Maison Ossature Bois confortable l'été

miniac007 a écrit:

je l'ai fait
- combles perdus ventilé par des ouvertures de Surface plancher/300 au total

Bonjour.
Qu'est que c'est ?

Tu parle de la Suède.C'est grand et varié en terme de climat.Dans ton cas il y fait chaud ? Genre 30°C.

toufig a écrit:

miniac007 a écrit:

pour moi, des combles ventillés seront toujours plus efficaces qu'un plafond collé à une toiture, fut elle vegetalisé... Sauf a utiliser de grosses epaisseurs de vegetation, mais a ce moment la, ca s'appelle une grotte et pas une maison...

Bonjour.
Je m’interroge justement sur la question.
Il est préférable d’exagérer sur une isolation en ouate en combles perdus ou de végétaliser?

Bonsoir
Par exagèration vous arrivez à sur isoler, ce qui ne sert plus à un moment. Que ce soit avec un matériau ou un autre. Attention ensuite de ne pas avoir trop froid l'été comme dans une grotte en voulant se mettre dans une maison sous la terre. La troglodythe est une autre approche... la encore c'est une question d'étude à aborder, rien n'est mieux ou moins bon donc.

Ekoloman

toufig a écrit:

miniac007 a écrit:

je l'ai fait
- combles perdus ventilé par des ouvertures de Surface plancher/300 au total

Bonjour.
Qu'est que c'est ?

Tu parle de la Suède.C'est grand et varié en terme de climat.Dans ton cas il y fait chaud ? Genre 30°C.

section ouvertures de ventilation = surface de plancher divisé par 300, 1 sur chaque pignon, plus pied de toit

30° l'été oui, et surtout un jour qui dure de 4h à minuit, avec un soleil au zenith tout le long de sa course. ca tape comme en montagne...

j'ai oublié aussi: pas de volet et pas de protections solaires sur les vitrages

toufig a écrit:

Bonjour.
Tout ce qui est énoncé , c'est du bon sens et valable pour toute construction.
Ce que je vois souvent en MOB , c'est une optimisation hiver : bien isolé , sur vide sanitaire ou isolant sous chape , un mur de refend face au fenêtres sud derrière le poêle.
C'est efficace l'hiver , mais moins l'été.

Auriez vous des exemples de MOB fraîches l'été ?

Bonjour
Fraiche, je ne sais pas, mais sans surchauffe il y a la mienne et pourtant :
-pas de structure lourde
-pas de clim
mais :
- un terre plein
- une orientation optimisée des ouvrants avec une étude thermodynamique (c'est primordiale)
- un puits canadien (pas plus de 1 - 2 °C)
- des volets roulants (c'est indispensable )

bilan : pas plus de 28°c les jours les plus chauds sur 3 ans

Bonjour.

Quand je dit que les réponses sont vagues.....toutes les températures mentionnées jusqu'ici c'est du pipeau....

Chez moi aussi je peux dire qu'il ne fait jamais plus de 28°C et que la moyenne en été est inférieure à 25°C.
Ce n'est pas dur , la température moyenne de Lyon en été c'est moins de 24°C.
http://meteolyonnaise.pagesperso-orange.fr/lyon/tembron.htm

Sauf qu'en réalité il fait moins de 25° tout le temps.
Ce n'est quand même pas pareil...

Chez moi, les nuits ou la température ne descend pas sous les 25°C , on passe la nuit au frais sans ouvrir les fenêtres.
C'est ce que je recherche.
C'est possible avec une maison bois ?

N'ayez pas peur de dire la vérité

toufig a écrit:

Bonjour.

Quand je dit que les réponses sont vagues.....toutes les températures mentionnées jusqu'ici c'est du pipeau....

Ben si tu n'accepte pas les reponses, inutile de poser les questions... Bonjour chez toi ;)

Bonjour.
Bien au contraire , je suis prêt à tout entendre et lire...

Une maison comme je la souhaite , confortable été comme hiver et économique , je sais comment faire avec du lourd et suffisamment d'ITE.
Avant de me lancer dans la rénovation de ma maison , c'était vague également.A force de recherches , de conseils sur les forums et auprès de personnes ayant expérimenté j'ai beaucoup appris.

Si la seule solution pour avoir une maison bois fraîche l'été c'est la clim , ce n'est pas pour moi.
Si il faut rajouter autant de masse dedans que si c’était dans les murs , autant construire direct en lourd avec une ITE en laine de bois.

miniac007 : les combles perdus ventilés , c'est comme les fenêtres de mon grenier ?
C'est assez peu efficace en comparaison d'une végétalisation.
J'ai pu constater la différence entre chez moi , ou j'ai isolé les rampants ( 40 cm de laine de verre , pas une bonne idée je sais ) et chez un collègue qui à vegetalisé ses rampants.Toiture presque identique et 20°C d’écart de température.


Un peu d'humour :
Je suis prêt à installer un four dans le garage pour faire les tomates farcies , parce que dans une maison super isolée sans inertie , c'est pas le top.

Inutile de discuter dans le vague comme tu le dis. Donc bosse un peu, apres tout, c'est pour toi, moi j'ai mes resultats:

http://apps1.eere.energy.gov/buildings/energyplus/

Tu fais tourner des simulations avec ce que tu veux, de la toiture vegetale aux combles ventilés en passant par la toiture separée de la maison, et apres on en reparle avec des chiffres ;)

si la vegetalisation etait la panacé, tous les vieux mas provencals en auraient plutot que du comble ventilé.

