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Parlons de la RT 2012/2013

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 9.452 fois
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Env. 20 message Reims (51)
bonjour a tous!

je suis menuisiser de metier, monteur de MOB dans le 51 pres de Reims.

je me suis inscrit sur ce forum par ce que j'aime beaucoup mon métier et j'aimerais aborder certains aspects techniques avec des personnes qui ont recues des formations techniques. (j'ai appris sur le tas,j'ai fais des etudes d'ébénisterie donc , pas trop de rapport avec la construction)

Je suis a la fois tres heureux de la loi RT 2012, mais vraiment tres inquiet, et je m'explique.

avant d'integrer mon entreprise de MOB, je travaillais en tant qu'aménageur de combles, dans une entreprise de 20 ans d'expérience, qui n'a pas beaucoup évoluée en 20 ans.....
deja qu'en 2009 (ma derniere année chez eux) on ne suivai pas la RT 2005, alors j'ose meme pas imaginer le comportement de certaines entreprises vis a vis de la RT 2013.

en effet on va demander a toutes les constructions neuves d'etre BBC, pour moi c'est de la folie, j'imagine mal tout les ouvriers de France se mettre au diapason , et respecter les bonnes techniques de pose ,d'etanchéité a l'air etc....(navré de le dire,mais dans le batiment ,tout le monde n'a pas la chance d'aimer son metier et de le respecter,c'est une réalité)

mais ce que je trouve vraiment incompréhensible, c'est que dans les discours, il y a une volonté de nos politiques de faire acceder les Francais a la propriété.Mais le surcout de construction d'une maison BBC n'est pas negligeable, et surtout je doute que contrairement a ce que l'on essaie de nous faire croire,cela soit rentable.

bref, vous les proffessionnels,pensez vous que le cout de construction des maison BBC va diminuer? notemment grace a un eventuel baisse de cout des matieres premieres.

avec le contexte de la crise economique, les banques pretent a des taux interet plus elevés, des sommes plus importantes,pour construire des maisons plus cheres ,on marche sur la tete la non?
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Messages : Env. 20
De : Reims (51)
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour jean- marie,
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-165699.php

Je pense qu'il ne faut pas que certains sautent sur l'occase pour augmenter leurs prix ,comme pour l'ECSS par exemple a l'époque des crédits d'impots a donf!

Un peu de formation ne fera pas de mal a beaucoup.

Rassure toi ,les gros cst s'arrangerons pour passer a minima comme d'hab.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
JeanMarie51 a écrit:bref, vous les proffessionnels,pensez vous que le cout de construction des maison BBC va diminuer?


oui, c'est deja le cas (en tout cas sur les gros projets, pour les maisons indiv j'en sais rien, j'en fais pas)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Vichy (3)
je partage certaines craintes de jean marie concernant le sérieux de certaines entreprises: je constate régulièrement des dérives sur les produits choisis et/ou leurs mises en oeuvre; une des solutions est d'augmenter les controles sur la maison individuelle, mais je rève!
concernant le surcout réel d'une maison RT 2005 à RT 2012, il n'est pas aussi élevé; dans le cas d'un projet présenté en congré à l'UMF fin 2011, un projet dénommé BATI JOULE (maion individuelle plein pide sur vide sanitaire de 115 m2) ne représente qu'environ 5100 euros de plus value; ils ont revu le concept global de l'enveloppe et du chauffage;
je crois qu'il est inutile au départ de se lancer dans des solutions techniques d'équipement à la fois honéreux et complexe car le retour sur investissement est lointain et guère maitrisable, surtout sur le chauffage
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De : Vichy (3)
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Concernant le surcoût, c'est un sujet qui fait polémique car d'un projet à l'autre ceux-ci peuvent être importants. Des enquêtes à cette adresse http://www.enertech.fr/rubrique-+Economie+de+la+ma%EEtrise+de+l%27%E9nergie-35.html#page permettent de se faire une idée. En maison neuve individuelle c'est par contre du grand n'importe quoi! Témoignage perso: ma maison m'a coûté moins cher que prévu car les artisans ne voulant pas s'engager sur les protocoles BBC, j'ai dû faire une partie des travaux moi-même (1/4). Quant à la rentabilité de l'investissement, elle sera d'autant plus forte que l'énergie va augmenter vite. Au rythme actuel on en est à un doublement en 7 ans.(chiffres Ajena)
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Env. 500 message 29n (29)
Bonjour,

