Question isolation par l'intérieur, vos conseils svp

ocean_78 a écrit:

Bonjour à toutes et à tous, certains constructeurs refusent une isolation par l'extérieur, ils ne savent pas faire... J'ai lù qu'avec une isolation par l'intérieur on a une mauvaise inertie donc du mal à garder la fraîcheur l'été, est-ce vrai ?


Dans le cas d'une isolation par l'intérieur que me recommendez-vous ? Quel serait le moins pire pour garder un maximum de fraîcheur dans la maison l'été ?

En hiver j'aimerai une très bonne isolation car au moins ce paramètre je le maîtrise alors que le coût de l'énergie dans le futur je ne le maîtrise pas du tout.

Je vous remercie par avance pour vos précieux conseils qui nous sont vraiment très utiles.

Bonjour

Difficle d'avoir dans une maison le confort d'hiver et celui de l'été (les riches ont une résidence à l'année et un résidence d'été ailleurs...

La solution la plus adéquate est de maîtriser la problématique en ayant une maison isolée de l'intérieur et de l'extérieur, en gros la MOB qui répondra à cela et si possible la passive.

L'inertie aborde des calories extérieures et des calories intérieures d'une maison et sont deux approches qui ne peuvent pas être abordées en traitant l'isolation que d'un côté, mais les habitudes persistent devant la logique élémentaire dans le bâtiment en France... sans parler des ponts thermiques...

Les industriels auront beau apporter des nouveaux produits, la problématique de la structure est à revoir et il faudra passer par la à un moment pour enfin répondre au confort des utilisateurs. La RT2012/2020 va commencer à changer cela prochainement par force de besoins économiques... (le collectif et le tertiaire ont déja absorbé l'approche, l'individuel attenra janvier 2013 avant de bouger, par force, leurs idées...

Une maison, c'est de multiples manières qie l'on peut l'aborder, et non comme tout le monde...
Solution possible , la maison troglodyte...

Ekoloman.

Si le bois n'avait pas existé Ekoloman l'aurait inventé !!!!

oui surement et je remercie Ekoloman toujours prêt à donner de son temps sur ce forum, ceci dit ça répond pas à ma question, si je peux avoir des retours de personnes qui vivent dans des maisons BBC avec isolation par l'intérieur ce serait vraiment sympa.

warstup a écrit:

Si le bois n'avait pas existé Ekoloman l'aurait inventé !!!!

Qui vous dit que ce n'est pas moi...

Non sérieusement, je ne présente pas le bois comme seule solution en abordant le thermique qui prime de plus en plus, mais il faut savoir que c'est la réponse thermique/écologique, et surtout économique pour les prochains propriétaires ou les gens en projet.

Les pros et même le Grenelle savent que si nous prenons le bois désormais en fonction de tous les critères c'est la solution. La relance du secteur bois n'est pas basé sur du vent...

Maintenant je ne suis pas contre la brique ( je garde la dalle basse ou le VS de préférence en MOB) mais comment faire avec le ciment une approche économique désormais alors que la majeure partie des accédants à la propriété abordent leurs projets en avançant un budget qui n'est pas elastique ? Une maison trés bonne thermiquement en brique ciment ne sera pas abordable par tous, surtout par les temps qui arrivent et la crise, il va falloir revoir beaucoup de choses économiquement parlant.

En plus ajouter la notion d'éthique générale en construsant ne peut pas au final être négatif pour le collectif.

Une bonne alliance entre brique ciment et bois est possible aussi, mais chacun sur le plan commercial défend un produit unique, idem des architecte qui diplômes en pôche choissisent l'n ou l'autre alors qu'ils devraient répondre à la demande individuelle du client... idem un constructeur qui vend plus qu'il ne répond au client...

Il n'y a pas de mauvais matériaux fondamentalement...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

warstup a écrit:

Si le bois n'avait pas existé Ekoloman l'aurait inventé !!!!

Qui vous dit que ce n'est pas moi...

Non sérieusement, je ne présente pas le bois comme seule solution en abordant le thermique qui prime de plus en plus, mais il faut savoir que c'est la réponse thermique/écologique, et surtout économique pour les prochains propriétaires ou les gens en projet.

Les pros et même le Grenelle savent que si nous prenons le bois désormais en fonction de tous les critères c'est la solution. La relance du secteur bois n'est pas basé sur du vent...

Maintenant je ne suis pas contre la brique ( je garde la dalle basse ou le VS de préférence en MOB) mais comment faire avec le ciment une approche économique désormais alors que la majeure partie des accédants à la propriété abordent leurs projets en avançant un budget qui n'est pas elastique ? Une maison trés bonne thermiquement en brique ciment ne sera pas abordable par tous, surtout par les temps qui arrivent et la crise, il va falloir revoir beaucoup de choses économiquement parlant.

