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Plus il fait froid dehors plus il fait froid dedans

Ce sujet comporte 149 messages et a été affiché 18.921 fois
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Env. 70 message Plan De Cuques (13)
Bonjour a tous
En 2009 j’ai fais installer, dans une maison neuve, une clim réversible gainable
Groupe extérieur mitsubishi SUZ KA71VA 1
Unité intérieure mitsubishi RP71GA
La maison fait 90M²
J’habite dans le sud, banlieue sud de Marseille
Jusqu'à présent je n’ai pas trop eu à me plaindre
Mais depuis les "grands " froid la j’ai un souci
On a atteint –6 maximum en pleine nuit
A l’intérieur j’ai 17 a ce moment la
Je pensais que j’avais un manque de fréon
Donc le tech est venu et a conclu à un problème avec mon thermostat d’ambiance qui n’était plus étalonné
Il m’a donné comme conseil, en attendant de le changer, de le régler à 25 pour avoir 20
Soit …
Cette nuit il a fait –3 dehors 18 max. dedans avec le thermostat réglé sur 30
Je téléphone au commercial et lui dis qu’il doit y avoir un problème ailleurs car le groupe a tourné toute la nuit, intérieur et extérieur, sans pouvoir dépasser les 18
Lui me répond qu’il a fait –15, chez lui mais pas chez moi, et qu’a ces températures ce type de chauffage n’est pas adapté
Alors la, inutile de vous dire mon état sachant que j’en ai eu pour presque 10 000€
Donc j’en suis arrive à la conclusion que l’installation est sous dimensionnée
Mais j’aimerais connaître votre avais avant
Merci de votre aide
Messages : Env. 70
De : Plan De Cuques (13)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
bonjour
Il faut savoir que souvent sur les doc techniques il est indiqué la température de l'appareil en chaud par une température extérieur à +7°C!
Et quand on se retrouve en dessous de +7°C et surtout quand on se retrouve à -7°C ben l'appareil est vraiment sous dimensionner...
Après c'est vrait que 10000€ pour se retrouver dans cette situation ça fait suer.
Courage
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Env. 70 message Plan De Cuques (13)
bonsoir
ok donc il faut en tenir compte quand on fait l'etude
la l'etude a ete faite sur un coin de table
ce qui veut dire que dans le nord ils ne connaissent meme pas ce type de chauffage alors ?
pour info je suis passé par un pro
ce n'est pas moi qui ai demandé cette puissance
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De : Plan De Cuques (13)
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Super photographe Env. 1000 message Vers Beuzeville (27)
Bonsoir,

Je pense qu'il y a un manque cruel d'information...Et je suis dégoûté pour toi...La PAC air/air est, je pense, le pire mode de chauffage en terme de confort qu'il soit. (ça n'engage que moi) L'air est continuellement brassé, on n'a jamais l'impression d'une maison confortable thermiquement...Je ne parle même pas du bruit que ça fait...En ce qui te concerne, l'installation n'est pas sous-dimensionnée, elle n'est pas prévue pour fonctionner normalement à des températures si basses (heureusement, dans ta région c'est très exceptionnelle). Dès que le thermomètre affichera des températures au dessus de 0°, ton groupe fonctionnera de nouveau normalement.
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De : Vers Beuzeville (27)
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Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
ben tout simplement pour que l'appareil fasse plus de chaud il faut qu'il ait moins froid

Donc je suppose qu'une solution serait de lui envoyer l'air visié de sortie des VMC , donc il serait utile de créer un coffrage isolé autour afin que c'est air soit directement au contact du condenseur en ùode hiver , bien sur en mode été il faut ouvrir le carennage . En quelque sorte une cloche ouverte sur le bas .
Il faut donc de la place genre 1 ou 2 mètre cube je suppose .



