DTU Construction OSB

Pas de dtu specifique pour l'osb
il existe bien un dtu pour les maisons bois, mais apparament il va etre completement modifie
sinon, non, pas de telechargement possible, ils sont payant

Ca c'est moche ...

Du coup, comment est ce que je peux valider que l'OSB proposée est de "bonne qualité" ?
Y a t il des normes ou règle sur par exemple, l'espacement des poutres pour les planchers, pour la charpente ...

La dernière modification du texte est de janvier 2011
nf dtu 31.2 P1-1 et nf dtu 31.2 P1-2

Bonjour,

Pour eviter les confusion, qu'est ce que vous entendez par OSB? Car l'OSB c'est la matière qui compose certains panneaux de contreventement souvent appelé (à tord) tri-plis.

Je pense, vous me direz si je me trompe que vous souhaitez une norme concernant la construction ossature bois, dans ce cas présent il s'agit du DTU 31.2, qui est téléchargeable uniquement contre paiement et ce n'est pas donné (voir sur le site du CSTB).

Cordialement.

zeuss14 a écrit:

Ca c'est moche ...

Du coup, comment est ce que je peux valider que l'OSB proposée est de "bonne qualité" ?

il a une norme qui dit quelle classe de bois on peu utiliser pour tel ou tel usage
NF EN 300
exemple
OSB 1 : usage général (non structurel) en milieu sec
OSB 3 : OSB travaillant (contreventement par exemple) en milieu humide

Citation:

Y a t il des normes ou règle sur par exemple, l'espacement des poutres pour les planchers, pour la charpente ...

non
c'est purement calculatoire

zeuss14 a écrit:

Bonjour,


J'aimerais donc savoir s'il est possible de télécharger quelque part le DTU relatif aux construction OSB afin de voir ce qui est recommandé "dans les règles de l'art".

Savez vous où je pourrais trouver ce genre de document ? .

Bonsoir ,vous voulez construire vous-même ou faire faire ? Le dtu n'est pas un manuel de charpente et encore moins un tableur pour dimensionner les différent composants .

jmd14 a écrit:

zeuss14 a écrit:

Bonjour,


J'aimerais donc savoir s'il est possible de télécharger quelque part le DTU relatif aux construction OSB afin de voir ce qui est recommandé "dans les règles de l'art".

Savez vous où je pourrais trouver ce genre de document ? .

Bonsoir ,vous voulez construire vous-même ou faire faire ? Le dtu n'est pas un manuel de charpente et encore moins un tableur pour dimensionner les différent composants .

non il veut pouvoir etre poitilleux envers son charpentier ,

Foulquenerra a raison.

J'aimerais bien avoir quelques connaissance sur le sujet, histoire d'avoir un peu de répondant si nécéssaire ...

Dans ce cas la, faire calculer la charpente par un BE bois et s'assurer que le charpentier respecte la feuille de calcul...

[quote="miniac007"]Dans ce cas la, faire calculer la charpente par un BE bois et s'assurer que le charpentier respecte la feuille de calcul...[/quote

la ça frole le vice... si on fait pas confiance a son charpentier on travaille pas avec.. ça commence pas bien les relations..

Comme dis l'objectif n'est pas d'être meilleur que le charpentier.
Mais juste de savoir ce comment les choses sont censée être faite, histoire de détecter d'éventuelle abération.
Au pire, j'aurai apris des choses qui ne me servirons pas ...

Une charpente se calcule, donc pour s'apercevoir d'un pb, faut deja connaitre les sections qui doivent etre employée. Donc soit on les calcule soit meme (voir eurocodes et non pas DTU), soit on les fait calculer, par un BE pour du traditionnel, par le fabricant pour des fermettes.

On peut aussi demander sa feuille de calcul au charpentier histoire de voir comment il a calculé, ce qui est le plus simple. Si il refuse, c'est qu'il y a pb...

