Complètement indécis sur mon futur système de chauffage...

Bonjour,

Le poele à bois, mon avis personnel, c'est la misère.

- Te lèveras tu à 6heures pour l'allumer car tu parts travailler à 7?
- L'allumeras tu à 17h car tu rentres du travail à 18?
- Si t'es toujours à la maison c'est ok mais si tu t’absentes souvent pour 10 heures tu vas passer la vie à le rallumer

Le poele à granulés c'est un peu plus bruyant mais bien plus confortable (bien qu'un peu plus cher à l'usage) mais je pense que les automatismes qu'il apporte en valent vraiment le coup.

Autre solution un chauffage mixte (élec + poele à bois) c'est pas mal comme association.

Que de l'élect pas très bon pour ton BBC

Le poele a bois sera plus économique mais le confort spartiate : pas de gestion de la t°, pas de t° selon les horaires..;transport des buches, remplissage tous les X heures, baisse de la t° drastique la nuit...;

DOnc, Pour le confort de la gestion de t° et le cout : un poele a granulés, c'est nettement moins cher que l'electricité. C'est plus cher a l'installation.

Pour bien chauffer l'étage, mieux vaut un poele a granulés canalisable en prévoyant les gaines dés la construction.

Une chaudiere à granulés, c'est super, mais c'est un peu gros pour si peu de m² et cela demande de la place dans une salle a part. C'est aussi tres cher a l'installation.

Il existe des poeles a granulés relativement silencieux (rika topo, como, revo; Wanders P1; Palazzetti gamme silent etc..;) conformes BBC (poeles etanches).

Par contre; Un poele a granulés a besoin d'electricité pour tourner (300 ou 400 W au demarrage, 50 a 120 w/h ensuite. Si coupure d'electricité, il faut prevoir un backup
Chez moi, le backup, c'est une grosse batterie de 150a, un convertisseur 12V> 240 V; ca donne une vingtaine d'heures de rab.

COrdialement.

Merci de la réponse.
Mais au niveau rentabilité, c'est quand même assez difficile de savoir lequel sera le plus économique: le poêle à granulés ou bien le chauffage mixte??
Sachant qu'un poêle à granulés a l'achat est assez cher ( un peu plus de 4000€ avec la pose), mais je pense qu'un système électrique + poêle à bois revient à peu prés au même...
On m'a parlé d'à peine 300€ de consommation annuelle de granulés pour une maison de ce type, avec un chauffage mixte, je n'en ai aucune idée..

300€ de conso me semble un chiffre juste.
De plus bien qu'il soit un peu plus difficile de s'approvisionner il faut moins d'espace pour stoker des granulés que du bois.

ventdularge a écrit:

Merci de la réponse.
Mais au niveau rentabilité, c'est quand même assez difficile de savoir lequel sera le plus économique: le poêle à granulés ou bien le chauffage mixte??
Sachant qu'un poêle à granulés a l'achat est assez cher ( un peu plus de 4000€ avec la pose), mais je pense qu'un système électrique + poêle à bois revient à peu prés au même...
On m'a parlé d'à peine 300€ de consommation annuelle de granulés pour une maison de ce type, avec un chauffage mixte, je n'en ai aucune idée..

Vous êtes combien? À 250€ la tonne de granulés, 300€ à l'année me paraît très optimiste.

Nous sommes deux et la maison fera un plus de 80 M2, exposé plein sud...

cette question m'interresse car je suis aussi dans le même dilemne.
Autre petit problème avec le poele à granule : quid de sa durée de vie ? contrairement au poele à bois, il y a de l'electronique et des parties mécaniques. Et vu le prix de la bete (plus 6000 euros avec install et tubage compris que 4000 euros), si ca ne dure que 10 ans (ce que j'ai lu sur quelques posts), ca risque de faire cher par rapport à l'electrique.

Pour une aussi petite surface, je pense que 'il faut un poele de petite puissance. 5kw suffiront. Ce sera moins cher que 6000€, ca c'est des 8kw silencieux ou 11kw de wanders.

Une maison BBC ne doit pas depasser combien en Kw/m² shon a Vannes ? une cinquantaine, non (chauffage + eau chaude) ? Et encore je ne suis pas sur que ce ne soit pas du primaire...
Cas 1 Imaginons que c'est du consommé, ca ne fait que 5000kw par an, moins de 500€. 1t de granulés suffiront pour le chauffage. Largement. 300€+ eau chaude
Cas 2 c'est du primaire, cad 5000/2,6 ( coef primaire) , ca fera moins de 2000kw consommé par an. moins de 200€ par an. 1/2 tonne de granulés suffiront. 150€.+ eau chaude

Conclusion, il est certain que pour une petite surface comme celle ci, l'electricité sera tout simplement le moins cher; si on compte l'installation comprise.

