Chauffage sol par PER pas sur toute la surface

Avez vous des photos ?

Hello,

Merci pour ces premiers retours...
Voici des cliches pour que ca vous parle plus...

Entree :


Cellier :

Salle :

Salle de Bain Parentale (sur le cote gauche, il y aura la baignoire) :


Je suis dans les 8 jours après réception maison... dites moi si je lance une procédure...

Hedy

merci pour ta reponse...

Jai actuellement sequestre les 5%...
Dans grand triangle, c'est l'emplacement cheminee... mais depuis le debut, je dis que je n'en mettrais pas...
Le carreleur est deja passé... c'est irréversible !
Le directeur doit me téléphoner cette semaine pour plusieurs autres malfaçons... je veux le voir et lui montrer ce que font ses artisans... si il n'est pas convaincu de mon discours
, en + de la procedure, je polluerai de mauvaise pub son enseigne...

Hedy
Je vais contacter mon assurance habitation, jai droit a une aide juridique...

aie aie aie !
Et votre constructeur ne vous mets pas de chappe ?

roy1360 a écrit:

Petite question, dans le grand triangle "vide" du salon, il est prévu un poêle ??

A priori oui, il y a du placoflam au mur



edit : entre temps vous avez répondu
Bon maintenant c'est un peu tard pour changer quelque chose dans l'installation

xdot a écrit:

aie aie aie !
Et votre constructeur ne vous mets pas de chappe ?

roy1360 a écrit:

Petite question, dans le grand triangle "vide" du salon, il est prévu un poêle ??

A priori oui, il y a du placoflam au mur



edit : entre temps vous avez répondu
Bon maintenant c'est un peu tard pour changer quelque chose dans l'installation

la chape + carrelage sont fait... la maison a ete receptionne vendredi et je suis dans les 8 jours pour la LRAR!

Je ne suis pas expert mais j'ai fait aussi un plancher electrique. J'ai suivi de près l'installation et il n'y avait des trous qu'aux endroits ou il devait y avoir soit des éléments de cuisine, soit un WC etc. Là ça semble plutôt clairsemé !! Il manquait de fil ??

A priori je pense qu'il faut prendre un max de photos c'est sûr et faire expertiser le truc non ? ou faire venir le fournisseur du plancher ? (Thermor ?)

Bon courage, et en tous cas ne pas se laisser baratiner par un installateur incompétent (si c'est le cas)

Edit : Je pense aussi qu'envoyer une LRAR ne coûte rien, mais laisse une trace, et que deux précautions valent mieux qu'une comme on dit...

J'allais vous demander le nom du constructeur. Mais je ne veux pas vous causer d'ennui. Par MP si vous préférez.

En vue d'un future construction, je n'ai vu qu'un constructeur et un architecte, et la différence de discours est assez significative.

bonjour,

travail de bras-cassés, oubliez les ballades pieds nus
les resilles salle de bain ont un pas plus serré que les autres pour avoir plus de puissance de chauffe au m2.

mais c'est un peu tard, il aurait fallu réagir avant le coulage de la chape.
ce n'est pas avec les 5% qu'il va tout casser pour refaire correctement.

elisa21 a écrit:

mais c'est un peu tard, il aurait fallu réagir avant le coulage de la chape.
ce n'est pas avec les 5% qu'il va tout casser pour refaire correctement.

C'est sûr ! Il doit avoir une garantie décennale ? Je ne sais pas si cela s'applique.
En revanche, il doit être possible d'invoquer une non conformité, défaut d'obligation de conseil et tout le toutim.
Je vous conseille de vous rapprocher de votre aide juridique en effet si vous en avez une.

Avez-vous réceptionné les travaux ? Car on peut refuser il me semble.

Bonjour,

J'ai réceptionné la maison vendredi. Je suis dans les 8 jours.
Je l'avais vu des la pose, mais mon constructeur m'a dit... ne vous inquietez pas, blablablablablabla. le carrelage a ete pose le lendemain de cette installation...

du coup cetait mort... et puis d'un autre cote... on avait donne preavis de la loc.. ya les frais intercalaires... etc... J'ai demandé hier a mon constructeur la raison pour laquelle je n'avais pas de thermostats individuels pour les salles de bain... reponse : c'est normal parce qu'il ne faut pas que ca soit independant... ;o)

Je compte faire un joli courrier... je marque quoi dedans... non conformité du plancher chauffant ?? mauvaise pose ? installation non homogene ? jai l'electricite que jeudi... je peux pas voir ce que ca donne !

parralelement a ca y aune erreur de cote sur le positionnement des fenetres + coffrages de volet roulants pas rectiligne... ils ont un peu ventre "bombés"...

merci de votre aide...

hedy

goldoz31 a écrit:

J'allais vous demander le nom du constructeur. Mais je ne veux pas vous causer d'ennui. Par MP si vous préférez.