Je dit ça je dit rien , c'est juste une idée .
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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Env. 80 message Esparron (83)
Bonsoir,

il est clair que votre clim a été sous dimensionnée car elle a une puissance nominale, à savoir +7°C ext., de 8Kw ; donc à -7°C vous avez à peine 6,4 Kw. C'st clair que votre maison a besoin d'environ 9Kw. Vous avez une trés bonne marque mais l'installateur a mal calculé.
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De : Esparron (83)
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
du chauffage en air air en gainable le pire cauchemar
pour de l appoint oui mais a -10 non les gaines refroidisse trop vite
j ai connu le cas chez un client et je ui est conseillé d arreter cette M....
Picto recompense Membre utile
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De : Billy (41)
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Env. 80 message Esparron (83)
enr41 a écrit:du chauffage en air air en gainable le pire cauchemar
pour de l appoint oui mais a -10 non les gaines refroidisse trop vite
j ai connu le cas chez un client et je ui est conseillé d arreter cette M....


A chacun son metier, moi je pose des gainables conçu pour aller jusque par -25°C ext. et ce sans jamais aucun retour négatif. Mais il faut mettre les gaines adéquates, premierement isolées, deuxiémement en ayant pris de correctement dimensionnée leur diametre et leur longueur et dernierement en n'oubliant surtout pas la ou les reprises d'air dans la maison.

Bref je ne sais pas ce que vous faites comme métier, vous devez le faire trés certainement correctement ne vous amusez pas dans les domaines que vous ne connaissez pas. Continuez a être un bon pro dans votre domaine autrement ce sera la perte des clients assurées car ils seront mecontent.
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De : Esparron (83)
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Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
Ah oui en effet jusqu'a -25° c'est quand même pas rien

C'est quoi ces reprises d'air ? quel est le principe ?
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

matetfan a écrit:.La PAC air/air est, je pense, le pire mode de chauffage en terme de confort qu'il soit. (ça n'engage que moi) L'air est continuellement brassé, on n'a jamais l'impression d'une maison confortable thermiquement...


pour en avoir installé une en provisoire, je suis entièrement d'accord avec toi, c'est ce que j'appelle l'effet sèche-cheveux.
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
GCH a écrit:
enr41 a écrit:du chauffage en air air en gainable le pire cauchemar
pour de l appoint oui mais a -10 non les gaines refroidisse trop vite
j ai connu le cas chez un client et je ui est conseillé d arreter cette M....


A chacun son metier, moi je pose des gainables conçu pour aller jusque par -25°C ext. et ce sans jamais aucun retour négatif. Mais il faut mettre les gaines adéquates, premierement isolées, deuxiémement en ayant pris de correctement dimensionnée leur diametre et leur longueur et dernierement en n'oubliant surtout pas la ou les reprises d'air dans la maison.

Bref je ne sais pas ce que vous faites comme métier, vous devez le faire trés certainement correctement ne vous amusez pas dans les domaines que vous ne connaissez pas. Continuez a être un bon pro dans votre domaine autrement ce sera la perte des clients assurées car ils seront mecontent.


oh je veux certainement pas etre enbeter avec ce genre de matos
Picto recompense Membre utile
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De : Billy (41)
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Env. 80 message Esparron (83)
coaxial a écrit:Ah oui en effet jusqu'a -25° c'est quand même pas rien

C'est quoi ces reprises d'air ? quel est le principe ?