En plus ajouter la notion d'éthique générale en construsant ne peut pas au final être négatif pour le collectif.

Une bonne alliance entre brique ciment et bois est possible aussi, mais chacun sur le plan commercial défend un produit unique, idem des architecte qui diplômes en pôche choissisent l'n ou l'autre alors qu'ils devraient répondre à la demande individuelle du client... idem un constructeur qui vend plus qu'il ne répond au client...

Il n'y a pas de mauvais matériaux fondamentalement...

Ekoloman

Pas la peine de te justifier, c'était juste une boutade

Mais quand j'ai vu que tu avais répondu au post, avant même de cliquer dessus pour la lire la réponse, je savais que je trouverai le mot "MOB" quelque part

Mais je te rassure, la plupart du temps je trouve tes interventions plutôt pertinentes, mais moi tu ne me convaincras pas sur la maison en bois

J'ai forcé mon constructeur à construire ma future maison avec de la brique, j'ai peur que pour l'isolation intérieure cela se transforme en placo et laine de verre...

ocean_78 a écrit:

J'ai forcé mon constructeur à construire ma future maison avec de la brique, j'ai peur que pour l'isolation intérieure cela se transforme en placo et laine de verre...

C'est ce que je vais avoir, tu as peur pourquoi ?

Des ponts thermiques et est-ce bien suffisant ?

ocean_78 a écrit:

Bonjour à toutes et à tous, certains constructeurs refusent une isolation par l'extérieur, ils ne savent pas faire... J'ai lù qu'avec une isolation par l'intérieur on a une mauvaise inertie donc du mal à garder la fraîcheur l'été, est-ce vrai ?


Dans le cas d'une isolation par l'intérieur que me recommendez-vous ? Quel serait le moins pire pour garder un maximum de fraîcheur dans la maison l'été ?

En hiver j'aimerai une très bonne isolation car au moins ce paramètre je le maîtrise alors que le coût de l'énergie dans le futur je ne le maîtrise pas du tout.

Je vous remercie par avance pour vos précieux conseils qui nous sont vraiment très utiles.

Bonjour Ocean_78,

Je fais actuellement construire pas très loin d'où vous habitez. L'isolation extérieure n'a en aucun cas fait peur au constructeur de notre maison.
Il en a déjà fait. Sa mise en oeuvre n'est pas idéale (il s'est bien loupé avec les appuis de fenêtre) car ce n'est pas non plus dans ses habitudes mais il est plutot ouvert à la discution et lorsque vous êtes un minimum renseigné vous arrivez à approcher le résultat tant espéré.
Concernant l'isolation par l'intérieur, nous avons des amis qui ont une maison placo/laine de verre sur Palaiseau. Franchement, si vous faites attention à bien fermer les volets coté sud, à bien ventiler la nuit et à fermer les fenetres la journée, la température ne monte pas tant que ca. L'avantage est que le soir des que la température tombe vous n'avez pas à ouvrir pendant 4 heures avant que la température de la maison ne descende.

Dans notre région, il faut également regarder le coté isolation/correction acoustique, il paraittrait que dans ce domaine l'isolation intérieure soit meilleure (à confirmer).

Si je comprends bien, vous avez trouvé le terrain tant convoité. Où faites-vous construire ?

Bonne journée
SMA91

Merci SMA91, j'attends d'ici la fin de la semaine une réponse des vendeurs, on est plus que deux à vouloir acheter un terrain sur Bievres, très, trop cher mais pas le choix on a rien d'autres depuis un an qu'on cherche un terrain dans la région, je n'ai pas encore la réponse mais je dois déjà avoir une idée précise du prix de la maison BBC que je ferai construire pour connaître la marge de manoeuvre à ma disposition et ajuster ainsi le prix du terrain à la hausse ou à la baisse.

ocean_78 a écrit:

Merci SMA91, j'attends d'ici la fin de la semaine une réponse des vendeurs, on est plus que deux à vouloir acheter un terrain sur Bievres, très, trop cher mais pas le choix on a rien d'autres depuis un an qu'on cherche un terrain dans la région, je n'ai pas encore la réponse mais je dois déjà avoir une idée précise du prix de la maison BBC que je ferai construire pour connaître la marge de manoeuvre à ma disposition et ajuster ainsi le prix du terrain à la hausse ou à la baisse.

Bonjour,

Désolé pour le HS.
Le terrain en question est celui qui est ré-apparu sur seloger ? Il est dans quel coin de Bièvres (en MP si vous préférez) ?
En espérant pour vous que les actuels propriétaires vous choisissent. Nous avons également connu cette attente interminable (Nous étions 3 interressés par le terrain qui est devenu notre). Notre recherche a duré 4 ans.

Dans tous les cas, si cela se fait, nous serons bientot voisins.