En vue d'un future construction, je n'ai vu qu'un constructeur et un architecte, et la différence de discours est assez significative.

Pourquoi des problemes ? je ne dis rien de mechant... juste un constat et qq cliches...

Le constructeur c'est sté Gueudry dans le 76 qui a fait appel à une societe qui est ETC

On va bien voir si ya un arrangement a l'amiable avant de lancer une procedure via ma protection juridique.

je pense d'ailleurs que la premiere des choses c'est qu'ils vont faire deplacer un expert.

il ya peu etre d'autres trucs... j'en sais rien...

Hedy

Hedy a écrit:

Bonjour,

J'ai réceptionné la maison vendredi. Je suis dans les 8 jours.
Je l'avais vu des la pose, mais mon constructeur m'a dit... ne vous inquietez pas, blablablablablabla. le carrelage a ete pose le lendemain de cette installation...

hedy

Tu veux dire qu'ils ont réussi à poser le PER, couler la chape, attendre qu'elle sèche et poser le carrelage en 2 jours ?

En fait, j'ai constaté l'installation du chauffage -> la dalle a ete coulée avec carrelage posé dessus avant que ca seche... à l'ancienne il appelle ca... c'est pas bon non plus ca ??? loool... par contre le carrelage en totalité a ete mis en 4 ou 5 jours...

Hedy

Hedy a écrit:

En fait, j'ai constaté l'installation du chauffage -> la dalle a ete coulée avec carrelage posé dessus avant que ca seche... à l'ancienne il appelle ca... c'est pas bon non plus ca ??? loool... par contre le carrelage en totalité a ete mis en 4 ou 5 jours...

Hedy

Je ne sais pas si c'est bon ou pas bon, mais quand ils ont fait la chape chez moi, c'etait interdiction de marcher dessus avant au moins 1 semaine et 5 semaines pour que se soit sec pour la pose du carrelage. Maintenant je ne sais pas ce qui est bien ou pas bien, je ne suis pas du métier. J’étais juste étonné par rapport à mon expérience.

la pose du chauffage est inadmissible

les trous sont trop important et que dire du chauffage enfin du fil dans la salle de bain parentale...
le problème est que la chape ainsi que le carrelage sont déjà réalisés...

bon courage

Je ne suis pas du métier non plus mais pour mon cas, comme pour Cyrus69, il fallait laisser sécher sans marcher pendant 1 semaine je crois aussi. Puis il fallait attendre le séchage complet pour faire un traitement de revêtement (ne me souviens plus de la durée exacte) et pouvoir mettre la dalle en première chauffe. Pour avoir pas mal lu d'articles, forums, etc. et discuté avec des pros, ça me semble la façon de faire.

Hedy a écrit:

a dalle a ete coulée avec carrelage posé dessus avant que ca seche... à l'ancienne il appelle ca...Hedy

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre !! Je peux me tromper mais ça me semble un sacré argument véreux pour justifier de comprimer les délais...

Tout ça ne me dit rien qui vaille comme on dit, et je te conseille de faire une lettre en émettant des réserves sur l'ensemble du chantier (je suppose qu'on peut le faire) et que tu va regarder les divers points en détails avec des experts. Comme ça tu te couvre de toute autre chose qui t'aurais échappée. Donc, refuse de réceptionner le chantier. Et surtout contacte ton assistance juridique !!

une mise en température avec les carreaux a déjà été effectué?

tu risque d'avoir quelques carreaux qui pètent?
ou ils mis des joints de dilatations je suppose également qu'il ne l'ont pas fait...


ma chappe pour ma part a du sécher 1 semaine par cm soit environ 6semaines avec une mise en température les deux derniers semaines

bonjour,

Hedy a écrit:

la dalle a ete coulée avec carrelage posé dessus avant que ca seche... à l'ancienne il appelle ca...

oui c'est une pose scellée, rien d'anormal

salut,

la premiere chauffe aura lieu demain... edf doit passer me raccorder...

Jai eu le directeur au telephone. qqun de plutot posé à l'ecoute de sa clientele. 1 bon point. Il m'a fait savoir que tt le chauffage etait passé par un bureau d'etude annexe pour determiner la puissance necessaire. De plus, de chez eux est sorti un schema d'implantation. il s'est proposé de comparer ensemble la pose (avec mes photos) et le plan...

Il est assez confiant... mais n'a pas vu les photos... ;o)

Hedy

comment connaitre la puissance du per mis ?? et ya t il un calcul de la puissa,ce necessaire par volume de piece ?