Pour la pose des tuiles, les guides et les preconisations sont sur tous les sites de fabricants de tuiles, suffit de telecharger et lire
Pour le reste, si le charpentier louche et plante les clous a coté, et que rien n'est droit, c'est assez facile a voir

miniac007 a écrit:

On peut aussi demander sa feuille de calcul au charpentier histoire de voir comment il a calculé, ce qui est le plus simple. Si il refuse, c'est qu'il y a pb...

pas sûr qu'il soit obligé de te la montrer
et même s'il le faisait, pas sûr que tu y comprenne quelquechose!
des pages entière de chiffre, faut savoir d'où ca vient et à quoi ca sert
sur certains logiciel, ce n'est même pas écrit si le calcul est au CB71 ou au EC3, et faut creuser pas mal pour le voir

Il est dans l'obligation de prouver que sa charpente est construite selon les normes en vigueur, les eurocodes, donc en tant que client, il me semble normal de demander sa feuille de calcul, et egalement de lui demander de me l'expliquer si justement c'est pas clair. Apres, a lui de savoir si il veut travailler ou pas... Y a suffisamment de bons charpentiers pour ne pas s'emmerder avec qqun qui n'est pas capable de justifier son travail...

De toutes façon, il n'est pas necessaire de comprendre la totalité de la liasse, il suffit de verifier les hypotheses de depart, et les dimensions sur le plan de sortie. On peut supposer que le logiciel s'est pas planté entre les deux... Une fois qu'on a le plan avec les cotes, suffit de verifier que c'est bien ces sections qui sont utilisées.

Je demande toujours a un artisan de me dire ce qu'il va faire, et surtout, pourquoi, ça permet generalement de faire le tri... Un bon artisan sait tjrs expliquer ce qu'il fait et pquoi: ce qui est compris s'ennonce clairement...

Je ne suis même pas sûr que le charpentier soit capable d'expliquer en détail une note de calcul (Ec ou CB), et d'ailleur c'est pas son boulot
si c'est des fermettes, ca part chez en usine, et le charpentier ne fait que poser
si c'est du tradi, il va se contenter de regarder les sections indiquées sur les plans, et poins barre

si je te poste là une ndc, t'es sûr que tu saura l'expliquer aux autres??

et pour info, les EC sont toujours pas obligatoires, les BE ont gueuler car c'etait compliqué (et cher) de changer tous les logiciels

Quand je dis expliquer, c'est montrer ou sont les hypotheses de depart et verifier qu'elles sont correctes, et montrer le plan final. On se fou comme je le disais de ce qu'il y entre les deux, le but n'est pas de faire un cours de RDM.

Il y a une difference entre montrer la feuille de calcule, la sienne, celle du BE ou celle du fabricant de fermettes, peu importe, et ne rien montrer du tout.

L'essentiel est que le client puisse verifier que les hypotheses sont correctes, que c'est bien calculé selon les EC voire CB, et que les sections du plan sont respectées. C'est tout. La transparence quoi... Ce que le client est au minimum en droit d'attendre en 2013 ... Plutot que d'etre tjrs considéré comme une stupide vache a lait...

miniac007 a écrit:

Quand je dis expliquer, c'est montrer ou sont les hypotheses de depart

toi, peut etre que tu sais faire
mais combien ici connaissent les charges réglementaires de neige (par exemple) pour vérifier que c'est juste?
ou juste le poids des tuiles

Citation:

que c'est bien calculé selon les EC voire CB

encore une fois, si là je te balance un note de calcul, je suis pas sûr que tu sois capable de dire comment c'est calculé
faut deja connaitre un peu ces regles de calcul (et faire 2 ou 3 vérif à la main) pour le dire

quand tu va passer des exams à l’hôpital, tu demandes au médecin de te montrer les dernier contrôle périodique de ses machines? non, tu lui fais confiance

gill a écrit:

quand tu va passer des exams à l’hôpital, tu demandes au médecin de te montrer les dernier contrôle périodique de ses machines? non, tu lui fais confiance

Ben non, moi j'applique un principe simple de management: La Confiance n’exclut pas le Contrôle. Le Contrôle renforce la Confiance... Donc je controle.

