Charpente fermette américaine

jano1 a écrit:

déjà, est_ce possible sur une longueur de 8 mètres?

oui

jano1 a écrit:

et si oui quelle section de bois prendre?

c'est le fabricant de fermette qui le calculera selon les eurocodes, pas votre pb

jano1 a écrit:

espacement entre fermettes?

600mm, jusqu' a 1200mm avec un platelage bois

jano1 a écrit:

peut-on faire déborder un peu (50cm) la fermette de chaque coté?

oui, mais 50, c'est pas un peu

merci de votre réponse
justement je voudrais les fabriquer moi-même
comment calculer leurs dimensions par rapport au dNA?

Bonsoir ,

Comme Miniac , sinon:
http://www.freelem.com/

Là tu as un bon outil gratuit.

oui ca a l'air bien comme outil, malheureusement j'y comprend rien !!!
je crois que le mieux c'est d'avoir des charpentiers...

un charpentier, ca calcule pas des fermes, ca plante des clous pour les monter.

Si tu veux une notice de calcul, tu fait appel a un BE. Il faut un logiciel special pour un calcul de ferme.

Bref, quand t'as compté le prix du BE, tu as interet de faire appel a un industriel qui va te les fabriquer et les calculer pour moins cher que tu payeras pour ton bois au detail...

De plus, il te livrera en camion grue qui les posera sur tes murs directement.

Demande des devis, tu verras. Et pas impossible non plus que t'es la notice de calcul avec les devis sans rien avoir a payer...

merci pour tes réponses utiles miniac007
je vais faire faire des devis avec un plan de coupe et on verra

et si j'imagine un toit monopente avec quelques poteaux dans la maison, possible d'avoir des panes qui traversent la largeur (8m) sur une pente à 15°?

oui mais ca sera du LC, plus cher, si tu veux pas de poteaux. sinon, faudra un refend ou des poteaux au milieu. Une fermette est ce qui procure la meilleure resistance avec le moins de bois. Raison du succes...

jano1 a écrit:

merci de votre réponse
justement je voudrais les fabriquer moi-même
comment calculer leurs dimensions par rapport au dNA?

Bonjour

Voyez un charpentier qui à la machine pour réaliser les fermettes industrielles. Produit classique surtout un toit de base à 30° fermette en W, pas besoin d'une étude approfondie pour cela.

Si toit plat voir étude sur plan pour sections des bois, éventuellement poutres ou mur de refend central entre les 8m.

Ekoloman

il ne s'agit pas d'une etude approfondi, il s'agit d'avoir une charpente conforme aux eurocodes... ce qui est le minimum legal... les industriels ont le logiciel qui ne fait que ca, on rentre les cotes et les conditions de charges, il sort les sections conformes. j'aimerais bien voir un charpentier calculer une ferme avec un crayon et son papier...

De plus, les fermettes demandent un contrevenetement egalement lui meme calculé. plan que donne un industriel avec les fermettes.

Un industriel sera moins cher que le charpentier du coin et egalement que le marchand de materiaux du coin, voir donc directement avec lui

en fait, on s est décidé pour un toit monopente, correspondant plus a notre projet. longueur 9 m, mur de refend a 4m50, pente a 25%. comment consolider la structure charpente pour eviter un glissement des charges??

je comprends pas la question...

de plus, 1 monopente de 9m et 25%, y a quand meme une face de 2m de haut qui servent a rien d'un coté mais qui va couter un bras a barder

sinon, pourquoi pas des demi fermes sans mur de refend ?

miniac007 a écrit:

il ne s'agit pas d'une etude approfondi, il s'agit d'avoir une charpente conforme aux eurocodes... ce qui est le minimum legal... les industriels ont le logiciel qui ne fait que ca, on rentre les cotes et les conditions de charges, il sort les sections conformes. j'aimerais bien voir un charpentier calculer une ferme avec un crayon et son papier...

De plus, les fermettes demandent un contrevenetement egalement lui meme calculé. plan que donne un industriel avec les fermettes.

Un industriel sera moins cher que le charpentier du coin et egalement que le marchand de materiaux du coin, voir donc directement avec lui

Bonjour

Les charpentiers n'ont pas attendus les eurocodes pour savoir réaliser une charpente. Ni les architectes qui selon leur âge n'ont pas connus l'informatique ni les logiciels.
Les maisons étaient jadis réalisées de A à Z par les petites entreprises souvent, les archis selon les projets, et Eiffel s'est bien débrouillé seul avec la tour...