Un poele a granulés, et même a bois, ne sera jamais amorti. Surtout avec le cout de l'entretien.

Je ne suis pas sur d'ailleurs qu'on puisse parler d'amortissement faisable quelque soit la taille de la maison.....justement a cause de la durée de vie.

Non, l'installation d'un poele a granulés, a bois, le geothermique, etc...c'est pour l'environnement que c'est bon.

C'est un engagement, pas un placement.

Certes on nous dit que l'electricité, le fioul, le gaz vont augmenter soit disant beaucoup plus que le bois, ce qui redonnera un sens a un amortissement eventuel....je demande a voir. Les granulés et le bois augmentent de 10% tous les ans ces dernieres années ! Il suffit de comparer les prix de Oct 2010 et ceux d'Oct 2011 ! les miens : 296 > 348.......c'est quasi pareil pour tous en Idf.

Cordialement.

Ps maintenant, si vous rajoutez une cheminée pour le plaisir.......

Oui c'est ça, moins de 50 Kw/m² shon à Vannes et dans le Golfe du Morbihan... Dans ce cas là, j'imagine que vous parlez de chauffage électrique très performant, il faut quand même de bons radiateur pour maintenir une température agréable (environ 20/21°C) en consomant moins de 250€ d’électricité pour l'hiver? Je me rends pas compte du tout..

Citation:

Une maison BBC ne doit pas depasser combien en Kw/m² shon a Vannes ? une cinquantaine, non (chauffage + eau chaude) ? Et encore je ne suis pas sur que ce ne soit pas du primaire...
Cas 1 Imaginons que c'est du consommé, ca ne fait que 5000kw par an, moins de 500€. 1t de granulés suffiront pour le chauffage. Largement. 300€+ eau chaude
Cas 2 c'est du primaire, cad 5000/2,6 ( coef primaire) , ca fera moins de 2000kw consommé par an. moins de 200€ par an. 1/2 tonne de granulés suffiront. 150€.+ eau chaude

Ouh, là, là, c'est pas clair du tout !!!


BBC , c'est 50 kWh / m2 d'énergie primaire , donc 5000 kWh /an , chauffage ET eau chaude....

C'est donc 5000 kWh d'énergie consommée (finale) avec un coef 1 (gaz, granulés) , soit un peu plus d'une tonne de pellets pour chauffage ET eau chaude.

SI l'énergie est électrique, il faut consommer 2.6 fois moins pour être dans les clous, soit 2000 kWh par an, ce qui est impossible !!! 2000 kWh, c'est ce qu'il faut pour deux personnes pour eau chaude seulement....

ventdularge a écrit:

Oui c'est ça, moins de 50 Kw/m² shon à Vannes et dans le Golfe du Morbihan... Dans ce cas là, j'imagine que vous parlez de chauffage électrique très performant, il faut quand même de bons radiateur pour maintenir une température agréable (environ 20/21°C) en consomant moins de 250€ d’électricité pour l'hiver? Je me rends pas compte du tout..

50kw m² shon c'est pour le chauffage et eau chaude.

Oui il faut au minimum des CDI, chaleur douce a inertie.
ce sont des radateurs avec plaque de fonte ou d'alu qui conserve un peu la chaleur, et surtout qui donne une t° extremement stable, du plancher au plafond.
Bien sur ils sont plus chers que les "grille pain" = radiateurs classiques.
Il faut a peu pres 45w par m², chez vous (hors salle d'eau).

Mais si votre maison n'est pas construite, pourquoi ne pas penser au chaufage par le sol basse t° ? c'est tres confortable aussi maintenant.

Pour l'eau chaude : ballon solaire ou ballon thermodynamique.

J'ai une maison de 1979 que j'ai rénovée au mieux, portes fenetres toiture isolation. Mais ce ne sera jamais aussi bien qu'une BBC. En 2007 j'avais changé tous mes vieux radiateurs par des CDI. J'avais eu 15% de baisse de conso.
Elle faisait 168 m² habitables, j'en avais encore pour 1500 € de chauffage et eau chaude. Tr D au diagnostic energetique. Il parait que c'etait tres peu pour une maison de cette taille.