Et chez le medecin, je demande a voir les analyses des labos, et je lui demande de justifier et d'expliquer tout ce qu'il me dit et me prescris... Je paye assez cher pour avoir droit a un minimum de justifications et d'explications, et non pas d'etre considéré comme un simple carnet de cheque sur pattes qui doit faire confiance a quelqu'un qu'il n'a jamais vu 5 minutes avant et lui vient de lui dire qu'il faut lui enlever quelques organes pour que ça aille mieux...

Quand j'achete des fermettes, c'est avec la note de calcul. Sinon, je prends un autre fournisseur... Si tout le monde faisait comme cela, il y aurait peut etre plus de gens serieux...

L'archi avec lequel j'ai travaillé devait etre capable de m'expliquer et de justifier tout ses choix, c'etait le deal de depart pour travailler avec lui et il m'a souvent eu au tel... Meme si ça le faisait chier... Mais il a été payé le prix qu'il a demandé.

Comme je le dis, y a le choix: l'artisan a le choix de travailler ou pas avec un client, et le client a le droit de choisir egalement son artisan. Perso, je choisis celui qui est capable de m'expliquer correctement ce qu'il fait, et que ça n'a pas l'air idiot. Le prix est secondaire: le pas cher est tjrs trop cher... Apres, chacun fait comme il veut...

Citation:

que c'est bien calculé selon les EC voire CB

A comprendre calculé selon EC ou CB, le detail de calcul, c'est le pb du logiciel... Sur le plan de mes fermettes, j'ai d'indiqué "calculé selon les EC par le logiciel machin version machin", ça me suffit. J'ai aussi indiqué les hypotheses de calculs. J'ai pas besoin de plus...

miniac007 a écrit:

Il est dans l'obligation de prouver que sa charpente est construite selon les normes en vigueur, les eurocodes, donc en tant que client, il me semble normal de demander sa feuille de calcul, ..

Arrêtes un peu ton délire!!

Ou est le delire ? Il me semble que les règles CB 71 sont dans le DTU P 21-701, donc obligatoire pour les professionnels, non ?

Vous me faites tous rire les pro qui demande la confiance et aucun controle du client...

Quand vous allez acheter une voiture d'occasion, biensur vous n'essayez pas la voiture, ne demandez pas à voir le controle technique ni les factures, vous payez ce qu'on vous demande et vous partez comme une fleur direct avec la voiture parce que vous faite confiance au vendeur que vous n'avez jamais vu... Biensur... Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu

Un autre de mes constatations sur la confiance: pour avoir confiance en quelqu'un il faut deja qu'il est confiance en lui meme... Or, quelqu'un qui a confiance en lui meme ne fuit pas les controle, il les demande, parce qu'il est sur de les passer sans pb...

le boulot d'un patron, c'est de controler le boulot de ses ouvriers, et quand on embauche un artisan, on doit faire de meme avec lui... C'est du simple bon sens...

Et les pros que ça gene n'en sont pas, puisqu'ils n'ont meme pas confiance en leur travail... Un vrai pro a confiance en son travail, donc ne craint pas qu'on passe avec un niveau derriere lui...


Et si les clients controlaient effectivement le boulot pas a pas sur leur chantier, on eviterait les 2/3 des posts sur ce forum...

miniac007 a écrit:

Ou est le delire ? Il me semble que les règles CB 71 sont dans le DTU P 21-701, donc obligatoire pour les professionnels, non ?

Bonjour - Cette question est intéressante car on m'a indiqué récemment que les DTU n'étaient pas nécessairement obligatoires, notamment en marché privé.
D'ailleurs, voici quelques info intéressantes : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-4738.php

miniac007 a écrit:

Ou est le delire ? Il me semble que les règles CB 71 sont dans le DTU P 21-701, donc obligatoire pour les professionnels, non ?

Vous me faites tous rire les pro qui demande la confiance et aucun controle du client...