Sans piles les jeunes ne savent plus faire une addition il semble... et regardent une régle à calcul comme un étrange objet, et sans électricité les jeunes archis sont au chômages devant leur PC.

Ekoloman

Puisque tu es si fort, tu vas nous expliquer comment on calcule une fermette à la main avec les charges neige et vent, ainsi que le plan de contreventement...

Il ne s'agit pas de faire des fermes avec des sections de debile sous pretexte que ca va tenir, ca n'importe qui sait la faire, meme moi... mais d'avoir un calcul juste conforme à l'eurcode en utilisant juste le bois qu'il faut sans plus. On ne fait pas des fermes pour passer plus de bois qu'une charpente tradi... Quand aux archi, c'est pas leur boulot de faire du calcul de structure, c'est celui des ingenieurs... Et dans tous les cas, légalement, on doit produire une note de calcul certifiant la conformité aux eurocodes.

La tour effel est a ce sujet le plus mauvais exemple qui soit puisqu'eiffel a utilisé 15 fois plus d'acier que necessaire... Ben oui, le calcul par elements finis sur une tour a l'epoque sans ordinateur, il savait pas faire... Il a fallu attendre 2010 pour que le comportement de la tour eiffel soit modelisée dans son ensemble...

Certes, on peut faire tout calcul à la main, mais entre calculer une poutre et une ferme, c'est pas la meme complexité... Et j'attends toujours d'avoir sous les yeux une note de calcul a la main d'un charpentier d'une ferme...

Citation:

il s'agit d'avoir une charpente conforme aux eurocodes... ce qui est le minimum legal...

mais bien sûr!
calcule là déjà au CB71 ta charpente avant de parler des eurocodes!!
pour info, les eurocode ne sont a appliquer que dans des cas un peu particulier, et certainement pas pour une maison indiv!

Citation:

tu vas nous expliquer comment on calcule une fermette à la main avec les charges neige et vent, ainsi que le plan de contreventement...

c'est assez facile
une feuille de calcul excel bien faite et ca va tout seul (quand on connait bien les bases de calcul de rdm, le CB71, etc..)

Citation:

mais d'avoir un calcul juste conforme à l'eurcode

ne pas parler des eurocodes toutes les lignes quand on sait pas ce que c'est!

Citation:

Et dans tous les cas, légalement, on doit produire une note de calcul certifiant la conformité aux eurocodes.

le CB71 suffit

Citation:

La tour effel est a ce sujet le plus mauvais exemple qui soit puisqu'eiffel a utilisé 15 fois plus d'acier que necessaire... Ben oui, le calcul par elements finis sur une tour a l'epoque sans ordinateur, il savait pas faire... Il a fallu attendre 2010 pour que le comportement de la tour eiffel soit modelisée dans son ensemble...

et donc?

miniac007 a écrit:

Puisque tu es si fort, tu vas nous expliquer comment on calcule une fermette à la main avec les charges neige et vent, ainsi que le plan de contreventement...

Il ne s'agit pas de faire des fermes avec des sections de debile sous pretexte que ca va tenir, ca n'importe qui sait la faire, meme moi... mais d'avoir un calcul juste conforme à l'eurcode en utilisant juste le bois qu'il faut sans plus. On ne fait pas des fermes pour passer plus de bois qu'une charpente tradi... Quand aux archi, c'est pas leur boulot de faire du calcul de structure, c'est celui des ingenieurs... Et dans tous les cas, légalement, on doit produire une note de calcul certifiant la conformité aux eurocodes.

La tour effel est a ce sujet le plus mauvais exemple qui soit puisqu'eiffel a utilisé 15 fois plus d'acier que necessaire... Ben oui, le calcul par elements finis sur une tour a l'epoque sans ordinateur, il savait pas faire... Il a fallu attendre 2010 pour que le comportement de la tour eiffel soit modelisée dans son ensemble...

Certes, on peut faire tout calcul à la main, mais entre calculer une poutre et une ferme, c'est pas la meme complexité... Et j'attends toujours d'avoir sous les yeux une note de calcul a la main d'un charpentier d'une ferme...

Pas une question d'être plus fort mais de réalité. ne soyez pas étonné ensuite que les technocrates ruinent tout et font exploser les prix? S'il faut faire appel à des ingénieurs chaque fois que l'on clou une planche, ce seront bientôt eux qui viendront apprendre le boulot aux professionnels du terrain...

