Plus value triphasé

Outch !

Vous avez une maison de 300m² ?? Non parceque les radiateurs pour consommer 15k ! En principe les radiateurs, surtout dans le 34, on les met pas à fond, donc si on les mets à 50% de puissance, vous en avez 10 de 3000W chacun ? (donc faits pour des pièces de 30m² chacune ?). Fatche !

Non seulement, il y a une plus value sur le compteur mais apres l'abonnement aussi est plus chere, et le prix du Kwh?
Il n'y a pas moyen plutot de delester directement.

bonjour,

j'ai cherché et pas trouvé.... à part la présentation du récit "5 chambres à la campagne" ...

+1 avec Jester06 si la maison fait moins de 300m2 et a un minimum d'isolation, pas possible de chiffrer de tels besoins en chauffage.

et bien sur : pas de plus value, ccmi = prix ferme et définitif.

Vous confirmez mes doutes. C' est une m'aison de 140 m2 habitable, une dizaine de radiateur de taille normale... 15 K me semble aussi enorme. Je vais rappeller le cdt pour comprendre comment son electricien a fait son evaluation.

et l'isolation ?

Après y a pas que les radiateurs à voir hein... est-ce que tu as un cumulus ? Une plaque électrique ? lave linge ? Sèche linge ?

Bien sur j aurai un cumulus, plaque induction, lave linge etc... Mais selon le cdt je suis deja à 15 kwa uniquement avec les chauffages. Quand à l iolation c'est classique je pense : maison en siporex, laine minerale 10 ou 20 cm ( je ne sais plus..) le tout conforme à la rt 2005.
Je ne vois pas vraiment pourquoi je devrait etre en triphasé. C est quand meme rare je trouve.. Je pense rester en mono et ajouter des delesteurs.Mais bon le cdt aurait pu le prevoir avant car ce sera a ma charge et il faudra que je trouve un electricien... Bref des frais et contraintes supplémentaires dont je me serai bien passée.

A puissance égale, un abonnement monophasé ou triphasé coûte la même chose. Mais j'imagine que le disjoncteur doit coûter plus cher. Et le tableau électrique est un peu plus compliqué à élaborer, mais pas plus cher car on va trouver les mêmes éléments.

Ma maison ancienne est en triphasé et je pense la laisser en triphasé car je suis en bout de ligne et faire passer en monophasé m'obligerait à me limiter à 9KWA. Le triphasé me permet de pomper plus. Je ferai un calcul exhaustif quand il sera temps de décider du déplacement du compteur et le changement du disjoncteur (un vieux truc plus aux normes).
Donc dans mon cas, le triphasé peut s'imposer à cause de la conception de la distribution ERDF.

Il me semble que l'équivalent du 12KvA en mono c'est du 36kVa en triphasé. Donc l'abo est forcément plus cher. Non ?

haeven, tiens va faire un tour par ici et regarde ce que ça donne comme valeur http://www.ariase.com/energie/outils/puissance-electrique.html ce sera déjà une indication ;)

l'abonnement n'est pas le problème de ton constructeur puisque tu ne le payera qu’après mise en service et donc livraison de la maison.

pour autant que je sache, la plus valu sur la construction du branchement entre un 12kVA ( mono ) et un 36kVA ( tri ) est de l'ordre d'une centaine d'euro voir moins. il y aura également une probable plus valu sur la conception et la fourniture du tableau de répartition.

pour ce qui est de nécessiter du tri sur une maison, je suis moi aussi perplexe. a moins d'une longue distance de la rue a la maison, en usage normal, une maison de 140m² en radiateurs fonctionne très bien en mono.
la puissance de 15kVA est une simple addition des puissances des radiateurs ?

maintenant, en ccmi, comme dit plus haut, je ne crois pas que se soit a toi d'assumer ces éventuelles plus valus.