Hedy

oui, tu prends la température de base de ton département plus la température souhaitée, tu multiplies par le volume de ta pièce et tu multiplies par l'ubat de ta maison

Hedy a écrit:

salut,

la premiere chauffe aura lieu demain... edf doit passer me raccorder...

Euh... ils mettent déjà en chauffe ?? Encore une fois, moi c'était plusieurs semaines de séchage pour pas que la dalle fissure... Mais je ne suis pas spécialiste, la preuve je ne connaissais pas la méthode "à l'ancienne" (qui me surprend d'ailleurs, croyant que le séchage était indispensable)

Hedy a écrit:

Jai eu le directeur au telephone. qqun de plutot posé à l'ecoute de sa clientele. 1 bon point.
Hedy

C'est normal, c'est son intérêt de désamorcer le problème et de gagner du temps pour que le délai de 8 jours passe et que tu réceptionne le chantier. Je fais un peu l'avocat du diable et je ne veux pas être alarmiste, mais l'expérience m'a appris à être prudent ;) Je pense que faire un courrier ne te coûte rien car tu peux toujours t'arranger après. En revanche si tu réceptionne et que tu ne fais pas de courrier, pas de retour arrière possible...

Bon courage !

Maj a écrit:

Hedy a écrit:

salut,

la premiere chauffe aura lieu demain... edf doit passer me raccorder...

Euh... ils mettent déjà en chauffe ?? Encore une fois, moi c'était plusieurs semaines de séchage pour pas que la dalle fissure... Mais je ne suis pas spécialiste, la preuve je ne connaissais pas la méthode "à l'ancienne" (qui me surprend d'ailleurs, croyant que le séchage était indispensable)

!

avec une chape tradi, il y a, en général, moins de problemes de fissures.

bonjour,

Hedy a écrit:

Il m'a fait savoir que tt le chauffage etait passé par un bureau d'etude annexe pour determiner la puissance necessaire. De plus, de chez eux est sorti un schema d'implantation. il s'est proposé de comparer ensemble la pose (avec mes photos) et le plan...

je mange mon chapeau si les 2 concordent
le "bureau d'étude annexe" oui, c'est le nom pompeux pour dire fournisseur...

je reviens, pour le courrier c'est une bonne idée mais surtout : il faudra faire attention aux termes utilisés car ton plancher n'est pas en PER (tubes utilisés pour les planchers eaux, et les alimentations sanitaires) mais en PRE (résille electrique)

bonsoir,

1) il y a effectivement trop de vide dans la pose. Le PRE (et non PER) doit couvrir au moins 80% de la surface équipable cad la surface de ta pièce - les meubles fixes (cheminée, meubles de cuisine...) x 80%. Tu dois te situer entre 80 et 100w/m². Les petites pièces recevant les plus petites trames peuvent descendre à ~50w/m² à cause de la faible surface à équiper et de la présence de meubles fixes (baignoire, MAL, mauble lavabo...) qui risquent d'étoufer la trame où de percer cette dernière lors de la mise en oeuvre
2) Elisa, il existe bien des trames moins larges (60 au lieu de 80 cm) mais leur pas identique de 17 cm rend la puissance surfacique identique. Ces trames ont été créées pour le pièces contigues comme les couloirs, SdB...
3) il n'est pas possible de mettre un Thermostat dans la Sdb puisque la trame qui y est posée se trouve dans la chambre. Dans ton étude tu dois avoir un appoint de préconisé (radiateur ou mieux sèche serviette) et la présence d'un thermostat de PRE + celui de l'appoint risque de créer un "conflit" cad que l'un prendra le dessus sur l'autre rendant obsolète l'un des 2 modes de chauffage.
Il faut se mettre en tête que le PRE dans un sdb n'apporte que du confort au sol mais n'est quasiment jamais suffisant pour chauffer complètement la pièce - un appoint lui est nécessaire
4) les TMS doivent être soit scotchés où revêtus d'un polyane afin que le béton de la chappe ne s'infiltre pas en dessous
5) les trames sont livrées avec des trémis en PVC bleu, ce n'est pas parce que certaines spires sont posées en manuelles (désolidarisées du trémis et tiré manuellement) qu'il faut en retirer la trémis. Elle sert à ce que la trame ne viennent pas en contacte directe avec la sous-couche et ainsi éviter les échauffements
6) 1 point pour le constructeur pour la cheminée. Toi tu n'en souhaites pas mais si demain tu dois revendre et si le futur proprio souhaite en poser une, le PRE + poêle ne font pas du tout bon ménage et s'il y a litige c'est le poseur et constructeur qui seront en tord
7) l'étude PRE est faite par un bureau d'étude sur la base de plans qui lui sont attribués. Elle est faite sur la base de la RT2005 suivant les régions mais ne se substituent en aucun cas à un bilan thermique réalisé par un bureau spécialisé. Dans 95% des cas ce BT n'est pas fourni et l'estimation des déperditions qui est effectuée demande à être vérifiée par un BT plus approfondi
8) si c'est du Domocâble (Atlantic) ou du KS (Thermor) il y a un programme de mis en chauffe. Si ce dernier n'est pas respecté il y a un risque de fissuration de la dalle à long terme. Le programme de mise en première chauffe consiste en la montée très progréssive de la température de la dalle à savoir 1h de chauffe en plus par jour sur près d'un mois. J'espère que le constructeur ne compte pas mettre en chauffe tt de suite, cela ne se fait qu'en été, là où la dalle est bien sèche.