Demandez à un charpentier de métier la section de bois qu'il doit utiliser pour réaliser une charpente et il vous répondra et vous ferez l'économie, quitte à ajouter 10% de bois en plus, au moins la maison sera gagnante encore.

Pour les fermettes vous allez au BET Google et vous aurez les explications gratuites aussi sur une fermette industrielle qui n'a pas inventer 36 méthodes ou principes (pour une maison individuelle je précise).

Sachons relativiser les sujets et rester Zen...

Ekoloman

@Gill

Une feuille excel, c'est pas a la main...

C'est pas en 2012 que le CB71 est remplacé ? Dans ce cas, je vois pas l'interet de calculer avec un truc moins bien... Que ca arrange les sociétés qui font payer des prestations est un autre pb.

Et desolé, je conseille d'avoir une note de calcul pour une charpente, deja pour ne pas payer trop de bois, et ensuite en cas de probleme, pour decharger sa responsabilité en cas d'effondrement ou tout autre dommage avec son assurance...

http://www.ouest-expertise.c[...]-calcul.php

Bon, et au terme de ta charge contre moi, que conseilles tu donc alors ? Il demande au charpentier de calculer des fermes et de les faire, ou il fait appel a une fabricant industriel qui lui fournira une note de calcul qui va bien pour moins cher ?

C'est quoi le mieux donc, parce que c'est ça la question de départ...

@Ekoloman

Sur le principe, je suis d'accord avec toi, mais pas dans le cas particulier des fermes, puisque la note de calcul est fournie gratuitement par les fabricants industriels qui sont moins cher au final. Donc pourquoi faire plus compliqué et moins bien. Ensuite, comme dit plus haut, en cas de pepin de toit, une note de calcul pour l'assurance est indispensable.

Je te conseille aussi d'appliquer ton principe a l'automobile: on va quand meme pas demander aux ingenieurs chaque fois qu'on veut mettre 4 roues autour d'une caisse. Ca fait un siecle qu'on sait faire des autos... Je te conseille donc d'acheter une Tata et tu viendras m'en causer a ta premiere rencontre avec un arbre...

miniac007 a écrit:

@Gill

Une feuille excel, c'est pas a la main...

une feuille de calcul excel c'est jamais que de des multiplications...
ce que je met 15 minutes a faire sur excel, je dois pouvoir le faire a la main en 1heure

Citation:

C'est pas en 2012 que le CB71 est remplacé ?

pas pour les maisons indiv
les eurocodes ne sont obligatoire que pour les marchés publics!

Citation:

Dans ce cas, je vois pas l'interet de calculer avec un truc moins bien...

et pouyr aller chercher ton pain, tu prends un velo, ou il tefaut absolument la ferrari dernier modèle toutes options??

Citation:

Et desolé, je conseille d'avoir une note de calcul pour une charpente,

faudrait savoir, y'a 5 minutes c'etait obligatoire!

Citation:

deja pour ne pas payer trop de bois,

payer 2000€ en bureau d'etudes pour economiser 500€ de bois, c'est rentable pour toi??

Citation:

et ensuite en cas de probleme, pour decharger sa responsabilité en cas d'effondrement ou tout autre dommage avec son assurance...

dans tous les cas le charpentier sera responsable à 100%, donc inutile

les entreprises qui font de la fermettes ont des modeles tout pret, avec une note de calcul qui va avec
il ne font certainement pas de cas par cas

Citation:

puisque la note de calcul est fournie gratuitement par les fabricants industriels

mais bien sûr
ils travaillent pour tes beaux yeux!!

Citation:

. Ensuite, comme dit plus haut, en cas de pepin de toit, une note de calcul pour l'assurance est indispensable.

pas du tout, la ndc n'est pas obligatoire pour les assurance!
t'en a deja fait des expertises pour des assurances? (a priori jamais)

gill a écrit:

miniac007 a écrit:

@Gill

Une feuille excel, c'est pas a la main...

une feuille de calcul excel c'est jamais que de des multiplications...
ce que je met 15 minutes a faire sur excel, je dois pouvoir le faire a la main en 1heure

Et pour tous les programmes de simulation que je fais tourné, il n'y a aussi que les 4 operations, puisque c'est tout ce que sais faire un ordi... Et oui, on peut donc toujours le faire a la main... inutile de jouer sur les mots... La question initiale est est ce qu'un charpentier simple sait le faire et est ce que c'est sont boulot.

gill a écrit:

Citation:

C'est pas en 2012 que le CB71 est remplacé ?

pas pour les maisons indiv
les eurocodes ne sont obligatoire que pour les marchés publics!