Je pense qu'il y a différentes problématiques dans votre post :

JeanMarie51 a écrit:

mais ce que je trouve vraiment incompréhensible, c'est que dans les discours, il y a une volonté de nos politiques de faire acceder les Francais a la propriété.
ça c'est le discours d'un politique... discours populiste peut-être... peu importe, "l'action" pour illustrer cette volonté était la loi TEPA et non pas les futures RT...

Mais le surcout de construction d'une maison BBC n'est pas negligeable, et surtout je doute que contrairement a ce que l'on essaie de nous faire croire,cela soit rentable.
le concept de "surcout" du BBC est difficile à évaluer... à savoir si l'on parle de PAC ou d'une épaisseur d'isolant doublée.
L'étanchéité à l'air ne doit pas avoir un surcout théorique pharaonique (il faudrait juste que les artisans se forment et qu'ils passent un peu plus de temps sur un chantier 5% ?)

La vocation des RT est de diminuer la consommation énergétique pas de rendre propriétaire.

bref, vous les proffessionnels,pensez vous que le cout de construction des maison BBC va diminuer? notemment grace a un eventuel baisse de cout des matieres premieres.
Enfin le mythe du cout de la construction indexé sur les matières premières ! euh pardon, le cout de la construction peut-être... le prix de vente du m2 neuf est autre chose...
Je vous propose d'étudier 3 courbes sur les 2 dernières decennies : le prix des matières premières, le prix de vente du m2 neuf, le prix de vente du m2 ancien.

Allez je résume : le cout des matières premières ne baissera pas (il y a peut être un peu d'inflation gonflée par les marchés mais le fait est que la demande explose (pays émergents) et notre bonne terre s'appauvrit...)
le prix de vente d'un pavillon neuf est déterminé par le prix de l'ancien !!!!


avec le contexte de la crise economique, les banques pretent a des taux interet plus elevés, des sommes plus importantes,pour construire des maisons plus cheres ,on marche sur la tete la non?
les taux ne sont pas encore très haut... mais sinon je ne vois pas ce qui cloche : maison plus chere donc pret plus élevé.
Le jour ou un pavillonneur constatera que ses commerciaux passent plus de temps sur internet qu'en RDV, il baissera ses tarifs et les prets seront moins élévés !
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Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
c'est quoi pour vous un taux "haut"?
4? 4,5? 5%?
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Env. 500 message 29n (29)
http://img810.imageshack.us/img810/2665/tauximmo.jpg

Certes sur 10ans mais cela donne une idée.
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Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
donc quand guillaume45 dit "malgré la hausse des taux", en fait, c'est faux
la tendance est plutot à la baisse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
j'ai signé à 3,90% sur 20 ans mi-decembre dernier
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 500 message 29n (29)
gill a écrit:donc quand guillaume45 dit "malgré la hausse des taux", en fait, c'est faux
la tendance est plutot à la baisse


Non "la tendance" est plutot à la hausse.
Mais comme ils étaient historiquement bas, cela reste toujours "abordable".
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Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Env. 500 message 29n (29)
domcibiri a écrit:en 1983 j ai obtenu un pret pap a 13,6% ,a l epoque c etait le meilleur taux ,c est quand meme plus facile maintenant


Il faut comparer ce qui est comparable... l'inflation était à l'époque de la même grandeur... l'europe est passée par la.
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Messages : Env. 500
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Env. 70 message Haut Rhin
domcibiri a écrit:
bx40 a écrit:
domcibiri a écrit:en 1983 j ai obtenu un pret pap a 13,6% ,a l epoque c etait le meilleur taux ,c est quand meme plus facile maintenant


Il faut comparer ce qui est comparable... l'inflation était à l'époque de la même grandeur... l'europe est passée par la.