Bonjour.
C'est pointu comme logiciel.
Je ne pense pas avoir la patience nécessaire pour son utilisation.
Mais je vais essayer.( j'ai réussi relativement rapidement pour le fichier méteo....)
Je préfère une approche par l’expérience ( du forum par exemple ) et probablement l'aide d'un BET le moment venu pour affiner les détails.

miniac007 a écrit:

si la vegetalisation etait la panacé, tous les vieux mas provencals en auraient plutot que du comble ventilé.

Pas de toitures végétalisée effectivement mais encore moins de constructions bois.
A mon avis c'est plus une question de culture que d'efficacité.

toufig a écrit:

Bonjour.

Quand je dit que les réponses sont vagues.....toutes les températures mentionnées jusqu'ici c'est du pipeau....

Chez moi aussi je peux dire qu'il ne fait jamais plus de 28°C et que la moyenne en été est inférieure à 25°C.
Ce n'est pas dur , la température moyenne de Lyon en été c'est moins de 24°C.
http://meteolyonnaise.pagesperso-orange.fr/lyon/tembron.htm

Sauf qu'en réalité il fait moins de 25° tout le temps.
Ce n'est quand même pas pareil...

Chez moi, les nuits ou la température ne descend pas sous les 25°C , on passe la nuit au frais sans ouvrir les fenêtres.
C'est ce que je recherche.
C'est possible avec une maison bois ?

N'ayez pas peur de dire la vérité

Bonjour

Il fallait commencer par cela, mais vous êtes arrivé en ayant peur d'avoir 35° l'été dans votre maison...

Ekoloman

miniac007 a écrit:

si la vegetalisation etait la panacé, tous les vieux mas provencals en auraient plutot que du comble ventilé.

Pas de toitures végétalisée effectivement mais encore moins de constructions bois.
A mon avis c'est plus une question de culture que d'efficacité.[/quote]


Dans culture il y a "a-priori" et "conditionnement" certain nomment cela tradition...

Difficile de comprendre pourquoi tout le monde n'aborde pas son projet comme soi même, alors que tous les critères varient selon un lieu une altitude une région, la disponibilités des matériaux sans parler de l'homme et de sa culture qui l'enferme bien.

Ekoloman

l'habitat verniculaire est avant tout un compromis ressources locale/efficacité. si dans le sud ou au magreb y a pas de mob, c'est avant tout parce qu'il y a peu de bois droit et long qu'on reserve pour les charpentes. Il suffit de monter dans les alpes du sud ou il fait aussi chaud en été pour trouver des chalets en bois, la ressource etant la.

Par contre, il y a bcp de terre partout, et rien n'empeche donc un toit vegetalisé. Si cela n'a pas été choisi au cours des siecles, c'est que le compromis facilité de mise en oeuvre/durabilité/efficacité n'etait pas valable.

Alors maintenant grace a la technique et l'epdm, on peut le faire plus facilement qu'avant. On peut aussi faire des gratte ciel plus haut, des tours de verre et d'acier, mais a part combler la volonté de puissance et de vanité de l'homme, est ce qu'au finale on gagne quelquechose ?

Bref, est ce qu'une piece collée à une toiture vegetalisé est plus fraiche que collé a une toiture non vegetalisé, oui, est ce qu'elle est plus fraiche qu'une pieces collé a un grenier ventilé et isolé au plancher, je ne pense pas... C'est juste plus a la mode. Maintenant, chacun fait ce qu'il veut, mais il ne faut pas vouloir se cacher derriere de pseudo argumentaires techniques.

Je crois qu'on a tous compris, c'est toi qui a LA solution...

Pour en revenir à la végétalisation, certe ça ne résout pas tout, et il ne faut surtout pas croire le contraire. Je vais faire une végétalisation par conviction, ça reste une surface végétalisée supplémentaire, c'est un excellent retardateur de trop plein d'eau en cas d'orage, ça préserve le complexe d'étanchéité dessous, et effectivement, ça peut permettre un meilleur déphasage de la toiture. Ca ne remplace surement pas TA solution, mais dans tous les cas, ça peut pas être pire avec que sans.

Sildenaf a écrit:

JJe vais faire une végétalisation par conviction,... , ça peut pas être pire avec que sans.

c'est exactement ce que j'ai écrit.

sinon, perso, je n'ai aucune solution personnelle... j'observe les solutions verniculaires sans les balayer d'un revers de main pour absolument les remplacer par quelque chose de moderne, et je fais tourner des simulations pour voir ce qui marche. Je suis tres con et pas intelligent, donc je n'ai aucun avis a priori. je fais tourner une simu et je vois ce qui sort. ce qui marche le mieux thermiquement pour le moindre cout devient comme tu dis MA solution. Je laisse de coté les gouts et les couleurs, et donc je ne propose pas de solution par conviction, juste des solutions par experience longue (habitat traditionnel) et calcul (simulation).

j'empeche personne de construire des serres avec des toitures en herbe par conviction, ou par gout esthetique, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour l'efficacité thermique, c'est tout