Citation:

Et desolé, je conseille d'avoir une note de calcul pour une charpente,

faudrait savoir, y'a 5 minutes c'etait obligatoire!

Si je ne me trompe pas, les regles CB71 font partie des DTU. Hors les DTU doivent etre respectés obligatoirement par les professionnels qui construisent non ? Logiquement, en passant aux eurocodes ca devrait pas changer non ?

gill a écrit:

Citation:

Dans ce cas, je vois pas l'interet de calculer avec un truc moins bien...

et pouyr aller chercher ton pain, tu prends un velo, ou il tefaut absolument la ferrari dernier modèle toutes options??

Non je roule toujours en 2CV concue pour aussi transporter un cochon et un sac de patates en plus de la baguette. Et ayant recu 0 etoiles a l'euroncap, ce qui me garanti aucune securité pour mes enfants... Je ne vois pas pourquoi je changerais pour une voiture calculée avec des ordinateurs modernes avec 5 etoiles a l'euroncap...

gill a écrit:

Citation:

deja pour ne pas payer trop de bois,

payer 2000€ en bureau d'etudes pour economiser 500€ de bois, c'est rentable pour toi??

Citation:

puisque la note de calcul est fournie gratuitement par les fabricants industriels

mais bien sûr
ils travaillent pour tes beaux yeux!!

Vu qu'il suffit de presser un bouton pour sortir la note, je vois pas pourquoi je payerais 2000 €...

Citation:

. Ensuite, comme dit plus haut, en cas de pepin de toit, une note de calcul pour l'assurance est indispensable.

pas du tout, la ndc n'est pas obligatoire pour les assurance!
t'en a deja fait des expertises pour des assurances? (a priori jamais)[/quote]

Non, c'est vrai rien n'est indispensable avec les assurances, jusqu'au jour du pepin ou personne veut payer et se renvoie la balle pendant que t'habite un mobil home...


Bon apres chacun fait comme il veut...

miniac007 a écrit:

gill a écrit:

miniac007 a écrit:

@Gill

Une feuille excel, c'est pas a la main...

une feuille de calcul excel c'est jamais que de des multiplications...
ce que je met 15 minutes a faire sur excel, je dois pouvoir le faire a la main en 1heure

Et pour tous les programmes de simulation que je fais tourné, il n'y a aussi que les 4 operations, puisque c'est tout ce que sais faire un ordi... Et oui, on peut donc toujours le faire a la main... inutile de jouer sur les mots... La question initiale est est ce qu'un charpentier simple sait le faire et est ce que c'est sont boulot.

pour le 10ieme fois : OUI, il sait faire

Citation:

gill a écrit:

Citation:

C'est pas en 2012 que le CB71 est remplacé ?

pas pour les maisons indiv
les eurocodes ne sont obligatoire que pour les marchés publics!

Citation:

Et desolé, je conseille d'avoir une note de calcul pour une charpente,

faudrait savoir, y'a 5 minutes c'etait obligatoire!

Si je ne me trompe pas, les regles CB71 font partie des DTU. Hors les DTU doivent etre respectés obligatoirement par les professionnels qui construisent non ? Logiquement, en passant aux eurocodes ca devrait pas changer non ?

respect des DTU par les Pro : OUI
respect des eucododes NON NON et NON
donc, oui, TU TE TROMPE
lis ce que j'ecris svp, et tant qu etu y es, lis le domaine d'application des EC : les EC ne sont obligatoires que dans certains cas precis, pour certains type de batiment

Citation:

Vu qu'il suffit de presser un bouton pour sortir la note, je vois pas pourquoi je payerais 2000 €...

pourquoi tu paerais, même si ca prend 5 minutes a faire?
parce que les entreprises ne travaillent pas gratos!!

Pourtant les CB 71 font bien parti des DTU non ?

Et moi je lis ici: http://www.icab.fr/guide/cb71/ : "Les règles s'appliquent à toutes des constructions en bois, à l'exception de celles pour lesquelles un règlement particulier est imposé."

Donc si les EC remplace le CB 71, pourquoi ils ne s'appliquent pas a tous les batiments ? c'est un recul de la reglementation ? As tu la ref d'un texte precisant comment se fait le passage alors ? je suis perplexe, peut etre que je me trompe, j'aimerais eclaircir ce point.

Admettons meme qu'ils ne s'appliquent pas, il n'empeche qu'il faudra que le pro respecte quand meme le CB71, et donc calcule les fermes et justifie son calcul sur demande du client.

