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La brique et le tremblement de terre?

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 8.513 fois
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Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
bonjour

Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?

merci de vos reponses
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De : Pierrefitte Nestalas (65)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
Cela dépend du tremblement de terre ...
Picto recompense Super photographe
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De : Gaillac (81)
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Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
On est en zone 4 sur 5 et il y a deux ans on a eu 5.5 donc ça secoue de temps en temps donc il faut que ça tienne !
Picto recompense Photographe pro
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De : Pierrefitte Nestalas (65)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonsoir,
C'est aussi bien que le parpaing, il y a des normes à respecter c'est tout
penses-y l'ami ;)
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Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
Ah ça me rassure , quel sont les normes a respecter'?

Car je vais faire construire et on me fait un projet en parpaing et projet en brique et celui en brique il est bien placer niveau prix et aussi tu travail sérieux. ( a voir)

Sinon y t il des soucis au niveau pont thermique et sonorité extérieur?

Merci
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Messages : Env. 500
De : Pierrefitte Nestalas (65)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
ce n'est pas un problème de brique mais de ferraillage.
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De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
Ah bon mais on m a dit que ca pouvait se fissurer plus facilement lors d un tremblement de terre.

Sinon vous avez des retomber sur le niveau sonore des briques? Il parait qu on entend plus facilement les bruit extérieur avec une construction en brique.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 500
De : Pierrefitte Nestalas (65)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photolover Env. 600 message Deux Sevres
Salut,

Tu fais quoi une ITE ou une ITI ?

De manière général, que ce soit en brique ou en parpaing, l'indice d'affaiblissement acoustique de l'un ou de l'autre avec une isolation par l'intérieur te permet d'avoir une valeur très intéressante. Tu n'auras pas de soucis d'entendre des bruits provenant de l'extérieur.

Ce que tu as en tête comme soucis concerne la brique intérieur qui n'est pas une très bonne paroi acoustique (voir la plus nul qui existe ou quasiment).

A+

Philippe
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Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
salut se sera de l ITI.

Demain j ai le gars qui vient me presenter sont projet en brique il a l air tres serieux mais il peut me raconter se qu il veut en ce qui concerne les risque sismique.

Biggrin
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De : Pierrefitte Nestalas (65)
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
Pour la partie acoustique je peux t'aider en tout cas c'est mon domaine.

A+

Philippe
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Env. 40 message Charente
dilboy a écrit:Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?


Info conception parasysmique AQC: http://www.qualiteconstructi[...]smiq_01.pdf

Fiche memo parasysmique AQC: http://www.qualiteconstructi[...]smiq_01.pdf

.
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Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
merci c interessant
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De : Pierrefitte Nestalas (65)
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Membre utile Env. 3000 message
dilboy a écrit:bonjour

Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?

merci de vos reponses


Bonjour
Le principe de l'anti sismique réside au nioveau de la structure ou de la colonne vertabrale d'une construction.

En somme cela se joue au niveau des fondations et des poteaux et poutres d'une maison.

Le parpaing ou la brique comme tout aute matériaux ensuite se positionne comme remplisage des murs.

Donc si vous avez une aison sans ossature poteau uniquement en brique ou parpaing vous n'avez pas de colonne vertabrale solide d'un bâtiment.

L'anti sismique vise la sécurité des gens pas la sauvegarde des matériaux utilisés. Des briques restent un empilement de pièces qui donc par logique se fragilise en cas de mouvement. Aprés un tremblement un batiment sismique est encore présent mais ne garantie pas que ce dernier reste habitable, mais qu'il ne s'est pas effondré sur ses habitants.

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
dilboy a écrit:bonjour

Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?

merci de vos reponses


Bonjour
Le principe de l'anti sismique réside au nioveau de la structure ou de la colonne vertabrale d'une construction.

En somme cela se joue au niveau des fondations et des poteaux et poutres d'une maison.

Le parpaing ou la brique comme tout aute matériaux ensuite se positionne comme remplisage des murs.

Donc si vous avez une aison sans ossature poteau uniquement en brique ou parpaing vous n'avez pas de colonne vertabrale solide d'un bâtiment.

L'anti sismique vise la sécurité des gens pas la sauvegarde des matériaux utilisés. Des briques restent un empilement de pièces qui donc par logique se fragilise en cas de mouvement. Aprés un tremblement un batiment sismique est encore présent mais ne garantie pas que ce dernier reste habitable, mais qu'il ne s'est pas effondré sur ses habitants.

Ekoloman
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour Ekolo,

Habitant Agadir on voit que tu as bossé le sujet!