J'ai fait une extension de 31 m² (25 en Rdc et 6 a l'etage (en fait 6 ha, mais une salle de jeu de 15m²). La maison fat maintenant 227 m² shon.

Je ne voulais pas que ma facture s'envole...j'ai installé un poele a granulés dans la nouvelle piece crée avec l'extension (47 m²). Avec ce poele je chauffe depuis Septembre 110 m² au rdc et 30 m² a l'etage, rien que par convection.
Bien sur, cette année, ce n'est pas tres froid, aussi il n'est pas possible de statuer sur un gain (qu'est ce qui est du au poele, qu'est-ce qui est du au temps ?).
Ce qui est sur c'est que malgré l'extension, mon nb de kw consommés en Octobre Novembre est proche de zero...et ca, ce n'est pas du rien qu'au temps !

.J'espere gagner la moitié au minimum de ma facture de chauffage en année moyenne. soit 6000 kw. pour 1t3 de granulés.

Je ne pense pas amortir un jour le poele MAIS :

Le chauffage au bois n'a pas de commune mesure de confort avec l'electricité, même CDI ou par le sol ! on peut avoir 23° sans problemes et sans quasi de cout en plus...cela tombe bien, j'ai une personne handicapée a la maison, elle a besoin de chaleur.

Il y a bien d'autres choses qui entrent en ligne de compte que le prix dans un choix. Mais ça c'est un raisonnement qui tient que quand on a un peu d'argent. Ca commence a devenir dur.

COrdialement.

mgarrig a écrit:

Citation:

Une maison BBC ne doit pas depasser combien en Kw/m² shon a Vannes ? une cinquantaine, non (chauffage + eau chaude) ? Et encore je ne suis pas sur que ce ne soit pas du primaire...
Cas 1 Imaginons que c'est du consommé, ca ne fait que 5000kw par an, moins de 500€. 1t de granulés suffiront pour le chauffage. Largement. 300€+ eau chaude
Cas 2 c'est du primaire, cad 5000/2,6 ( coef primaire) , ca fera moins de 2000kw consommé par an. moins de 200€ par an. 1/2 tonne de granulés suffiront. 150€.+ eau chaude

Ouh, là, là, c'est pas clair du tout !!!


BBC , c'est 50 kWh / m2 d'énergie primaire , donc 5000 kWh /an , chauffage ET eau chaude....

C'est donc 5000 kWh d'énergie consommée (finale) avec un coef 1 (gaz, granulés) , soit un peu plus d'une tonne de pellets pour chauffage ET eau chaude.

SI l'énergie est électrique, il faut consommer 2.6 fois moins pour être dans les clous, soit 2000 kWh par an, ce qui est impossible !!! 2000 kWh, c'est ce qu'il faut pour deux personnes pour eau chaude seulement....

Ben oui, ils multiplie par 2,6 a peu pres...;je trouve comme vous que si les chiffres sont petits, ils deviennent ridicules.....En fait, m^me si on consomment peu, le facteur 2,6 degrade tout. C'est ce 2,6 sur lequel il faudrait travailler en améliorant le reseau ! les gains seraient alors phénoménaux !

un Poele a granulés peut effectivement faire eau chaude, poele hydro, mais bon , j'ai considéré que l'eau chaude etait en sus. Il faut donc moins de 1t de granulés.

2000 kw eau chaude : chaufe eau d'il y a 5 ans selon le diag electrique......pou 2 personnes.
Mais il font ca avec du solaire pour l'eau chaude, je pense.....ca 5 a 600 kw par an. ou 1200 en ballon thermodynamique pour 4 personnes.

Mais les chiffres pour une maison BBC c'est tres tres bas......et les t° a obtenir, aussi.

une doc : http://www.maison-bbc.com/maison-bbc/maison-bbc.htm

Une BBC de 100 m² doit consommé 526 kw/an en chauffage et 1100 en eau chaude.....

Comparatif maison BBC / RT 2005 Consommation Chauffage Maison de 100 m2 habitable avec orientation favorable et mode constructif, tel que présenté sur ce site.

Maison BBC
Maison RT 2005 à 0% Conso. chauffage 526 Kwh 4000 Kwh Conso. ECS 1142 Kwh 2979 Kwh Coût chauffage 50€ 360€ Coût Eau chaude 75€ 193€ Coût Total 125€ 553€ Classement DPE A D Conclusion : Un différentiel de 35€ / mois avec une maison Classe A donc une assurance de revente dans d’excellentes conditions dans les années à venir !