Et si les entreprisent travaillent pas gratos, il y a une chose qui s'appelle la concurence (le truc entre Free et SFR)... Et quand la boite utilise un logiciel qui sort automatiquement la NC, je vais pas payer 2000e pour ça. Par contre, comme elle travaille pas gratos, je veux bien payer 5min de MO et 10 feuilles A4... Et je vais donc garder 1999€ pour payer un mec qui va vraiment bosser ;)

Citation:

pourquoi ils ne s'appliquent pas a tous les batiments

parce que tu sais pas lire :

miniac007 a écrit:

Pourtant les CB 71 font bien parti des DTU non ?

Et moi je lis ici: http://www.icab.fr/guide/cb71/ : "Les règles s'appliquent à toutes des constructions en bois, à l'exception de celles pour lesquelles un règlement particulier est imposé."

Citation:

Donc si les EC remplace le CB 71,

NON
les EC ne remplace pas les DTU!
arrete de vouloir interpreter ce qui ne doit pas l'être
encore une fois, arrete de te masturber l'esprit pour rien, et LIS LE DOMAINE D'APPLICATION DES EUROCODES, c'est ecrit noir sur blanc

Citation:

Donc si les EC remplace le CB 71, pourquoi ils ne s'appliquent pas a tous les batiments ? c'est un recul de la reglementation ?

non, c'est pas un recul
mais pour certains batiments (en gros tous les marchés privé, batiments catégorie inférieure à 2...) ca sert a rien

gill a écrit:

les EC ne remplace pas les DTU!

j'ai pas ecrit ca, j'ai ecrit le CB71 qui fait parti des DTU...

Donc, desolé, mais que les choses soit claires, apres l'entrée en vigueur des EC en 2012, en maison individuelle, on doit appliquer QUOI ? RIEN ou le CB71 at vitam eternam ????

Et j'aimerais bien la ref d'un texte officiel la dessus pour lever toute ambiguité.

Il ne me semble pas que chercher un texte officiel soit se masturber l'esprit...

Fait 1: le CB71 fait parti des DTU

Fait 2: les pro doivent appliquer les DTU

Fait 3: l'EC5 va remplacer les regles CB71

Donc je cherche un texte officiel sur le devenir ...


Parce que si je t'ecoute, un constructeur n'est pas obligé de livrer une maison calculé sur CB71 ou EC5, et il peut en livrer une faite en allumettes et en papier...

Moi il me semble qu'il est tenu de livrer une maison conforme a CB71 puis EC5, aussi bien en charpente qu'en ossature et contreventement... Qu'il ne fasse pas les calculs pour tout et tout le temps, c'est une chose, mais ca doit etre conforme...

Bonjour ,

L'Ec 8 est entré en vigueur en mai 2011.

Le 5 ne va pas tarder peut être une question de jours (déjà sur les logs charpente) , pour l'instant Cb 71 et Eurocode 5 se chevauchent.

Le DTU (plus norminatif) renvoit aux normes de calcul Cb71 ou Eurocode 5 (Dimensionnement).

non , pas ca non plus

alors, vu que vous voulez pas lire le domaine d'emploi des EC (extrait site afnor) :

Citation:

Les Eurocodes constituent un ensemble de 58 normes européennes, d'application volontaire, harmonisant les méthodes de calcul utilisables pour vérifier la stabilité et le dimensionnement des différents éléments constituant des bâtiments ou ouvrages de génie civil, bla bla bla).

on recommence :
les EC ne sont obligatoire que dans les marché public (et encore, pas a 100%)
les EC ne sont obligatoires que dans les zones sismiques supérieure 2 (aléas faible) pour les bâtiment de catégorie supérieure à 3 (au sens Ec et non sécurité incendie, donc en gros les ecoles)

pour les maisons, on reste au PSMI (dispositions constructives minimales entre autres comme ceinture autour des fenetres), ET POINT BARRE

on va pas s'amuser a calculer une poutre beton d'une maison aux eurocodes 2, et se taper du calcul d'ouverture de fissure

miniac007 a écrit:

gill a écrit:

les EC ne remplace pas les DTU!

j'ai pas ecrit ca, j'ai ecrit le CB71 qui fait parti des DTU...

ben si, et tu viens même de le répéter :

Citation:

Fait 3: l'EC5 va remplacer les regles CB71

Citation:

Et j'aimerais bien la ref d'un texte officiel la dessus pour lever toute ambiguité.

