Construire en monomur en zone sismique ?

Hello
Dans l'absolu je suis totalement d'accord, reste que les fabricants sont pas très loquaces sur le sujet...
Et même le cas échéant,

Citation:

Il y a t-il des études donnant le coefficient R moyen de telles maçonneries (qui, je n'en doute pas doivent être bien différent des coefficients donnés par les fabricants) ?

Je vais suivre ce topic, ça promet du débat

Surpris de n'avoir aucune réponse. Ça ne passionne pas les foules ou les foules n'ont pas d'éléments de réponses ?

bonjour,

je n'ai pas d'éléments de réponses.

je m'étais un peu interessée au sujet et j'avais pris l'option MOB puis j'ai trouvé un terrain sur une commune non concernée par ce problème... je reviens à la brique

Une info pour faire avancer la chose :

La doc monomur met en avant le fait que les appuis de plancher en façade peuvent être réduits et, de là, diminuer fortement les ponts thermiques (divisés par 6 suivant la doc !)
Oui, mais... les règles sismiques imposent un chainage des 3/5 du murs pour les murs <= à 30 cm, 2/3 du mur au dessus ! Sacré pont thermique non pris en compte dans la doc des fabricants ! Que devient le R moyen ?

Moindre incidence pour les chainages verticaux : dimension béton mini entre 10 x 10 à 12 x 12 selon les zones sismiques.

Quand je parlais monomur, je pensais plus particulièrement à la brique. Mais on peu parfaitement se poser aussi la question pour du béton cellulaire.

J'ai envoyé un email à Bouyer Leroux avec une demande de renseignements : on verra ce qu'il en ressort ! (sans procès d'intention, j'ai peur de la réponse "langue de bois"). Je vous tiendrais au courant.

Tournesol a écrit:

J?

Quel intérêt de construire en monomur dans ces conditions ?

Quel est l'avis des fabricants, et le votre ?

Bonjour,

Vu qu'on me demande mon avis, j'y vais...

D'abord, j'ai construits en monomur, non pas par conviction envers le produit, mais par élimination des autres systèmes.

J'ai retenu le bloc en roche volcanique aggloméré de 30cm pour divers raisons :

Je suis en auto-construction, le temps, ben...je n'en ai aps de trop...je bosse et les congés + w-end apsse très vite...Je me donnais 1 an 1/2 pour enménager, pari presque tenu puisque nous déménageons d'ici qques jours après avoir démaré fin mars 2010...

Ce baratin pour dire que je souhaitais depuis le départ une ITE mais, par manque de temps, cette dernière sera mise en oeuvre l'an prochain ==> cette hivers nous y habiterons sans ITE ==> le choix de la monomur permet de chauffer ( certainement + qu'avec l'ITE réalisé) mais sans pour autant avoir froid...

Ensuite, nous souhaition avoir des caissons de volets roulants à extérieur et qui soient masqués par l'ITE à venir ==> les fenêtres devaient être posé avec un recul / nu extérieur d'au moins 12cm pour tenir compte de la largeur des caissons et de l'épaisseur de mon ITE (10cm).
Puis encore, nous souhaition avoir des tablettes de fenêtre à l'intérieur (mini 12cm de largeur, au final, elle font 15cm avec 2cm de débord /mur fini intérieur)
Au final, avec retrait fenêtre de 12cm + 8cm d'aipaisseur de fenêtre + env. 10cm de tablette intérieur = mur de 30cm.

Puis enfin, étant souvent seul au chantier, lorsqu'il faut coffrer, et que je n'avais que 2 mains, je trouvais la monomur retenu bien pratique, un clou de charpentier de 160 enfoncé de moitié au marteau dans le bloc, la planche de coffrage en appui dessus et mais 2 mains de libre, une pour la serre-joint, l'autre pour le marteau.