vaut mieux ne rien comparer cela pourrait donner des idees de suicide ,parce qu en 1983 je gagnais 1300 euros par mois comme simple ouvrier et 30 ans plus tard les salaires sont restes les memes ,pas les prix


Ce serait pas l'équivalent de 1300 € brut il y'a 30 ans et 1300 € net aujourd'hui ?
30 ans sans augmentation, y'a forcément un gros détail oublié.
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Haut Rhin
domcibiri a écrit:bonjour
je gagnais a l epoque 8400 frs par mois net sans les primes et autres indemnites .pour pouvoir acheter du pain maintenant (en 83 la grosse baguette coutait 1,60 franc) pour la meme quantite il me faudrait un salaire de 5000 euros,



Prime annuelle ? 13ème mois ? 35h ? RTT ? Participation aux bénéfices ? Plan épargne entreprise ? Chèques vacances ? Tickets restaurant ? Mutuelle ? .....


Si il n'y a pas eu de petit plus en supplément du salaire, alors il faut changer d'employeur.
Surtout qu'avec la réduction fillon (jusqu'à cette année vu les derniers changements) et un salaire de 1300€ net, vous coûtez facilement 15% moins cher à votre employeur aujourd'hui par rapport à il y'a 30 ans.
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Messages : Env. 70
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Env. 300 message Aix (13)
Je pense qu'il ne parlait pas de son cas personnel.
Oui en 83 il gagnait 1300 euros en tant qu'ouvrier... et aujourd'hui, 30 après un ouvrier gagne la même chose mais les prix ont bien augmenté eux.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Messages : Env. 300
De : Aix (13)
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Env. 600 message Yvelines
en 83 le smic était à 3500 francs

on ne peut pas comparer un ouvrier à 2.5 smic en 83, à un ouvrier à 1.2 smic en 2012
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
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Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 20 message Reims (51)
Oo

un simple ouvrier qui gagnait 1300 euro il y a 30 ans,c'été pas un simple ouvrier ..... impossible...., ou alors il été dans une sacré bonne boite ^^
a l'epoque le smic été de 3773 ..... Francs. source: http://juristprudence.online.fr/smic%20anciens.htm

1300 euro ca fait 8527 Francs.

Donc le mec qui gagnai 2,26 fois le smic a l'epoque et qui est resté au meme salaire, il s'est vraiment tres mal demerdé....

pour info j'ai eu un taux a 3,23 sur 20 ans , pour 186K en Octobre 2010.
Des amis on eu 4,23 en Juin 2011

ce point de difference augmente la mensualité de 100 euro pour mon cas. ce qui m'aurai fait passé juste au dessus des 33% de taux d'endettement.

donc 1 point c'est pas rien, surtout pour les salaires "du commun des mortels" qui n'augmentent pas automatiquement chaque année.
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Messages : Env. 20
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 80 message Val De Reuil (27)
JeanMarie51 a écrit:Oo

un simple ouvrier qui gagnait 1300 euro il y a 30 ans,c'été pas un simple ouvrier ..... impossible...., ou alors il été dans une sacré bonne boite ^^
a l'epoque le smic été de 3773 ..... Francs. source: http://juristprudence.online.fr/smic%20anciens.htm

1300 euro ca fait 8527 Francs.

Donc le mec qui gagnai 2,26 fois le smic a l'epoque et qui est resté au meme salaire, il s'est vraiment tres mal demerdé....

pour info j'ai eu un taux a 3,23 sur 20 ans , pour 186K en Octobre 2010.
Des amis on eu 4,23 en Juin 2011

ce point de difference augmente la mensualité de 100 euro pour mon cas. ce qui m'aurai fait passé juste au dessus des 33% de taux d'endettement.

donc 1 point c'est pas rien, surtout pour les salaires "du commun des mortels" qui n'augmentent pas automatiquement chaque année.


les gars, on dérive pas un peu de sujet initial là? (aussi intéressante soit la discussion hein!)
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Messages : Env. 80
De : Val De Reuil (27)
Ancienneté : + de 13 ans
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