pour la 10ième fois, lis le domaine d'application des EC

Citation:

Donc je cherche un texte officiel sur le devenir ...

pour les maisons indiv, hors zone 2 (voir au dessus) où on a quelques petites preco en plus, oui, rien ne change

Citation:

Parce que si je t'ecoute, un constructeur n'est pas obligé de livrer une maison calculé sur CB71 ou EC5, et il peut en livrer une faite en allumettes et en papier...

sauf qu'il engage sa responsabilité sur ce qu'il te vends
ils ont generalement (pour les fermettes) des modèles type par region de neige et vent (suivant règles NV65), et ils brodent juste un peu autour pour garder la conformité

Bon ben jano1, t'as tout bien compris là j'espère

Bonsoir Gill,

Non tu retardes légèrement mais je vais pas me faire C.... à te chercher les derniers textes affairants , c'est pas mon job.


Pour mes clients c'est BE bois./

Touts les derniers logs sont eurocode 5 ,zarbi non!.

______________

AutodesK

___________

Md bat

http://www.mdbat.com/index.p[...]com_content

Extrait:

Calcul selon les normes Eurocodes 5 - Méthode A .

__________________

Logiciel PM2UC silibat:

Extrait :

Concernant l’univers de la charpente, 2012 sera une année importante avec l’abandon de la norme CB71 au profit de l’Eurocode, et plus particulièrement de l’Eurocode 5.

Notre démarche consiste à mettre à disposition nos produits suivants les deux normes Eurocode et CB71. Ceci afin de vous faciliter le passage aux normes Eurocode prévu en Avril 2012, en vous permettant une montée en compétences et un tarif plus souple et plus abordable.


http://www.sibillat-etudes.c[...]letter1.pdf

Etc...Etc..
__________________


Du Côte des Pros:



Un gros industriel Finnforest:

Extraits::

Le logiciel a été développé pour de nombreux pays européens, y compris le Royaume-Uni, la France, l'Allemagne, la Finlande, la Suède, la Belgique, l'Espagne et le Portugal. Chaque programme calcule en fonction de la norme Eurocode 5 et de son annexe nationale.

____________________________


Un autre gros industriel Naiweb

Extrats :

Tous les calculs du logiciel ID-web se font selon le nouveau code de calcul EN 1995-1-1, appelé Eurocode 5, valable dans l'ensemble des pays européens.

___________________________

Le site du syndicat de pros de la charpente :


Extraits:


Pour ceux qui voudraient approfondir la question, ils peuvent se reporter à l'Eurocode 5 et les règlements Neige et Vents.

Pour les différentes valeurs attribuées aux caractéristiques mécaniques du bois, voir dans fabriquer / préparer puis "matériaux".
Dans l'Eurocode 5, la flèche limite winst,Q = 1/300e de la portée.


L'ensemble doit être maintenant calculé selon l'Eurocode 5

Pour les assemblages bois sur bois le calcul est en général assez simple dans la mesure où il ne faut tenir compte que de la compression et du cisaillement. Pendant longtemps les charpentiers ont utilisé le CB 71 qui a donné de bons résultats.


http://www.charpente-industr[...]nnelle.html


Etc... Etc..


et Non ils ne bossent pas que pour les marchés publiques!

Donc bis repetita, aprés un long travail de passation de pouvoir , le Cb 71 est mort vive l'Eurocode5!

ben tant mieux pour eux !

mais toi aussi lis le domaine d'application des EC!

par contre, oui, pour les gros BE ca se comprend qu'ils passent tous au EC
ils font à la fois du marché public (où les EC sont obligatoires dans 99% des cas) et du marché privé (où c'est non obligatoire dans 80% des cas)
ils vont pas se faire chier à garder des licences (qui coutent très chere) pour a la fois des logiciels au anciens reglements de calcul (CB71, CM66) et aux EC

c'est quoi que vous comprenez pas dans cette phrase :

Citation:

alors, vu que vous voulez pas lire le domaine d'emploi des EC (extrait site afnor) :
Les Eurocodes constituent un ensemble de 58 normes européennes, d'application volontaire, harmonisant les méthodes de calcul utilisables pour vérifier la stabilité et le dimensionnement des différents éléments constituant des bâtiments ou ouvrages de génie civil, bla bla bla).