15 kVA pour tes radiateurs, il doit y avoir un problème de dimensionnement. En tout cas je ne comprends pas une telle puissance, et il est certain que tout ne fonctionnera pas à pleine puissance. Si tu es au tout électrique, ça passera sans problème en 12 kVA mono, voire 9 en fonction de ton utilisation du chauffage. Evidemment abonnement HP/HC obligatoire + délesteur.

Le tri... on lit tout et n'importe quoi. A abonnement de même puissance réelle, le prix est égal. La tarification de la consommation est bien évidemment identique.

Inconvénient : il faut généralement un abonnement supérieur en tri, donc plus cher. Regardez tout de même, par an ça ne va pas forcément chercher bien loin. Les disjoncteurs tri et tetra coutent chers et l'électricien doit faire un boulot qui ne soit pas bâclé... sans compter que les instructions des fournisseurs sont de tout passer en mono, pour pas se casser la tête.

Alors à quoi ça sert le tri ? Quelqu'un posait la question au-dessus. On parle souvent des moteurs, soit si on en utilise. Egalement les problèmes de bout de ligne évoqués (pas le choix). Ou pour de gros équipements tout électriques : pac et ballon.

Personnellement je fais installer le tri de faible puissance dans une maison qui justement est très peu électrique pour un surcout de 20€/an qui me permet d'assouvir mes loisirs !

C'est peur etre la distance alors qui explique la proposition du tri. La maison se trouve à 60 metres du boitier electrique . J attends d avoir un peu plus d explication du cdt, mais à defaut d'une justification suffisante et au vu de vos messages je pense rester en mono.

Il faut surtout que tu comprennes comment tu fais pour arriver a 15kW de radiateur.

Bonjour,

C'est vrai que le choix mono tri reste toujours un peu folklorique car petite ou grande maison, beaucoup de personnes construisent conformément à la RT 2005 et possèdent :
Induction, frigo, lave linge, séche linge, sèches serviettes, TV, chaine Hifi, PAC,
On allume les lamùpes que si nécessaire et ce n'est pas ce qui fait la consommation

Alors, que choisir??

TRI oui Mono : même prix pour la consommation du KWh

Ce qui change serait le branchement tant ERDF et électricien, soit un coup unique et non mensuel

Le tri donne l'avantage de la réserve de puissance alors que les produits consomment de moins en moins...oui mais quand les 3 voitures électriques seront dans le garage dans 3 ans, quel sera le besoin?? Le triphasé sera alors peut-être le bienvenu

Après cette écriture libre, je pense que je vais prendre du triphasé pour espérer un jour, une piscine et 2voitures électriques....qui sait avec le loto

Cdt, Core

N'empêche qui a les prix des abos entre un 12kVa mono et un 36Kva en Tri qu'on voit si c'est le même prix... j'ai des doutes.

faut comparer ce qui est comparable ...

avec un raccordement 36kVA tri tu peut très bien prendre un abonnement a 12kVA ... et tu payera sans doute le meme prix qu'avec un raccordement en 12kVA mono et un abonnement en 12kVA

Ah ok. Je pensais que l'équivalent d'un 12 en mono c'était 36 en tri. Désolé de la confusion. C'est le gars d'EDF qui m'a parlé d'un 12kva en mono ou 36kva en tri.

il t'a parlé de raccordements ... pas d'abonnements.

En effet, l'abonnement ne précise pas si c'est du monophasé ou du triphasé. Je viens de prendre un abonnement, c'est marqué 9 KW et c'est tout. Ca arrive bien en triphasé mais ça ne concerne en fait que ton installation.

Bonjour,

Donc le triphasé, c'est un surcoût à l'installation et non mensuel.

C'est une réserve de puissance pour les voitures électriques et autres plaisirs qui naitront dans les années futures

Cdt, Core

Merci pour cette dicussion trés instructive !