Quand vous allez acheter une voiture d'occasion, biensur vous n'essayez pas la voiture, ne demandez pas à voir le controle technique ni les factures, vous payez ce qu'on vous demande et vous partez comme une fleur direct avec la voiture parce que vous faite confiance au vendeur que vous n'avez jamais vu... Biensur... Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu

Un autre de mes constatations sur la confiance: pour avoir confiance en quelqu'un il faut deja qu'il est confiance en lui meme... Or, quelqu'un qui a confiance en lui meme ne fuit pas les controle, il les demande, parce qu'il est sur de les passer sans pb...

le boulot d'un patron, c'est de controler le boulot de ses ouvriers, et quand on embauche un artisan, on doit faire de meme avec lui... C'est du simple bon sens...

Et les pros que ça gene n'en sont pas, puisqu'ils n'ont meme pas confiance en leur travail... Un vrai pro a confiance en son travail, donc ne craint pas qu'on passe avec un niveau derriere lui...


Et si les clients controlaient effectivement le boulot pas a pas sur leur chantier, on eviterait les 2/3 des posts sur ce forum...

là oui tu es en plein délire

qui t'a dis que le BE ne devait pas respecter les règles de calcul?
et encore une fois, si je te poste une ndc ici, tu va absolument rien y comprendre
si je te la balance comme ça, tu sera incapable de dire si c'est de l'eurocode, du cb71 ou du BAEL
et tu mélange vraiment tout avec tes exemples

Ben c'est moi qui delire... Mais toi visiblement tu ne veux rien comprendre a ce que j'ecris...

Maintenant, moi je controle le boulot des gars que j'emploie et si ils refusent, j'en prends d'autres... Je bosse comme ça et je vais pas changer. Et visiblement, ça pose aucun pb en Suède...

Ensuite, chacun est libre de faire comme il veut... Faudra pas se plaindre ensuite, comme 70% des posts de gens ici qui se plaignent de malfaçons une fois le chantier terminé...

Sauf que ce que comprends pas, c'est que si (là on est sur le charpente) tu dois controler un truc, c'est la mise en oeuvre (fixation sur la maconnerie...)
c'est certainement pas sur la ndc que tu aura des erreurs
contrairement à ce que tu pense, les logiciels de calculs sont très cadré et completement verrouillés et tu ne peux pas bidouiller avec les coeff

pour ce qui est du controle, t'a bien regardé ce que c'est mon boulot??

gill a écrit:

Sauf que ce que comprends pas, c'est que si (là on est sur le charpente) tu dois controler un truc, c'est la mise en oeuvre (fixation sur la maconnerie...)
c'est certainement pas sur la ndc que tu aura des erreurs
contrairement à ce que tu pense, les logiciels de calculs sont très cadré et completement verrouillés et tu ne peux pas bidouiller avec les coeff

je te signale que j'ai ecrit sur 3 post au moins la meme chose que tu viens d'ecrire... A savoir que ce qui m'interesse sur la NC, c'est que les hypotheses de depart soient correctes et les sections de sortie sur le plan final pour voir justement a la mise en ouvre si les sections sont respectés... C'est tout ce que j'ai besoin de controler, ce qu'il y a au milieu, c'est comme tu le dis le pb du logiciel... Donc, si me lis bien, tu verras qu'on est d'accord...

Et si c'est pas clair, c'est au type d'expliquer ou se trouve les infos...

Pour la mise en oeuvre, biensur qu'il faut aussi la controler la fixation a la maçonnerie. et notamment si le charpentier utilise des boulons a expension pour fixer les equerres. Le pb, c'est que sur le type exacte de fixation, ça depend, y a plusieurs possibilités...

MOnsieur Miniac vous etes le genre de client a eviter, comme beaucoup en ce moment car la plupart veulent du travail d orfevre en ne payant que du travail au rabais....
faut arreter le delire... on peut tout fournir mais ça se paye , et cher.... tres cher... trés trés cher...
actuellement il est preferable de refuser du travail que de faire des prix pour l avoir, mieux vaut rester chez soi ou aller a la peche...