Pour plus de détails sur ton produit je t'invite à aller voir sur le site du fabriquant.

Mit²

Bonjour à tous,

Svp qu'est ce que vous pensez de ces espaces là avnat qu'il m'arrive la même mésaventure...
Merci par avance de vos avis éclairés [url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_548513.php]



[/url]

Bonsoir,

s'il n'y a pas de meubles fixes entre les trames je trouve que l'espace non tramé est trop important. Tu risques d'avoir des zones froides.
Comme je l'ai stipulé plus haut, tes isolants doivent être scotchés entre eux afin d'éviter que la laitance de la dalle ne vienne s'infiltrer et soulever les dalles au moment du coulage.

Fais modifier tout ça avant coulage de la chape, prend un maximum de photos et demande impérativement à avoir l'étude thermique du constructeur et le plan de pose du fournisseur du plancher chauffant pour vérifier les puissances mises en eouvre.


Mit²

Merci mit2 et vive forum construire

Je suis dans votre cas . j ai un plancher chauffant électrique rayonnant sur une maison neuve réceptionner il y a 5 mois. gros problème avec . le constructeur a fait un peu n importe quoi , j ai une chape béton de presque 9cm d épaisseur. le treillis métallique est posé contre la trame, et les trames franchissent les joints de fractionnement. du coup l épaisseur de la chape ne me permet pas d utilisé la régulation. le plancher met plus de 10h a monté en température. du coup il est inutilisable sauf si je veux me faire massacrer avec mes facture d électricité. je suis dans le puys de dôme a riom. j ai déjà envoyé une lettre en recommandé a mon constructeur en lui signifiant la non conformité du plancher chauffant mais aucune réponse. que faire. j ai en attendant investie dans un poêle pour avoir du chauffage.
ou en êtes vous avec votre plancher chauffant ?

Roy t'es un peu dur! Le PRE si tu as des thermostats partout pour réguler et un programmateur tu peux arriver a ne pas être aussi énergivore que tu le dis! Surtout si ta maison est bien isolée

Davidoudou,...Aamoi...

Mît mît je n'ai jamais eu mon plan de calepinage malgré les relances répétées... Des zones froides on en a malgre leurs beaux discours : ne vous inquiétez pas la chape toute entière va chauffer... Du Bla bla

Franchement g mis un plancher chauffant électrique pour le confort qu il apporte. par rapport a la PAC on a pas d entretien dessus. rappelle moi combien te coûte ton contrat d'entretien par an sans parler des frais en plus lié au réparation. ajoute cela a ta conso plus l investissement dans 10 12 an pour remplacer ta PAC. je suis pas sur que ça te coûte moins au final.
Et oui les statistiques ne prennent pas en compte cela. mais je suis de ton avis l électricité est au kW l énergie la plus chere. le principale aujourd' hui est d isolé correctement sa maison, pour moi jai une isolation rt 2005 avec une isolation renforcé pour la toiture.

davidoudou63 a écrit:

Franchement g mis un plancher chauffant électrique pour le confort qu il apporte. par rapport a la PAC on a pas d entretien dessus. rappelle moi combien te coûte ton contrat d'entretien par an sans parler des frais en plus lié au réparation. ajoute cela a ta conso plus l investissement dans 10 12 an pour remplacer ta PAC. je suis pas sur que ça te coûte moins au final.
Et oui les statistiques ne prennent pas en compte cela. mais je suis de ton avis l électricité est au kW l énergie la plus chere. le principale aujourd' hui est d isolé correctement sa maison, pour moi jai une isolation rt 2005 avec une isolation renforcé pour la toiture.

faudrait changer un peu de disque, ca devient lassant...

J'ai une pac, j'ai pas de contrat d'entretien car il n'y a pas d'entretien sur la mienne, dans 20 ans, elle devrait encore fonctionner et ma facture est divisée par 4, bref attention aux idées reçues !

Je prefere chauffer avec de l'electricité qu'avec du fuel!
il y a beaucoup de pannes avec les PAC air-eau, le retour sur investissement est loin d'être gagné...