Bonne journée
SMA91

SMA91 réponse en MP

Les puristes diront a la,place,du placo tu met de la brique platriere placo fait un systeme pour empiler des briques dans le rail, apres faut trouver un bon platrier.
Tout ça pour un peu d inetie. Bon la theorie est bien jolie mais vu la formation des artisans et le budget j ai fait coppe tout le monde placo laine. Sinon tu passe aux monomurs et basta.
Si tu veux chosiir des truc pointus faut pas faire par un constructeur lais faire maitre d oeuvre toi meme a mon avis

Je suis en train de construire avec briques + isolation intérieure. Pour moi, le confort d'été est un problème qui n'est pas central. J'habitte rodez à 600m d'altitude et honnetement, les jours très chaud en été c'est genre 5 à 15 par an, ce qui semble supportable.

Je comprends parfaitement quelqu'un qui vivrait dans des zones chaudes d'attacher un importance forte sur le sujet de l'inertie. Si je ne m'abuse, tu vis dans le nord de la france, la vraie question à se poser à mon avis est de savoir si c'est plus un idéal pour les qq jours chauds ou une réelle nécessité.

Pour finir, je pense qu'il est possible de faire un maison avec isolation intérieure avec un peu d'inertie: faire des murs intérieurs de refend, utiliser des briques de terre crue en application directe sur du placo...etc

Pas la peine de te justifier, c'était juste une boutade

Mais quand j'ai vu que tu avais répondu au post, avant même de cliquer dessus pour la lire la réponse, je savais que je trouverai le mot "MOB" quelque part

Mais je te rassure, la plupart du temps je trouve tes interventions plutôt pertinentes, mais moi tu ne me convaincras pas sur la maison en bois[/quote]

Je l'avais bien pris comme une boutade...

Perso aucun but en parlant du bois, si ce n'est d'éclairer les gens sur l'approche éthique et surtout des possibilités économiques sur ces solutions afin d'entrer plus sereinement dans l'ère de la RT 2012 et ensuite en 2020. l'ére du tout béton et ciment avait sa raison économique à un moment, quand le pétrole coulait à flot disons, maintenant le monde change donc la vision change aussi et de plus en plus rapidement.

Je vous laisse, j'ai mon infusion de copeaux de bois sur le feu...

Ekoloman

Salut Ecoloman et quel retour on a du comportement d'une maison en bois après 30 ans de vie ?

ocean_78 a écrit:

Des ponts thermiques et est-ce bien suffisant ?

Ce n'est pas le produit isolant qui serait en cause dans votre inquiétude, mais plutôt la pose et le traitement des points sensibles (contour des ouvertures et sol et plancher étages.)

Ou la structure engloble l'ensemble du traitement des ponts thermique, donc cher et souvent rare ou alors intelligemment choisir un autre type de structure initialement lors de l'approche (non je ne diais pas laquelle... )

Vous pouvez demander au constructeur de faire des planchers en bois (trop tard je l'ai dit...) afin de limiter ces ponts thermiques venant des murs, mais il va devoir reverser une partie de son CA aux menuisier...

Pas de secret pour traiter les ponts thermiques la meilleure solution reste de ne pas en créer à la base ou alors ensuite payer pour les garder et ne pas les subire.

Il existe un certain paradoxe qui se présente chez les client aprés avoir fait le choix. Sur quelle base les gens choisissent un type de construction, la reste la question.

Ekoloman.

ocean_78 a écrit:

Salut Ecoloman et quel retour on a du comportement d'une maison en bois après 30 ans de vie ?

Des maisons en montagnes, les chamets qui ont été construits en altitude, et qui aprés plus d'un siècle sont encore la, cela vous parle ?

Des monuments historiques qui présentent des strutures et des charpentes en bois qui sont encore la depuis plusieurs siècles...

Les églises vous connaissez, levez la tête et montez dans les clochers, vous verrez les dates inscrites sur les bois...ainsi que des tuiles en bois qui durent depuis plus de 150 ans, plus lontemps que celles en terre...

Les fameuses maisons à colombage qui existent depuis trés longtemps en Alsace, en Normandie (ville de honfleur depuis le 17ème siècle..... et ailleurs..

J'oubliais aussi les 80% de maisons construites en bois depuis...toujours... dans le monde et qui sont encore réalisées en bois comme aux USA et au Canada...

Maintenant c'est comme tout, il faut parler de maison individuelle bien réalisées et non avoir en tête le kit du chalet vendu dans les grandes surfaces...

Pour info, allez voir les maisons individuelles en ciment qui ont 30/40 ans dans les lotissements, celles de la grande époque du béton et de la maison individuelle, déja à la construction les pros d'alors qui avaient la connaissance des constructions du début du siècle dernier en france disaient qu'elles ne tiendraient pas 100 ans....Beaucoup préféraient l'ancien à rénover d'ailleurs que ces maisons neuves...