Je vois que ma question simple du départ fait débat ...

Sans vouloir prendre partie, je comprends la position de Miniac mais je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de ses posts.

Si je demande certain documents aux artisans comme par exemple leur calcul, hypothèse de départ, résultat des calculs ...ça me permet de :
- vérifier que ça a bien été fait.
- vérifier que ce qui aura été calculé est bien ce qui est en place

Je pense que ça permet juste d'augmenter la confiance entre le client et l'artisan. Les bons artisans ont tout a y gagné car les artisans en pouvant "s'expliquer" sont donc directement hors jeux ou presque.

Mon cher foulquenerra, merci de me lire correctement plus haut, ou j'ai indiqué que le prix est secondaire si le travail est correctement fait et donc controlé...

Moi ce que j'evite, c'est les gens qui pensent etre tellement bon qu'ils refusent d'etre controlé... Je n'ai aucun pb sur ce sujet quand je bosse avec des allemands, des anglais, des americains, ou des suedois... Ils sont responsables de leur travail et assument leur eventuels erreurs apres controle... C'est le minimum si on veut travailler en confiance...

Cette attitude ou l'on demande la confiance, l'argent et ou on refuse le controle, je ne la retrouve qu'en France, malheureusement... Et ceci explique sans doute pourquoi les resultats de la france a l'export sont si mauvais, malgré des atouts au depart considerables...

J'ai encore dernierement utilisé les services d'un terrassier suedois pour la pose de canalisations... Je lui ai dit d'attendre que j'ai controlé la pente avant de refermer la tranchée. Cela n'a posé aucun pb, il ne s'est pas mis a gueuler qu'il etait le meilleur et qu'on devait lui faire confiance aveuglément, que c'etait un manque de respect, etc... Il a juste attendu que j'ai controlé au nivcomp. La pente était parfaite, tout nickel. Il a ensuite refermé, aucun pb avec qqun qui a confiance dans son travail... Et je le reprendrai la prochaine fois, et je le conseillerai...

Dernierement aussi sur une commande US, il s'est avéré que le gars avait fait une erreur. Reparer son erreur lui a couté plus cher que sa marge sur cette commande, mais il a assumé son erreur sans que j'ai besoin de gueuler. C'est le jeu. Mais la prochaine fois, je retravaillerais avec lui, et on aura une relation de confiance. La meme chose avec un francais, il m'aurait envoyé chier...

Bref, il faudra un jour sortir de son village et apprendre ce que sont les standards du commerce international... Au moins pour les jeunes, les retraités c'est trop tard...

Quand l'accord de libre echange sera signé avec les US, ça sera plus des roumains et des bulgares qui viendront travailler en France... Et ça va faire mal...

zeuss14 a écrit:

Si je demande certain documents aux artisans comme par exemple leur calcul, hypothèse de départ, résultat des calculs ...ça me permet de :
- vérifier que ça a bien été fait.
- vérifier que ce qui aura été calculé est bien ce qui est en place

Je pense que ça permet juste d'augmenter la confiance entre le client et l'artisan. Les bons artisans ont tout a y gagné car les artisans en pouvant "s'expliquer" sont donc directement hors jeux ou presque.

C'est exactement ma position, je ne dis pas autre chose... Ca me semble un minimum pour une relation de confiance...

miniac007 a écrit:

Dernierement aussi sur une commande US, il s'est avéré que le gars avait fait une erreur. Reparer son erreur lui a couté plus cher que sa marge sur cette commande, mais il a assumé son erreur sans que j'ai besoin de gueuler. C'est le jeu. Mais la prochaine fois, je retravaillerais avec lui, et on aura une relation de confiance. La meme chose avec un francais, il m'aurait envoyé chier... .

C'est net, tu continue dans ton délire !

zeuss14 a écrit:

Si je demande certain documents aux artisans comme par exemple leur calcul, hypothèse de départ, résultat des calculs ...ça me permet de :
- vérifier que ça a bien été fait.
- vérifier que ce qui aura été calculé est bien ce qui est en place.