Bonsoir, les reprises d'air concernent les gainables et consiste à reprendre l'air de la maison pour le rechauffer au lieu de reprendre un air glacial des combles.
Messages : Env. 80
De : Esparron (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Plan De Cuques (13)
merci a vous pour vos conseils et vos commentaires
bien que la mon moral en a pris un coup lol lol lol
je suis content de savoir que nos amis du nord peuvent utiliser ce type de chauffage, mais si j'avais su qu'il fallait que j'achete en plus des convecteurs j'aurais peut etre choisi un autre systeme de chauffage
GCH les gaines sont isolees
j'ai une prise d'air au centre de la maison (dans un couloir qui donne acces au coin nuit et en limite du séjour)
mais alors je dois faire quoi ?
le commercial jou la montre pour me changer le thermostat d'ambiance
comme ca quand il le portera les températures seront plus hautes et il me dira vous voyez ca venait de ca
ce type de chauffage me convient mis a part ca
en temps ordinaire on a un bon confort
au niveau du bruit juste un peu a la reprise d'air mais sans plus
ces temperatures sont rares ok, mais si elles deviennent de plus en plus frequentes ?
c'est comme quand on achete une voiture
elle doit pouvoir aller sur l'autoroute comme sur des petites routes sans qu'on ai a preciser, quand on l'achete, quel type de routes on va prendre
j'ai fais intaller un chauffage qui doit marcher quand il fait 0 mais quand il fait -5 aussi
et -5 je tourve pas que ce soit la siberie
encore merci a vous mais la pour le coup je deprime un peu
j'avais pas envis de suivre le conseil du commercial en officialisant la chose
la je vais faire un releve de temperature inter et exter
et demain je pense que j'irais voir le boss
encore merci a vous
Messages : Env. 70
De : Plan De Cuques (13)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
matetfan a écrit:Bonsoir,

Je pense qu'il y a un manque cruel d'information...Et je suis dégoûté pour toi...La PAC air/air est, je pense, le pire mode de chauffage en terme de confort qu'il soit. (ça n'engage que moi) L'air est continuellement brassé, on n'a jamais l'impression d'une maison confortable thermiquement...Je ne parle même pas du bruit que ça fait...En ce qui te concerne, l'installation n'est pas sous-dimensionnée, elle n'est pas prévue pour fonctionner normalement à des températures si basses (heureusement, dans ta région c'est très exceptionnelle). Dès que le thermomètre affichera des températures au dessus de 0°, ton groupe fonctionnera de nouveau normalement.


Là c'est du grand n'importe quoi !!!

On a une PAC air/air Daïkin (depuis janvier 2011 on est dans la maison)... L'air est brassé ok, en vitesse moyenne ou basse on ne le sent pas
En grande vitesse on ne le sent que si on passe sous la grille...
Le bruit ? aucun bruit ! et c'est très confortable.

En temps normal pour avoir 19°/20° on met le thermostat sur 21° (petit décalage mais pas grave).

Là avec des nuits à - 8° (depuis 1 semaine), on met le thermostat sur 22° ou 23° et on a 19°5 sans souci !
Alors on a encore de la marge avant d'arriver à mettre sur 30°...
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De : Gaillac (81)
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Env. 80 message Esparron (83)
ric13 a écrit:merci a vous pour vos conseils et vos commentaires
bien que la mon moral en a pris un coup lol lol lol
je suis content de savoir que nos amis du nord peuvent utiliser ce type de chauffage, mais si j'avais su qu'il fallait que j'achete en plus des convecteurs j'aurais peut etre choisi un autre systeme de chauffage
GCH les gaines sont isolees
j'ai une prise d'air au centre de la maison (dans un couloir qui donne acces au coin nuit et en limite du séjour)
mais alors je dois faire quoi ?
le commercial jou la montre pour me changer le thermostat d'ambiance
comme ca quand il le portera les températures seront plus hautes et il me dira vous voyez ca venait de ca
ce type de chauffage me convient mis a part ca
en temps ordinaire on a un bon confort
au niveau du bruit juste un peu a la reprise d'air mais sans plus
ces temperatures sont rares ok, mais si elles deviennent de plus en plus frequentes ?
c'est comme quand on achete une voiture
elle doit pouvoir aller sur l'autoroute comme sur des petites routes sans qu'on ai a preciser, quand on l'achete, quel type de routes on va prendre
j'ai fais intaller un chauffage qui doit marcher quand il fait 0 mais quand il fait -5 aussi
et -5 je tourve pas que ce soit la siberie
encore merci a vous mais la pour le coup je deprime un peu
j'avais pas envis de suivre le conseil du commercial en officialisant la chose
la je vais faire un releve de temperature inter et exter
et demain je pense que j'irais voir le boss
encore merci a vous