Donc j'ai auto-construit en monomur pour divers raisons et pas seumlement lié à sa capacité isolante...

tagalomètre a écrit:

• La résistance thermique se situe autour de R = 3.5 m².K/W mais ne tient pas compte des joints et des chaînages qui la font baisser. Cependant, cette résistance thermique restera toujours de meilleure qualité que le parpaing.(encore heureux)

Un petit calcul à la louche : sur largeur photo de brique poteau : 1/3 brique + 1/3 poteau + 1/3 brique !

3.5 : 3 = R restant # 1.16

La résistance thermique ne dépend - t - elle pas de l'épaisseur ?? Vous dites R = 3,5 m².K/W...Pour quel épaisseur

Ensuite, le R total d'un compose et la somme des R de ce qui la compose, non ??

Dans ce cas, votre "à la louche" semble incohérent...Si un mur admet un R de 3,5, et si le poteau béton représente 1/3, il reste 2/3 de brique donc 2/3 du R, non ?

@ ladenree : ce sujet concerne l'isolation des monomur vis à vis des règles sismiques, ce qui ne semble pas être ton cas.

Tournesol a écrit:

@ ladenree : ce sujet concerne l'isolation des monomur vis à vis des règles sismiques, ce qui ne semble pas être ton cas.

Bah...peu importe, j'ai remplis mes poteaux de béton, mis des poteaux avec béton au niveau des baies vitrées, remplis les poches à mortier...
Vis à vis de l'isolation, ça revient presque au même...
Je peu avoir maçonné ces blocs selon les règles sismiques tant bien même que je ne sois qu'en aléa sismique faible.

Ce que tu ne réalise pas, c'est qu'en sismique, les chainages verticaux et horizontaux sont plus conséquents et plus nombreux que hors séisme.
D'où ma question sur la multiplication des ponts thermiques.

Et non, ce n'est pas presque pareil vis à vis de l'isolation. Et ça, les fabricants n'en parlent pas.

Tournesol a écrit:

@ ladenree : ce sujet concerne l'isolation des monomur vis à vis des règles sismiques, ce qui ne semble pas être ton cas.

Bah, ehhh, avant de me taper dessus, je réponds quand même à la question "quel intérêt à construire en monomur dans ces conditions" ??
Le choix de la monomur, ça n'est peut-être pas que pour son coté isolant...

Oui, mais quel intérêt de faire le choix de la monomur (plus cher) si l'isolation en prend un sacré coup ?

Tournesol a écrit:

Oui, mais quel intérêt de faire le choix de la monomur (plus cher) si l'isolation en prend un sacré coup ?

Ben pour certaines raisons déjà citées plus haut :

- Pas le temps de faire l'ITE de suite...et passer 1 hivers sans isolation, ben...pas trop envi...alors même si l'isolation du monomur n'est aps le top, c'est mieux que rien en attendant
- Des largeur de mur plus importantes (chez moi, je souhaitait au moins 30cm, pas évident à trouver avec de la simple brique et l'agglo de 30 n'aurai rien isolé le 1er hivers.
- la possibilité d'utiliser des planelle de rive de même nature que la màçonnerie (pas évident avec une largeur de bloc de 20cm car si planelle, plus de place pour les appuis nécessaires des poutrelles + chainage...
- Dans mon cas, bloc moins lourd et possibilité de fixer qques chose de provisoire avec un simple clou...

Mais tu ne comprends pas : en lançant le sujet, je ne voulais pas discuter du bien fondé du monomur, je me pose la question du silence assourdissant des fabricants en cas d'utilisation en zone sismique. Et de la perte de coefficient R (réelle ou supposée, on est la pour en discuter).

Bonjour

Voila 10 jours que j'ai envoyé un mail à Bouyer Leroux et toujours aucune réponse : ça dénote le peu de considération envers leurs clients ou alors leur embarra pour prendre position sur ce sujet. Je ne sais quelle réponse prendre ...
Peut-être lisent-ils le forum ?