Je ne vois pas ce que tu va vérifier ,peut-tu faire une interprétation correcte d'une NC ,savoir si les charges sont pondérées ,si la contrainte calculée et cohérente avec la contrainte admissible ect....?
Ensuite est tu capable de voir si la mise en oeuvre est valide ? Un pro peut te fournir quelques réponses a des questions simples ,mais si tu ne lui fait pas confiance il faut en choisir un autre !
Demande lui plutôt d'aller visiter des chantiers en cours ou achevés ou tu pourras discuter avec ses clients et te faire une idée sur sa qualité d'exécution .

Qu'est ce qui est delirant pour toi ? qu'il y ait des commerçants et artisans serieux ? tu n'en as jamais vu et ça te semble delirant ?

Mais t'inquiete pas, je me porte tres bien avec mon delire, et tout marche bien, et ceux avec qui je travaille ne refusent pas mes demandes, donc ils doivent etre content de travailler aussi...

Bon, c'est sur, faut au prealable vouloir travailler...

jmd14 a écrit:

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Je ne vois pas ce que tu va vérifier ,peut-tu faire une interprétation correcte d'une NC ,savoir si les charges sont pondérées ,si la contrainte calculée et cohérente avec la contrainte admissible ect....?
Ensuite est tu capable de voir si la mise en oeuvre est valide ? Un pro peut te fournir quelques réponses a des questions simples ,mais si tu ne lui fait pas confiance il faut en choisir un autre !
Demande lui plutôt d'aller visiter des chantiers en cours ou achevés ou tu pourras discuter avec ses clients et te faire une idée sur sa qualité d'exécution .

Il va verifier deja qu'il y a une NC et c'est pas fait au pif... Puis il va verifier qu'il n'y a pas d'erreur dans les zones de NV, que les dimensions sont bien rentrés, et au final que la section de bois utilisé dans la mise en ouvre est bien celle calculée et non une section en promotion chez le grossiste...

C'est effectivement pas suffisant, puisqu'il reste la mise en oeuvre a controler aussi, mais c'est un debut...

Et encore une fois, je ne vois pas comment on peut faire confiance a quelqu'un qu'on ne connaissait pas 10 minutes avant sans demander un minimum de controle...

miniac007 a écrit:

Et encore une fois, je ne vois pas comment on peut faire confiance a quelqu'un qu'on ne connaissait pas 10 minutes avant sans demander un minimum de controle...

Salut miniac,

La confiance qu'un particulier peut accorder à un pro peut aussi se faire d'après sa réputation et la qualité des ouvrages réalisés.

Après bien entendu, le particulier peut vouloir techniquement en savoir plus afin de se rassurer ou donner le change, mais c'est loin d'être une généralité.

Le pro est-il assuré de toucher son dernier chèque une fois l'ouvrage terminé ? Non !

La confiance ça marche dans les deux sens.

Non pour une confiance aveugle, mais j'ose croire encore dans ce monde que l'on peut travailler entre particuliers et pro dans un rapport de confiance.

Bonne journée

Whaou, je suis impressionner par les débat que j'ai lancé.

Le but pour moi était aussi d'essayer d'augmenter mes faibles connaissance dans le domaine, et je pense que c'est louable.
Après il n'est pas question de vouloir apprendre son métier à un pro, mais simplement d'essayer de comprendre ce qu'il fait.

Je comprends , mais bon comme le dit brutus le pro n est pas assuré de toucher son dernier cheque, donc il faudrait que le client n est pas confiance au pro mais que le pro ait confiance en l honneté du client.. donc ok pour la verification mais paiement en commençant le travail.. de toutes façons on sait tres bien que si un client veut pas payer il trouvera toutes les excuses du monde pour le faire..

Brutus a écrit:

Non pour une confiance aveugle, mais j'ose croire encore dans ce monde que l'on peut travailler entre particuliers et pro dans un rapport de confiance.

Tout a fait.

