege
Bonjour,

"Mon" architecte m'annonce que son assurance lui réclame une étude de structure pour la construction de ma maison.
Ce n'était pas prévu... Coût du premier devis reçu : 3200 € TTC.
Il s'agit d'une MOB, plain pied, 110 m2 située en zone 3 (PC accordé fin juin)

Avez-vous eu ce type de demande (étude de structure) de vos assurances ?

Merci d'avance pour vos retours.

PS : Je suis à la fois dépitée par le coût et assez énervée par cette exigence quand on sait que les MOB résistent particulièrement bien en cas de séisme.
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message Landes
Non; moi on ne m'a même pas posé la question. je comprends le coût mais j'aurai préféré honnêtement avoir une étude plutôt que de me retrouver sur la voie judiciaire de personne qui ne font pas leur travail correctement.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Ariege
Citation: Non; moi on ne m'a même pas posé la question. je comprends le coût mais j'aurai préféré honnêtement avoir une étude plutôt que de me retrouver sur la voie judiciaire de personne qui ne font pas leur travail correctement.


Il est peut-être toujours temps de faire appel à un bureau d'étude, car pour passer par la voie judiciaire il va falloir des preuves (enfin c'est ce que je pense mais en fait je n'y connais rien)
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message Landes
La dalle est coulée alors tu vois, je suis dans une situation totalement délirante avec des acteurs incapables de faire le travail correctement...
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Env. 10 message Nantes (44)
Tournesol a écrit:L'eurocode 8 permet de s'affranchir ce certains chainages autour des ouvertures (sous conditions).

Mais attention : soit vous appliquez l'eurocode 8 dans son intégralité, soit vous appliquez le PS-MI : mais aucun panachage !
L'eurocode 8 ne se justifie absolument pas en construction individuelle en raison de l'investissement en calcul sismique nécessaire. Le PS-MI sont des règles forfaitaires, relativement simples d'application qui justement, on été faite pour ce cas.


L'eurocode 8 n'est pas réservé aux structures complexes avec obligation de calcul (dynamique ou pas) : si vous poussez la lecture de l'eurocode 8 jusqu'à la section 9.7 (page 135 environ, suivant votre mise en page), vous y trouverez les [Règles pour les "bâtiments simples en maçonnerie"], soit l'équivalent des PS-MI.
Sur certains points, et notamment pour certains détails constructifs, les règles simplifiée de l'eurocode 8 sont beaucoup plus souples comparées au PS-MI.

Pour savoir si la dalle est conforme ou non, c'est un peu complexe sans se plonger dans le projet (classe du sol? les règles simplifiées sont-elles applicables ? Si oui : "simples" dispositions de ferraillage. Si non : nécessite un calcul poussé, et ça peu vite devenir un casse tête si l'architecture n'est pas adaptée).

A+
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ce que voulait dire Tournesol, c'est que si tu utilise les EC pour un élément, il faut l'utiliser pour l'intégralité de la construction
tu ne peux pas (par exemple)faire le béton au bael et la charpente aux EC
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Env. 500 message Landes
Pour faire simple, je fais expertiser mais la aussi les expert en assurance semble avoir des connaissances moins approfondie. une chose est sûre : le MOE a inscrit dans le devis maçonnerie respect eurocode 8. il n'a même pas vérifié et pour cause il n'y connait rien.... le maçon me dit je travaille comme je fais habituellement, et pour cause il n'a rien pompé au document de Gill en début de post; Avec ces guignols , je suis mal barré; moi je trouve le chainage très short au vue des constructions aux alentours.. la nature du sol reste du sable...
comment peut 'on attester du bon travail fait par les artisans sans ccmi ou DO ?
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