étant actuellement en pleine réflexion pour la maçonerie de notre future maison et dans la mesure ou l'on construira dans le puy de dôme donc en zone sismique sujet très très intéressant

dans tous les cas je ferais une ite

après pour la maçonnerie j'étais plutôt partit sur béton cellulaire en autoconstruction mais dans ce cas quid des multiples ponts thermiques ( ou ponts partiels dirons nous) liés au ferraillage imposés par la zone sismique....
sinon maçonnerie en agglo (dans ce cas la question des ponts thermiques liés ne se pose plus) et peut être pas en autoconstruction si beton cell en autoconstruction = agglo par un maçon en terme de tarif

Des infos complémentaires : chez Wienerberger, dans la doc de la Porotherm R25 Th+, il est bien indique un R de 1,61 à 1,58 (mur seul) mais, écrit en petit, hors zone sismique (sans préciser d'ailleurs ce que ça devient en sismique). Donc, bien lire les notices !

Chez Bouyer Leroux (qui ne m'ont toujours pas répondu !), ils ont une notice technique concernant l'emploi de la brique en zone sismique. Mais la perte de R n'est mentionné nulle part. Ni dans le détail des briques monomur BioBric 30 et 37,5

Salut tournesol,

Je pense que Bouyer Leroux et consort ne peuvent estimé le R de la paroi vu le nombre de ferraillage qu'il peut y avoir dans une maison puis tout celà dépend dans quel base on se place eurocode 8 ou psmi-92

Je ne leur demande pas de donner un R : je leur reproche de planquer le problème (par omission ?).

Combien de non pro (les clients, quoi) sont conscient du problème quand on leur explique que le matériau avec lequel ils vont construire la maison de leur vie a un R de "tant" ?

oui je suis d'accord avec toi pour le coup ... pas grand n'est réellement au courant malheureusement. C'est pas vendeur.

Salut Tournesol ,


As-tu pensé au bloc coffrant à bancher ? Etant donné que tu les rempli de béton en même temps que la chape de ton étage (chape + mur = 1 pièce) avec des renforts métalliques partout, y compris dans les murs, ces blocs sont très résistants dans les zones sismiques, et tu fais isolation + mur d'un coup qui plus est !


Moi je compte utiliser le thermibloc (ou un équivalent) car ça me parait simple à mettre en oeuvre (plus que du monomur), et efficace au niveau de l'isolation. Je ne suis pas en zone sismique, mais je sais que ces blocs peuvent être montés en zones sismiques.


http://www.thermibloc.fr/produits/performances-amp-avantages/resistance/ (regarde toute la présentation de ces blocs, avantages, résistances, etc...)

Oui non mais le problème est de savoir ce qu'il en est du monomur en zone sismique parce qu'on ne peut pas réellement quantifier les déperditions; on voit bien les alternatives possibles !
( D'autant que tous les matériaux peuvent être utilisés en zone sismique ^^)

mccyrille a écrit:

Salut Tournesol ,


As-tu pensé au bloc coffrant à bancher ? Etant donné que tu les rempli de béton en même temps que la chape de ton étage (chape + mur = 1 pièce) avec des renforts métalliques partout, y compris dans les murs, ces blocs sont très résistants dans les zones sismiques, et tu fais isolation + mur d'un coup qui plus est !


Moi je compte utiliser le thermibloc (ou un équivalent) car ça me parait simple à mettre en oeuvre (plus que du monomur), et efficace au niveau de l'isolation. Je ne suis pas en zone sismique, mais je sais que ces blocs peuvent être montés en zones sismiques.


http://www.thermibloc.fr/produits/performances-amp-avantages/resistance/ (regarde toute la présentation de ces blocs, avantages, résistances, etc...)

ca douille pas trop au niveau tarif ????