Mais il y a le meme rapport entre un artisan et un maitre d'ouvrage qu'entre un patron et son ouvrier... L'un paye l'autre en echange d'un travail à effectuer. La seule difference, c'est au niveau administratif...

Donc de la meme façon, un patron n'a pas toute la maitrise du domaine de tous ses ouvriers, ce qui n'empeche pas de controler leur travail...

Et de la meme façon, c'est apres avoir controlé sans relache son ouvrier, et avoir toujours constaté que son travail est OK, que le patron fera confiance a son ouvrier et le laissera faire tout seul, pas avant, pas des la signature de son 1er CDD...

Il en va de meme entre un artisan qui est payé par un client pour un travail donné...

Au debut, il DOIT y avoir controle, et ensuite, il pourra y avoir confiance quand tous les controles auront montré justement qu'on peut avoir confiance... Pas avant...

Apres, chacun prend ses risques et assume ses choix... Libre a ceux qui ne veulent rien controler et faire confiance d'agir comme ils le veulent...

zeuss14 a écrit:

Le but pour moi était aussi d'essayer d'augmenter mes faibles connaissance dans le domaine, et je pense que c'est louable.

Absolument, c'est tout à fait louable.

Mais vous pourriez aussi très bien ne pas avoir cette curiosité et faire par exemple confiance à votre charpentier parce que vous le connaissez, vous savez comment il travaille, des amis ou des membres de votre famille lui on déjà fait confiance et que tout c'est bien passé.

Après c'est vrai que ce genre de rapport de confiance fonctionne plutôt en local.

Si vous ratissez large et recherchez que le meilleur tarif, après mieux vaut avoir votre démarche.

foulquenerra a écrit:

Je comprends , mais bon comme le dit brutus le pro n est pas assuré de toucher son dernier cheque, donc il faudrait que le client n est pas confiance au pro mais que le pro ait confiance en l honneté du client.. donc ok pour la verification mais paiement en commençant le travail.. de toutes façons on sait tres bien que si un client veut pas payer il trouvera toutes les excuses du monde pour le faire..

Ca s'appelle un contrat... et c'est ce qu'on conclu en signant un devis... Une prestation donnée = un prix donnée, les deux choses etant precisées dans le contrat... Le client verifie la prestation, l'artisan compte l'argent...

Le monde entier marche avec contrat...

Faudra vraiment un jour sortir du village d'asterix et regarder comment on travaille dans le monde exterieur...

Parce que le manque de competitivité de la France, c'est vraiment a cette incapacité de travailler selon des standards modernes qu'elle est due... Dans moins de 10ans, accord de libre echange USA/Europe signé, ça va faire vraiment mal... Mais je sais, inutile de me le rappeler, je delire

miniac007 a écrit:

Brutus a écrit:

Non pour une confiance aveugle, mais j'ose croire encore dans ce monde que l'on peut travailler entre particuliers et pro dans un rapport de confiance.

Tout a fait.

Mais il y a le meme rapport entre un artisan et un maitre d'ouvrage qu'entre un patron et son ouvrier... L'un paye l'autre en echange d'un travail à effectuer. La seule difference, c'est au niveau administratif...

Donc de la meme façon, un patron n'a pas toute la maitrise du domaine de tous ses ouvriers, ce qui n'empeche pas de controler leur travail...

Et de la meme façon, c'est apres avoir controlé sans relache son ouvrier, et avoir toujours constaté que son travail est OK, que le patron fera confiance a son ouvrier et le laissera faire tout seul, pas avant, pas des la signature de son 1er CDD...

Il en va de meme entre un artisan qui est payé par un client pour un travail donné...

Au debut, il DOIT y avoir controle, et ensuite, il pourra y avoir confiance quand tous les controles auront montré justement qu'on peut avoir confiance... Pas avant...

Apres, chacun prend ses risques et assume ses choix... Libre a ceux qui ne veulent rien controler et faire confiance d'agir comme ils le veulent...

Nous avons nos propres visions des choses, mais cela n'en fait pas pour autant des vérités.

Relis donc ma derniere phrase du passage que tu as cité