Wink
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
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Membre utile Env. 3000 message
philyu a écrit:Bonjour Ekolo,

Habitant Agadir on voit que tu as bossé le sujet!

Wink


1960 l'ensemble de la ville suite trembement de terre s'est écroulée...

Disons principalement les maisons de la Kasba sur la colline en brique et terre locale ainsi que les constructions plus euroépennes de la ville. Seuls quelques batiment ont résisté parce qu'ils avaient été récemment construit par des jeunes architectes issus de France.

Mais officiellement beaucoup disent que si cela devait encore arriver, ce serait pire, vu comment beaucoup de constructions ont été réalisées depuis... des bâtiments qui s'écroulent au maroc en cours de construction ou quelques mois aprés cela existe encore mais c'est une autre histoire d'éthique disons...

Les gens ici construisent beaucoup en autoconstruction (60% des constructions quand même...) mais il abordent la construction à moins de 3000 dhs le m² soit moins de 272 euros le m²... (en faisant appel à des tacherons et non en oeuvrant eux-mêmes je précise...

Ekoloman
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Photographe pro Env. 500 message Pierrefitte Nestalas (65)
merci. ekoloman

j aimerai ne pas me tromper comme meme notre 1 er maison a bien tenu une secousse de 5.5 ca faisait bizarre ca a durer 10 s et c etait en parpaing.

Nous n avons pas de poteau ou poutre.

merci
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
dilboy a écrit:merci. ekoloman

j aimerai ne pas me tromper comme meme notre 1 er maison a bien tenu une secousse de 5.5 ca faisait bizarre ca a durer 10 s et c etait en parpaing.

Nous n avons pas de poteau ou poutre.

merci


Pas de poteaux d'angle , pas de chainages????????????????????
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
J'habite en altitude, il faudra qu'un de ces moments je vous fasse une photo pour vous montrer ce que devient la brique exposée à la pluie et au gel non protégée par un crépi chez nous (encore faut il que le crépi soit protecteur) . À mon avis le gain en terme d'isolation du matériaux ne vaut pas le coup et le coût.

Et pour répondre à la question, comme l'a justement dit écolo, seul le squelette créé par les poteaux renforts , poutres, et chainages assurent une résistance aux séismes.
Salut l'ami Phyl, vivement la retraite
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
SLT Picton ,

Plus que 10 an pour moi!

Ça se voit que je suis plus jeune que toi , je t'ais mis 15 secondes dans la vue sur ce post!

Tongue
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Moi, ça y est , mais tu vois, je suis obligé d'y aller, j'ai jamais autant bossé de ma vie Crying
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
pict a écrit:Moi, ça y est , mais tu vois, je suis obligé d'y aller, j'ai jamais autant bossé de ma vie Crying


Pourquoi tes femmes ont démissionnées?
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Membre utile Env. 3000 message
dilboy a écrit:merci. ekoloman

j aimerai ne pas me tromper comme meme notre 1 er maison a bien tenu une secousse de 5.5 ca faisait bizarre ca a durer 10 s et c etait en parpaing.

Nous n avons pas de poteau ou poutre.

merci


5.5 est une secousse courante mais attention 1 point de plus en sismique multiplie la puissance dans l'approche.

2 sur l'echelle de Richter ne signifie pas le double de 1, mais bien plus en puissance.

J'en ai véçu plusieurs mois aussi sans dommage en divers pays, maintenant cela dépend de nombreux crières aussi comme le terrain.

Retenez qu'une maison composée de briques uniquement (parpaing ou brique terre cuite ou autre) et un légo, il suffit qu'un angle s'affaisse et la réaction se fait sur l'ensemble des murs (et le toit aussi...) et ensuite vous pouvez tout refaire.

Avec une structure sismique poteaux poutres vous avez justes parfois quelques fissures rectifiables ensuite.

Sinon vous avez la MOB avec poteaux poutres qui elle répond encore mieux au sismique, tout se déplace et tout revient car flexible disons, un peu comme les grattes ciel en métal.

Si c'est une maison en plain pied le risque est moindre aussi mais existant.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.

Quand à la brique, le problème n'est pas tellement la brique, mais le joint de mortier quand c'est de la brique hourdée. Le joint est trop épais, il est friable, et c'est le point faible de l'empilage. Ces murs se détruisent par leurs joints. Par contre avec de la brique collée comme ça se fait aujourd'hui pour les briques isolantes, le problème doit être bien moindre sinon inexistant, sur ce point de faiblesse.
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Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
fredoche a écrit:désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.