Je ne veux pas pourrir le post de Tournesol, mais bon, moi je ne trouve pas ;

88€ / m² pour le bloc le plus efficace (R = 6,35 d'après le mec de Thermibloc, leur site n'est pas a jour sois disant !), moi je suis plus sur un bloc a R = 5.7 (c'est bien assez, les fenêtres pourrirons le R global de la maison de toute façon ), soit 75€ /m² environ, sans le béton. Les deux sont en 38cm d'épaisseur, c'est juste qu'il y en a un en polystyrène extrudé graphité, l'autre non graphité... 19cm d'isolant.

Compte encore 30 - 40€ / m² pour du béton (12cm de béton), ce qui fait un mur complet (dont isolation !) a 110 - 123€ selon le R voulu, voir moins sur prend des R de 3.5 ou 4, mais je ne me suis pas renseigné du prix là par contre

Le tout sans main d'oeuvre, mais comme je compte le faire moi même (ça m'a l'air très simple à mettre en oeuvre), je préfère un truc un peu plus cher mais "simple à réaliser sois même" qu'un truc moins cher, plus long (mur et isolation en 2 étapes) mais moins dans mes cordes ;)

Je rajoute que je préfère ce genre de bloc aux bloc entièrement en polystyrène, car les surfaces béton - bois se travaillent exactement comme du parpaing, et sont "solides" donc pour du crépi, ou plâtre projeté ; c'est très simple , pas de maillage et de plusieurs couches d'approches !

L'avantage est aussi l'inertie intérieur que l'on a pas avec des blocs en polystyrène ! il y a fixolite aussi qui fait ce genre de bloc, mais je ne me suis pas encore renseigné sur leurs prix !

Mais retournons au sujet principal de Tournesol Si vous voulez en parlez, n'hésitez pas par MP, je m'y suis pas mal renseigné déjà

De mémoire, le Thermibloc n'est pas agréé en zone sismique (pas de parois longitudinale intermédiaire). Je n'ai pas trouvé non plus sa résistance (4 MPa mini en sismique).

NB : l'objet de ce sujet, c'était l'utilisation du monomur en zone sismique.

tagalomètre a écrit:

Je ne comprends pas : pourquoi prendre le moindre risque en zone sismique ? Ou ailleurs ?

Le béton et le parpaing, qu'est-ce que vous leur trouver comme inconvénients, hormis le fait qu'ils offrent des performances mécaniques supérieures et sont d'une modicité sans égale !

pour ma part je considère que dans le cas d'une autoconstruction y a peut être plus facile à mettre en oeuvre

alors si en plus on obtient une meilleure isolation du même coup (mais on en revient au problème des ponts thermiques lés au ferraillage) ... après avoir si les autres solutions ne sont pas trop juste en terme de résistance mécanique

mais oui le parpaing et surtout en zone sismique n'est pas inintéressant couplé à une ITE

Mercury63 a écrit:

tagalomètre a écrit:

Je ne comprends pas : pourquoi prendre le moindre risque en zone sismique ? Ou ailleurs ?

Le béton et le parpaing, qu'est-ce que vous leur trouver comme inconvénients, hormis le fait qu'ils offrent des performances mécaniques supérieures et sont d'une modicité sans égale !

pour ma part je considère que dans le cas d'une autoconstruction y a peut être plus facile à mettre en oeuvre

alors si en plus on obtient une meilleure isolation du même coup (mais on en revient au problème des ponts thermiques lés au ferraillage) ... après avoir si les autres solutions ne sont pas trop juste en terme de résistance mécanique

mais oui le parpaing et surtout en zone sismique n'est pas inintéressant couplé à une ITE

Ouaip je suis carrément d'accord, surtout avec l'ITE
Mais bon c'est pas le sujet ^^

tagalomètre a écrit:

Parpaings :

Dimensions : 10 x 20 x 50 cm
Poids : 11kg
Classe de résistance : B 40
-------------------------------------

Dimensions : 15 x 20 x 50
Poids : 15 kg
Classe de résistance : B 40

------------------------------------

Dimensions : 20 x 20 x 50
Poids : 17 kg
Classe de résistance : B 40 et B 60

Question isolation

Une bonne isolation s'obtient avec un bon isolant

et.... je vois pas le rapport avec le sujet

au passage t'as oublié le maxibloc en 25

si la structure peut faire isolant du même voyage ... pourquoi s'en priver....

des nouvelles ?