Ok, donc si je résume, le poêle à granulé va nous couté légèrement plus cher que des CDI, mais avec un meilleur confort-chaleur par rapport à la consommation? Le poêle aura une faible consommation (au niveau prix) mais beaucoup plus long à rentabiliser? Je suis désolé, je suis un piètre bricoleur et je suis un peu perdu avec tous ses systèmes de chauffage..

J'avais oublié dès le début, pour l'eau chaude ce sera electrique avec un ballon d'eau chaude de 200 litres!
Je parle donc juste d'un système de chauffage pour l'hiver!!!

ventdularge a écrit:

J'avais oublié dès le début, pour l'eau chaude ce sera electrique avec un ballon d'eau chaude de 200 litres!
Je parle donc juste d'un système de chauffage pour l'hiver!!!

Un simple ballon de 200l consomme au moins 2000 kw aujourd'hui.
Pour etre BBC le ballon devra etre en thermodynamique ou solaire, ou eau chaude par poele Hydro ou chaudiere geothermique/aerothermique/granulés.

La maison devra etre construite en consequence pour ne pas avoir besoin de chauffage, pour ainsi dire, ou que ce chauffage soit fait par un poele, de la geothermie de l'aerothermie afin que vous n' ayez que pour 500 kw
a consommer en chauffage électrique.
Vous allez donc mettre des radiateurs electriques non pas pour qu'ils ne consomment que peu, mais parce que la maison consomme peu.

Votre constructeur vous proposera forcement ce qu'il faut pour respecter le BBC.

Vous comptez mettre une cheminée pour le plaisir dans votre maison ?

Le projet ne sera pas une maison BBC, mais type BBC, juste très bien isolée en faite, c'est pas tout à fait pareil...

Alors, le poele à bois, l'avantage c'est que tu ne fais pas appel à l'électricité, l'inconvénient c'est de faire le bois, nettoyer toutes les parties du poêle qui récupère des cendres.
Le poele à granulés est plus économique, mais il fait appel à l'élec, en cas de panne...plus de chauffage !
Le chauffage électrique est pas mal, pas très cher à l'achat mais plus cher à l'exploitation et pareil en cas de coupure d'élec.
L'idéal c'est le mixte des deux, poele à bois et chauffage au sol, je peux quand même te conseiller une pompe à chaleur air/eau pour le sol, plus chère à l'achat mais sur l'expoitation à même température que l'électricité, y'a pas photo !!

ventdularge a écrit:

Le projet ne sera pas une maison BBC, mais type BBC, juste très bien isolée en faite, c'est pas tout à fait pareil...

Ah bon ? bon, vous avez alors plus de latitude.
Pourquoi pas....mais si vous voulez revendre correctement dans quelques années, soyez pret a faire le nécessaire pour que la conso en energie electrique soit la plus basse possible.
Le bois est une solution...mais sait-on ce que coutera le bois dans dix ans ?

Ce qui coute le moins cher, c'est de ne pas consommer.
Ca c'est durable et ca coutera toujours zero dans 10 ou 20 ans.

Mefiez vous quand même avec le type BBC. Ma fille en a acheté une il y a 2 ans....elle etait en tranche B soit-disant d'apres le constructeur et le diagnostic...;elle fait 126m² et elle en a pour 1200€ de chauffage eau-chaude....
Rien a voir avec du BBC ! et en plus il fait pas chaud chez eux .....brrrr.

Moi aujourd'hui si j'avais a construire, ce serait du zero conso, voir de l'energie en trop.

C'est sûr que ce serait l'idéal, mais on construit avec ses moyens!!!

ventdularge a écrit:

C'est sûr que ce serait l'idéal, mais on construit avec ses moyens!!!

Oui, c'est vrai, c'est facile a dire pour moi : je suis bientot en retraite, n'ai plus de crédit maison, j'ai une grande maison en ile de France dont la valeur est bien haute, et si je déménageais, ce serait pour me rapprocher de ma Fille : en Vendée, dont le cout des maisons est beaucoup plus bas....
Ma fille n'avait que peu de moyens quand elle a acheté, elle a fait selon. En plus elle s'est retrouvée au chomage. C'est la qu'elle a regretté de ne pas avoir fait le nécessaire pour payer moins d'électricité....mais, cet argent non dépensé lui a bien servi pendant les 6 mois qui on suivi son chomage....alors....rien n'est jamais simple.

Le principal est d'etre content de l'endroit où on vit.

Cordialement.