L'application des eurocodes n'est pas volontaire, y a qu'a voir l'EC8...

ah ben m.erde alors, tu veux dire que l'afnor dit des conneries dans les préambules des EC!!
la carte PS est applicable partout : oui
ca te permet de savoir quand tu applique les EC de CALCUL ou pas

apres vas y si ca te fait plaisir, calcul tout dans une maison indiv aux eurocodes, si t'a du temps a perdre

http://www.cerib.com/uploaded_files/basedoc/1275384787_note_2010-05-26_application_des_eurocodes_avec_logigramme_et_tableau.pdf
je recommence, voir tableaux qui resume tout en page 4
pour les marchés privés, regardez bien y'a un OU entre EC et DTU
DONC TU FAIS COMME TU VEUX,

là vous commencez leger a me gonfler
si vous savez pas lire, je peux rien pour vous

AFNOR ;

Ouvre plutôt l'onglet règlementation ,au lieu de te concentrer sur la premiere phrase.

<Conformément aux règles du Comité Européen de Normalisation (CEN), AFNOR, membre français du CEN, procède depuis avril 2010 à l’annulation des normes nationales en contradiction avec les normes européennes de la série des Eurocodes.

La Commission Générale de NORmalisation du BÂTiment en charge des DTU du bâtiment, dans son communiqué du 28 avril 2010, a annoncé sa décision de retirer de la liste des DTU en vigueur les règles DTU de calcul suivantes : règles AL, BAEL, BPEL, CB71, CM66, P22-703, N84 et NV65.

http://www.afnor.org/profils[...]s-eurocodes


De plus nous sommes en fevrier 2012 plus en 2010.

sort ta carte bleu
achete les EC
apprends a lire
regarde les bâtiments concernés (pas les maisons indiv si zone sismique inférieure à 3)

Les batiments en zone sismique, c'est l'EC8.


Je peux aussi reprendre ce document:


http://www.scia-online.com/W[...]odes_FR.pdf



"Les anciennes normes nationales en contradiction avec les nouveaux Eurocodes EN ne seront plus
applicables dès lors que ces derniers entreront officiellement en vigueur"


-> Donc out le CB71 des l'entree en vigueur des eurocodes...





pour bénéficier du label CE, leurs produits doivent
être conformes aux normes européennes, lesquelles se réfèrent aux Eurocodes.



-> Donc si j'achete a un industrielle une ferme CE, elle doit etre obligatoirement conforme aux EC


Contrairement aux DTU, les eurocodes sont des normes, elles sont donc applicables pour tout produit vendu CE.








Ce texte la: http://www.ponts-formation-e[...]ocodes.html




Bien qu’il ne soit pas possible de parfaitement délimiter le domaine d’application des Eurocodes, il est généralement admis qu’il sont censés couvrir la quasi-totalité des constructions, quel que soit leur degré de complexité.






Et finalement, selon ce document: http://www.cerib.com/uploade[...]tableau.pdf

page 4/8, les eurocodes sont applicables à tous les marchés, public et privés, a partir du moment ou ils sont publiés

miniac007 a écrit:

Et finalement, selon ce document: http://www.cerib.com/uploade[...]tableau.pdf

page 4/8, les eurocodes sont applicables à tous les marchés, public et privés, a partir du moment ou ils sont publiés

c'est bien ca, tu sais pas lire
ou plutot tu lis uniquement ce que tu veux

Ha bon!Gill,


Maintenant même les dires de l'AFNOR que tu brandissait comme un étendart sont éronnés !

Depuis le début je ne parles pas une seconde de l'eurocode 8 (sauf pour dire que les textes ont évolués en 2011 à tite d'exemple )


Mais du sujet de départ , charpente & utilise t'on ou non encore le CB 71 ./

On est ici sur le forum ossature bois .

Les éléments que je t'ai fournis sont sans équivoque!.

Sujet clos pour moi ,

Bonne journée à toi .


Ps :Je n'ai pas besoin de me F.... des autres, tu me decoit un peu , tu est plutôt objectif d'habitude.

philyu a écrit:

Maintenant même les dires de l'AFNOR que tu brandissait comme un étendart sont éronnés !

allez, on recommence
pour les maisons indiv, les CALCULS des EC ne sont applicables que dans certains cas (en fonction de la zone sismisque donnée par la carte de l'EC8)

Citation:

Mais du sujet de départ , charpente & utilise t'on ou non encore le CB 71 ./

maisons indiv
mode de constructions homogène (voir exemple de ce que ca veux dire dans les EC)
hors zone sismique (voir seuil dans les EC)
oui, le CB71 est applicable (comme le BAEL)

Pour en revenir au départ, et aux fermettes:

L'achat de fermettes industrielles estampillés CE implique qu'elles sont calculés selon et conformes aux eurocodes.