Sans compter le surcout de l' installation , ce serait plus avantageux de prendre le triphasé dans la mesure où l'on peut choisir la puissance de l'abonnement mensuel en fonction des besoins. Néanmoins n'y aurait il pas des contraintes à l'utilisation par rapport au mono. ? comme des baisses de tension par exemple ou des appareils electro non compatiles avec le tri?

bonjour
je ne suis pas spécialiste mais on a pris du tri à cause de la pac et on a pleins d'appareils en mono,ça ne pose pas de pb,l'electricien réparti le tri ou le mono dans les prises selon ce que l'on veut brancher.le seul appareil electro en tri est un four vapeur(et un poste de soudure)

la difficulté en tri est l'équilibrage des lignes, en effet il faut veillier a consommer a peu pres la même chose sur les 3 phases. Passé une certaine conso, EDF propose le tri juste pour éviter de déséquilibrer ses lignes BT qui son en tri, si un abonné tire trop sur une ligne ce sera au détriment de la qualité du courant distribué aux autres abonnés. En le passant au tri, il déporte le pb chez l'abonné et c'est a lui d'équilibré sa charge.
Naturellement les appareils restent en mono, mais peuvent etre alimenté en tri (PAC eTC..)

haeven a écrit:

Merci pour cette dicussion trés instructive !

Sans compter le surcout de l' installation , ce serait plus avantageux de prendre le triphasé dans la mesure où l'on peut choisir la puissance de l'abonnement mensuel en fonction des besoins. Néanmoins n'y aurait il pas des contraintes à l'utilisation par rapport au mono. ? comme des baisses de tension par exemple ou des appareils electro non compatiles avec le tri?

choisir la puissance de l'abonnement en fonction de ces besoin, c'est possible avec n'importe quel raccordement (sauf le 3kVA évidement, mais celui ci ne concerne pas les habitations). ce qu'il faut bien ce dire, c'est que , au moment du choix mono/tri, ce qu'on choisi également, c'est une puissance maximale applicable son branchement. le 12kVA mono supporte très bien 12kVA en mono, et c'est amplement suffisant pour la plupart des maisons. disons juste que le tri est plus " ouvert " en matière de choix de puissance d'abonnement.

il existe des contraintes d'utilisation du tri: la plupart du temps, une installation domestique en tri demande un abonnement plus grand que son équivalent en mono. si on prend par exemple un abonnement 9kva. en tri on aura 15A de disponible pour chacune des 3 phases. si une seule des 3 phases dépasse ces 15A le disjoncteur déclenchera et ceci même si les 2 autre phase ne consomme rien. une machine a laver le linge atteint assez facilement une dizaine d’ampère ... il n'est reste plus que 5 (disons un fer a repasser) pour que ça saute. ce problème ne se pose pas en mono... reprenons les 9kVA, cela fait 45A en mono. si on a toujours notre machine a laver et notre fer... on atteint 15A, et il nous reste encore 30A pour le reste de l’installation. certes en tri il nous reste aussi 30A mais a repartir sur les 2 autre phases. le plus gros problème du tri, donc est de repartir l'ensemble de l’installation sur les 3 phase. problème absent en mono.

pour ce qui est des baisses de tension, pas plus en tri qu'en mono, je dirai même le contraire (le mono provoque plus de chute de tension que le tri). ceci dit, il faut chercher les raisons de ces baisse sur le réseau et non chez l'utilisateur. quand vous payé un raccordement en 12kVA mono, vous payez pour que le réseau soit en mesure de livrer 12kVA mono.

les apareils monos sont tous compatible avec une instalation tri. pour livrer du tri, on livre tous les condusteurs dont dispose le reseau ( 3 phase - triphasé - et un neutre ) pour faire du mono, on ne livrera que une phase - monophasé - , et un neutre. donc, en tri on a toujours la possibilité de récupéré une des phase de l’installation et le neutre pour en faire du mono. par contre avec une installation mono il est ( presque ) impossible d'en faire du tri.