Attention construire solide est une notion à ne pas confondre avec la loi du marché économique depuis 50 ans notamment en occident...

La maison individuelle se doit donc d'avoir en amont une réflexion de temps selon les gens. Vous voulez construire pour laisser un héritage ou pour profiter de la maison de votre vivant, ou pour spéculation comme certains...

Les européens construisent le projet de leur vie, les américains voient la maison comme un produit de consommation, l'on déménage l'on revend...

la donne est différente désormais, les notions écolo éthique, économique sont les nouvelles...

Ekoloman

Bonjour, en plus des murs, il faut aussi tenir compte de l'isolation des planchers et des combles,
La première déperdition de chaleur se fait par la toiture et l'été, la chaleur arrive aussi par le haut! donc, c'est une partie à ne pas négliger aussi!

J'avais des amis qui ne pouvait pas dormir à l'étage, l'été, car leur toiture était mal isolée en plus d'avoir des chambres mansardées, donc ils étaient obligés de faire "camping" dans le salon la nuit! pas génial!

Merci pour la sous-pente j'ai prévu de la ouate de cellulose soufflée en combles ou laine de bois, laine de roche, je ne sais pas encore ce que je vais chosir, épaisseur 50 cm + pare-vapeur

+1 pour l'isolation des combles!

ocean_78 a écrit:

Merci pour la sous-pente j'ai prévu de la ouate de cellulose soufflée en combles ou laine de bois, laine de roche, je ne sais pas encore ce que je vais chosir, épaisseur 50 cm + pare-vapeur

50cm est-ce vraiment nécessaire ?

40 ne suffisent pas ?

ocean_78 a écrit:

Merci pour la sous-pente j'ai prévu de la ouate de cellulose soufflée en combles ou laine de bois, laine de roche, je ne sais pas encore ce que je vais chosir, épaisseur 50 cm + pare-vapeur

50 cm semble un peu beaucoup selon les produits, vous recherchez quoi comme R en sous pente étage ?

Attention certains par manque d'approche technique ont tendance parfois à tout multiplier les matériaux... certains pensent aussi qu'en maison passive il paieraient le double la maison...

Ekoloman

Merci, donc d'après ce que je peux lire 40 cm serait déjà très suffisant, je penchais pour 45 voir 50 après pas mal de recherche et de retour d'expériences sur des constructions déjà réalisées mais je vous fais confiance, et le pare-vapeur il exite plusieurs qualités de matériaux ou la pose bien faite est plus important que le matériaux ?

ocean_78 a écrit:

Merci, donc d'après ce que je peux lire 40 cm serait déjà très suffisant, je penchais pour 45 voir 50 après pas mal de recherche et de retour d'expériences sur des constructions déjà réalisées mais je vous fais confiance, et le pare-vapeur il exite plusieurs qualités de matériaux ou la pose bien faite est plus important que le matériaux ?

Por le pare vapeu, tu as les pares vapeur simple ou les frein vapeur style isover vario et intello de proclima qui sont censés ouvrir leurs pore differmment en hiver ou ete pour apporter le confort hygrometrique tip top
Je sais pas ça marche ,moi j ai l intello pour le plafond

Merci Patito, il serait intéressant d'avoir un retour d'expérience sur ces nouveaux pare-vapeurs parce que si c'est pas top on risque d'avoir un effet négatif

ocean_78 a écrit:

Merci, donc d'après ce que je peux lire 40 cm serait déjà très suffisant, je penchais pour 45 voir 50 après pas mal de recherche et de retour d'expériences sur des constructions déjà réalisées mais je vous fais confiance, et le pare-vapeur il exite plusieurs qualités de matériaux ou la pose bien faite est plus important que le matériaux ?

Bonjour

Un conseil ne parlez pas en fonction des épaisseurs des isolants dans votre projet quand vous aborderez les constructeurs, les archis ou les vendeurs, mais réclamez le R du produit ou le R donné officiellement pour le matériaux donné en fonction d'une épaisseur de 1m (à préciser aussi) et voir les étiquettes sur les produits et isolants présentés.

A même produit sous diverses marques la densité différe donc sur l'isolation

20 cm d'isolant dans un mur ne veut rien dire sans le type d'isolant et sa capacité thermique.

Il faut aussi voir l'ensemble des R (Sol murs plafonds, sous pentes, U des vitrages....)

50 cm d'isolation si le reste n'est pas en rapport équilibré ne sert qu'à faire fuire son budget dans le projet...

Ekoloman

Merci Ecoloman, toujours de bons conseils, je vais bosser cette norme R, me documenter et apprendre pour mieux gérer l'isolation de ma future maison