Oui quand vous achetez une c3 vous n'aurez certes pas la puissance d'une porche. !!!
Est ce qu' avec un radiateur de 500 watts vous arrivez à chauffer une maison de 100m2 ?
Si il existe plusieurs puisssance en chauffage et climatisation ce n'est pas pour rien.
Messages : Env. 80
De : Esparron (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Esparron (83)
scsm81 a écrit:
matetfan a écrit:Bonsoir,

Je pense qu'il y a un manque cruel d'information...Et je suis dégoûté pour toi...La PAC air/air est, je pense, le pire mode de chauffage en terme de confort qu'il soit. (ça n'engage que moi) L'air est continuellement brassé, on n'a jamais l'impression d'une maison confortable thermiquement...Je ne parle même pas du bruit que ça fait...En ce qui te concerne, l'installation n'est pas sous-dimensionnée, elle n'est pas prévue pour fonctionner normalement à des températures si basses (heureusement, dans ta région c'est très exceptionnelle). Dès que le thermomètre affichera des températures au dessus de 0°, ton groupe fonctionnera de nouveau normalement.


Là c'est du grand n'importe quoi !!!

On a une PAC air/air Daïkin (depuis janvier 2011 on est dans la maison)... L'air est brassé ok, en vitesse moyenne ou basse on ne le sent pas
En grande vitesse on ne le sent que si on passe sous la grille...
Le bruit ? aucun bruit ! et c'est très confortable.

En temps normal pour avoir 19°/20° on met le thermostat sur 21° (petit décalage mais pas grave).

Là avec des nuits à - 8° (depuis 1 semaine), on met le thermostat sur 22° ou 23° et on a 19°5 sans souci !
Alors on a encore de la marge avant d'arriver à mettre sur 30°...


Donc contrairement à RIC13 installation correctement dimensionnée.
Messages : Env. 80
De : Esparron (83)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Juste par curiosité, j'ai regardé quelques points :

1 -Allauch dans le 13, est à moins de 200 m d'altitude... DOnc la température minimale de base (celle qui est vraiment exceptionnelle) pour laquelle doit être dimensionné le chauffage, c'est -5 °C

http://www.abcclim.net/temperature-de-base-hiver.html

2- en fouinant un peu on trouve la puissance "chaud" de la clim utilisée qui est de 4.9 kW par -10 °C extérieur... (http://www.warmtepomp.be/documentation/files/TS_FR_2010_SEZ-KD71.pdf ) Effectivement, c'est pas énorme mais pour une maison récente de 90 m2 seulement , cela devrait être largement suffisant par -5°C . Donc peut-être que le chauffagiste ne s'est pas planté, mais que la maison a des petits Pbs d'isolation qui fait que cela ne colle plus....



Sinon, c'est sûr que le chauffage a air chaud, c'est pas le pied quand il fait très froid...
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De : Lyon (69)
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Env. 80 message Esparron (83)
mgarrig a écrit:Bonsoir,

Juste par curiosité, j'ai regardé quelques points :

1 -Allauch dans le 13, est à moins de 200 m d'altitude... DOnc la température minimale de base (celle qui est vraiment exceptionnelle) pour laquelle doit être dimensionné le chauffage, c'est -5 °C

http://www.abcclim.net/temperature-de-base-hiver.html

2- en fouinant un peu on trouve la puissance "chaud" de la clim utilisée qui est de 4.9 kW par -10 °C extérieur... (http://www.warmtepomp.be/documentation/files/TS_FR_2010_SEZ-KD71.pdf ) Effectivement, c'est pas énorme mais pour une maison récente de 90 m2 seulement , cela devrait être largement suffisant par -5°C . Donc peut-être que le chauffagiste ne s'est pas planté, mais que la maison a des petits Pbs d'isolation qui fait que cela ne colle plus....