J'ai lu dans la doc d'un fabricant (en tout petit !) que en zone sismique, ils ne garantissaient pas les coefficients d'isolation ! J'ai oublié de noter le lien...Faudra que je recherche.

Je savais bien que je l'avais lu quelque part :

Telecharger la notice Porotherm sur cette page : http://www.wienerberger.fr/porotherm-r37.html?lpi=1127743429494

Dans ce document, page 65, descriptif type :

Citation:

Coefficient surfacique du mur Up = 0,31 W/m².K
(R = 3,09 m².K/W), hors zone sismique, pour maçonnerie iso-
lante de type a.

Il n'y a que chez Wienerberger que j'ai vu cette restriction !

Chez les autres, silence...

Donc certains se sont préoccupés du problème, les autres..

Edit : en résumé, si vous êtes en zone sismique, ne vous embêtez pas avec de la monomur (chère) car elle va en prendre un coup au niveau de ses performances thermiques. Et c'est logique.
Préférez peut-être une ITE avec structure parpaing ou briques ordinaires.

bonjour,

merci pour vos réponses, c'est ma recherche avec google qui m'a fait déterrer ce post ,
Tournesol ne t'embête pas à rechercher, pour une fois j'ai de la chance, ma future commune Auvergnate n'est pas concernée.

bonne journée à vous



edit oups, tu as posté pendant que j'écrivais.

elisa21 a écrit:

bonjour,

ma future commune Auvergnate n'est pas concernée.



.

pfiou t'as bien de la chance parce qu'en Auvergne ...c'est la merde presque partout

à 8km près j'étais dedans

Tournesol a écrit:

Je savais bien que je l'avais lu quelque part :

Telecharger la notice Porotherm sur cette page : http://www.wienerberger.fr/porotherm-r37.html?lpi=1127743429494

Dans ce document, page 65, descriptif type :

Citation:

Coefficient surfacique du mur Up = 0,31 W/m².K
(R = 3,09 m².K/W), hors zone sismique, pour maçonnerie iso-
lante de type a.

Il n'y a que chez Wienerberger que j'ai vu cette restriction !

Chez les autres, silence...

Donc certains se sont préoccupés du problème, les autres..

Edit : en résumé, si vous êtes en zone sismique, ne vous embêtez pas avec de la monomur (chère) car elle va en prendre un coup au niveau de ses performances thermiques. Et c'est logique.
Préférez peut-être une ITE avec structure parpaing ou briques ordinaires.

Tu penses que prendre de la BGV Thermo en zone sismique 3 est une connerie ou pas ?

merci

philippe

Pas forcement une connerie mais tu n'auras jamais le R qu'ils t'ont vendu. Et au prix qu'ils la vendent...

en comparaison a du parpaing ce sera toujours mieux ou je dis une connerie ?

ben disons que ce que tu aurais économisé sur la structure tu aurais pu l'investir sur une meilleure isolation par exemple

ben je suis au taquet au niveau isolation par rapport au type d'ouverture que j'ai (tapé de 160)

ou investir sur autre chose ou faire de l'iso par l'extérieur

Donc si je comprends bien le gain apporté par de la brique en solution sismique niveau 3 est quasiment nul en terme de thermique par rapport au parpaing ? Je pensais que la brique aurait améliorer les choses et permettrait pour un coup quasiment identique au parpaing (temps de pose réduite pour la brique par rapport au parpaing donc coût quasiment semblable) d'avoir un meilleur coefficient thermique de paroi.

Je me trompe peut être ?

Non ! Pas nul. Mais tu n'auras pas les performances thermiques annoncées par le fabricant.

D'accord mais ce problème se reporte également sur le parpaing également ?