Quand à la brique, le problème n'est pas tellement la brique, mais le joint de mortier quand c'est de la brique hourdée. Le joint est trop épais, il est friable, et c'est le point faible de l'empilage. Ces murs se détruisent par leurs joints. Par contre avec de la brique collée comme ça se fait aujourd'hui pour les briques isolantes, le problème doit être bien moindre sinon inexistant, sur ce point de faiblesse.


tu as des données ou un lien la-dessus ?
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 600
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
fredoche a écrit:désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.
.


Ossature bois et séismes:

http://perso.numericable.fr/[...]ke-FR02.pdf
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
non c'est un vieux documentaire, au moins 6-8 ans que j'ai vu ça.

visiblement c'est pas mort, il faut que le contreventement soit à la hauteur.
Ce doc a l'air pas mal sur le sujet :
http://www.planseisme.fr/IMG[...]en_bois.pdf
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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Super ce Doc merci fredoche.
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Ekoloman a écrit:

1960 l'ensemble de la ville suite tremblement de terre s'est écroulée...



j'étais à Agadir lors du tremblement de 1960. mon père était basé là-bas à l'époque.

mais pour moi aucun souvenir !

mais bon, j'avais même pas deux ans.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Tu aurais pu en rester nuts!
W00t
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
philyu a écrit:Tu aurais pu en rester nuts!
W00t


j'en suis pas loin...
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Membre utile Env. 3000 message
fredoche a écrit:désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.

Quand à la brique, le problème n'est pas tellement la brique, mais le joint de mortier quand c'est de la brique hourdée. Le joint est trop épais, il est friable, et c'est le point faible de l'empilage. Ces murs se détruisent par leurs joints. Par contre avec de la brique collée comme ça se fait aujourd'hui pour les briques isolantes, le problème doit être bien moindre sinon inexistant, sur ce point de faiblesse.


Entre un séisme de 5.5 ou de 6.6 ou plus comme au japon, les deux secousses n'ont rien de commun. Il y a une moment ou la construction aura atteint sa limite selon les pays...

A Kobé le principal inconvénient c'est le poids des batiments qui lors du tremblement à fait pression sur le sol, ce qui à fait remonter l'eau du sol, vu l'endroit en bord de mer.

La maison individuelle en plain pied ou en r+1 en général subissent bien moins aussi que des immeubles donc.

Mais mieux vaut prévoir, car le sismique devient plus important dans le monde dernièrement.

Ekoloman.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En France, on est relativement bien équipé en matière de sismique pour les constructions individuelles car, si on respecte la réglementation (règles PS-MI 89 rev 92) on est relativement bien protégé.

Les règles ne se préoccupent pas d’échelles diverses mais prennent en compte des niveaux d'accélération, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Ces règles (PS-MI 89) sont relativement facilement compréhensibles et applicables contrairement aux règles générales (PS 92 pour l'instant).
Elles sont applicables jusqu'au 31-10-2012. Elles seront ensuite révisée pour être mises en conformité avec les Eurocodes et le nouveau découpage sismique.

Par exemple, la maçonnerie doit avoir une résistance garantie de 4 MPa (matériaux creux). En brique creuse, pas de difficulté à obtenir cette résistance. Contrairement à ce qui a été dit, aucun problème à utiliser de la maçonnerie à joints minces.

Le principe, c'est d'obtenir des plans de contreventements verticaux en maçonnerie (pratiquement pleins) encadrées par des éléments en béton couplés à des diaphragmes horizontaux.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
pour rajouter une petite chose que l'on oublie c'est sous certaine condition de maison, la règle de l'eurocode 8 peut être moins pénalisante (contraignante en ferraille) que la PSMI 92 mais ça pas grand monde le regarde (on s'entend pour des bâtiments relativement simple).
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne voit pas l’intérêt de sortir la grosse artillerie (PS 92 ou eurocode) pour une construction individuelle. Ça va te coûter combien en étude par rapport au gain espéré ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
Tout dépend dans quel zone tu te situe. je suis en parasismique 3 du coup c'est pas pareil. C'est pas le plus fort mais bon. Ton surcoût de ferraille peut justifier à lui seul (en terme de gain) une étude.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
silkunk a écrit:Tout dépend dans quel zone tu te situe. je suis en parasismique 3 du coup c'est pas pareil. C'est pas le plus fort mais bon. Ton surcoût de ferraille peut justifier à lui seul (en terme de gain) une étude.


Ça, je demande à voir : pour avoir fait des études avec les règles PS, justement. C'est très consommateur de frais d'études.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
je te dis pas qu'elles sont gratuites non plus. Je m'entends également, mais on me l'a fortement conseillé pour justement faire des économies de ferraillage non nécessaire.

Je t'en dirai plus au moment de faire faire mon étude.
Picto recompense Photolover
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