Sinon, c'est sûr que le chauffage a air chaud, c'est pas le pied quand il fait très froid...


Avec 4,9 Kw vous chaufferez à peine 50 à 55 m2.
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Super photographe Env. 1000 message Vers Beuzeville (27)
scsm81 a écrit:
matetfan a écrit:Bonsoir,

Je pense qu'il y a un manque cruel d'information...Et je suis dégoûté pour toi...La PAC air/air est, je pense, le pire mode de chauffage en terme de confort qu'il soit. (ça n'engage que moi) L'air est continuellement brassé, on n'a jamais l'impression d'une maison confortable thermiquement...Je ne parle même pas du bruit que ça fait...En ce qui te concerne, l'installation n'est pas sous-dimensionnée, elle n'est pas prévue pour fonctionner normalement à des températures si basses (heureusement, dans ta région c'est très exceptionnelle). Dès que le thermomètre affichera des températures au dessus de 0°, ton groupe fonctionnera de nouveau normalement.


Là c'est du grand n'importe quoi !!!

On a une PAC air/air Daïkin (depuis janvier 2011 on est dans la maison)... L'air est brassé ok, en vitesse moyenne ou basse on ne le sent pas
En grande vitesse on ne le sent que si on passe sous la grille...
Le bruit ? aucun bruit ! et c'est très confortable.

En temps normal pour avoir 19°/20° on met le thermostat sur 21° (petit décalage mais pas grave).

Là avec des nuits à - 8° (depuis 1 semaine), on met le thermostat sur 22° ou 23° et on a 19°5 sans souci !
Alors on a encore de la marge avant d'arriver à mettre sur 30°...


Bonsoir,

Si tu es content d'avoir 19° quand tu mets 23° au thermostat....Moi je dis: VIVE les PAC air/air (et surtout leurs vendeurs).

Bonne soirée
Picto recompense Super photographe
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Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
Waouh il fait chaud à Gaillac ils ont eu que -8° à Ste Foy d'Aigrefeille mon fils à eu -17° , dehors bien entendu , c'est vrai que c'est un épisode de froid assez désagréable surtout pour ceux qui ont des pannes à cause du froid justement , un peu comme en 1985 il me semble .
PAC ?? : - Poële A Calories
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
GCH a écrit:Avec 4,9 Kw vous chaufferez à peine 50 à 55 m2


Dans une maison pas isolée , peut-être. Mais pas dans une maison de 2009 , ou alors il ya des soucis à se faire....

Pour info, j'ai mesuré la puissance de chauffage consommée par ma maison qui date de 1980 ( )... (isolation d'origine avec les ponts thermiques qui vont avec)

Par - 5°C dehors et 120 m2 chauffés à 20°C (au moins) >>> 6 à 7 kW pas plus.
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Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
matetfan a écrit:
scsm81 a écrit:
matetfan a écrit:Bonsoir,

Je pense qu'il y a un manque cruel d'information...Et je suis dégoûté pour toi...La PAC air/air est, je pense, le pire mode de chauffage en terme de confort qu'il soit. (ça n'engage que moi) L'air est continuellement brassé, on n'a jamais l'impression d'une maison confortable thermiquement...Je ne parle même pas du bruit que ça fait...En ce qui te concerne, l'installation n'est pas sous-dimensionnée, elle n'est pas prévue pour fonctionner normalement à des températures si basses (heureusement, dans ta région c'est très exceptionnelle). Dès que le thermomètre affichera des températures au dessus de 0°, ton groupe fonctionnera de nouveau normalement.


Là c'est du grand n'importe quoi !!!

On a une PAC air/air Daïkin (depuis janvier 2011 on est dans la maison)... L'air est brassé ok, en vitesse moyenne ou basse on ne le sent pas
En grande vitesse on ne le sent que si on passe sous la grille...
Le bruit ? aucun bruit ! et c'est très confortable.