Et egalement, tout produit sortant d'usine, du mur assemblé aux kit complet, portant la mention CE doit etre calculé et mis en oeuvre selon les eurocodes.

J'espere que tout le monde sera d'accord la dessus...

miniac007 a écrit:

@Gill

Une feuille excel, c'est pas a la main...

C'est pas en 2012 que le CB71 est remplacé ? Dans ce cas, je vois pas l'interet de calculer avec un truc moins bien... Que ca arrange les sociétés qui font payer des prestations est un autre pb.

Et desolé, je conseille d'avoir une note de calcul pour une charpente, deja pour ne pas payer trop de bois, et ensuite en cas de probleme, pour decharger sa responsabilité en cas d'effondrement ou tout autre dommage avec son assurance...

http://www.ouest-expertise.c[...]-calcul.php

Bon, et au terme de ta charge contre moi, que conseilles tu donc alors ? Il demande au charpentier de calculer des fermes et de les faire, ou il fait appel a une fabricant industriel qui lui fournira une note de calcul qui va bien pour moins cher ?

C'est quoi le mieux donc, parce que c'est ça la question de départ...

@Ekoloman

Sur le principe, je suis d'accord avec toi, mais pas dans le cas particulier des fermes, puisque la note de calcul est fournie gratuitement par les fabricants industriels qui sont moins cher au final. Donc pourquoi faire plus compliqué et moins bien. Ensuite, comme dit plus haut, en cas de pepin de toit, une note de calcul pour l'assurance est indispensable.

Je te conseille aussi d'appliquer ton principe a l'automobile: on va quand meme pas demander aux ingenieurs chaque fois qu'on veut mettre 4 roues autour d'une caisse. Ca fait un siecle qu'on sait faire des autos... Je te conseille donc d'acheter une Tata et tu viendras m'en causer a ta premiere rencontre avec un arbre...

Bonjour

Dans le cas des maisons types que l'on voit partout, type rectangle comme ici (revenons à la demande initiale...) si l'on regarde les toit à 30° le risque de se tromper ou d'être hors des normes ou en danger avec les sections et le principe de la fermette en W... faut le faire exprés... section standart et espace standart. Maintenant comme déja dit le charpentier confirmera sa charpente industrielle qui n'est qu'un principe de charpente hormis les fixations entre les pièces. Il suffit aussi de prendre un livre d'approche de base de la charpente en bois pour déterminer sans risque une charpente de base simple à 30° ainsi que les sections des bois.

PS: avec une TATA les gens ne font pas les 24h du Mans, et pour rappel 100% des morts en france sur la route sont dans des voitures trés aux normes. la Tata est en cours d'homologation selon les normes Européennes pour demain et les indous ne sont pas plus idiots que les autres avec leurs produits désormais, idem les chinois d'ailleurs. Au moins eux s'adpatent à l'économie européenne qui arrive ainsi que Dacia au maroc ou Renault....construisons Français, avec les autres...

Ekoloman.

miniac007 a écrit:

Pour en revenir au départ, et aux fermettes:

L'achat de fermettes industrielles estampillés CE implique qu'elles sont calculés selon et conformes aux eurocodes.

Et egalement, tout produit sortant d'usine, du mur assemblé aux kit complet, portant la mention CE doit etre calculé et mis en oeuvre selon les eurocodes.

J'espere que tout le monde sera d'accord la dessus...

La demande initiale étant de réaliser seul sa charpente (tradi ou industrielle selon les mots ou la technique)qu'imposerait-on à un charpentier artisan ou à un auto-constructeur comme obligation ?

Les normes s'imposent aux produits industriels mais elle sont bien à l'origine de part la pratique et les compétences des petits professionnels, parfois à leur désavantages en étouffant les petits professionnels.

Ekoloman

pour Eiffel ,certains feraient mieux d'éviter de débiter des conneries ,ça nous ferait des vacances.
(comme disait Francis Blanche dans les tontons flingueurs :"il ferait mieux de fermer son claque m...").
il ferait beau voir un petit ingé moderne se faire un crémona de la moindre petite partie de la tour Eiffel!
j'en tient à la disposition de qui m'en fera la demande.
pour ce qui est de calculer une ferme ,on apprend ça dès la seconde ,ou la première ( créateur :luigi cremona dans les années 1750).
je trouve vos échanges bien stériles. sortez un plan ,on vous dira quoi faire.et à l'ancienne.
gege