En temps normal pour avoir 19°/20° on met le thermostat sur 21° (petit décalage mais pas grave).

Là avec des nuits à - 8° (depuis 1 semaine), on met le thermostat sur 22° ou 23° et on a 19°5 sans souci !
Alors on a encore de la marge avant d'arriver à mettre sur 30°...


Bonsoir,

Si tu es content d'avoir 19° quand tu mets 23° au thermostat....Moi je dis: VIVE les PAC air/air (et surtout leurs vendeurs).

Bonne soirée


J'ai toujours chauffé à 19° (même dans ma précédente maison au gaz où le thermostat n'affichait que - ou + et aucune t°)...
donc aucun souci pour se chauffer visiblement (juste un étalonnage à affiner)...
et on a encore une grande marge de manoeuvre...

Picto recompense Super photographe
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Env. 70 message Plan De Cuques (13)
a si en plus maintenant vous me dites que la maison est mal foutue !!!!! je vais pas beaucoup dormir cette nuit
actuellement -0.8 dehors
19.6 dedans
-1° a l'interieur depuis 1H avec 0 dehors il y a une heure
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ric13 a écrit:a si en plus maintenant vous me dites que la maison est mal foutue !!!!! je vais pas beaucoup dormir cette nuit


mais siiiii, il suffit de se dire que ces T° exceptionnelles n'arrivent QUE tous les 27 ans alors d'ici la prochaine vague de froid, tu auras changé de système.

fais de beaux rêves
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Env. 70 message Plan De Cuques (13)
elisa21 a écrit:
ric13 a écrit:a si en plus maintenant vous me dites que la maison est mal foutue !!!!! je vais pas beaucoup dormir cette nuit


mais siiiii, il suffit de se dire que ces T° exceptionnelles n'arrivent QUE tous les 27 ans alors d'ici la prochaine vague de froid, tu auras changé de système.

fais de beaux rêves


merci elisa pour le coup je vais mieux dormir lol lol lol
alors 19.4 dedans -0.5 dehors
thermostat regle a 25
promis si demain je ne suis pas congelé, je viens vous dire combien j'ai au levé
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
En conclusion, pour tous ceux qui ont une pompe à chaleur (aérothermie), il faut obligatoirement avoir un complément de chaleur (poêle à granulés ou autre) qui sera utilisé lors des t° négatives à l'extérieur , tout cela pour avoir un confort acceptable dans ces périodes-là ?
Nous, nous avons dépensé 23000 euros pour notre installation chauffage aérothermie (PAC De Dietrich) et résultats: pas de confort quand les T° sont négatives
Je crois qu'on est beaucoup dans ce cas-là: déçus par la PAC !!
Picto recompense Photographe pro
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour Margaux,

je trouve ta conclusion bien hâtive, sur ce post il est question de PAC air-air , rien à voir avec une air-eau et rien à voir avec des pb ponctuels de réglages.
sur le principe, une PAC -correctement dimensionnée et correctement installée- n'a pas besoin d'un complément.

il y a eu un début de post sur le sujet, c'est ici https://www.forumconstruire.[...]-170664.php

j'ai relu ton post, je comprends que tu sois déçue mais malheureusement en reprenant les photos, je crains qu'il y ait une explication assez facile pour ton manque de chauffage dans ta pièce de vie :
le "vide" sous les baies vitrées comblé par la chape, et les seuils béton qui semblent coulés à ras de la chape, sans protection thermique.
si on ajoute le fait qu'une baie vitrée apporte toujours plus de froid qu'un mur plein, que l'alu n'est pas le meilleur en perf thermique, qu'un isolant de 80mm est un minimum qui devient rare...
Bref, si le plancher a été posé sans étude thermique pour le dimensionner correctement avec ces données çà peut expliquer cet inconfort.
par contre il est étonnant que tu ne puisses pas régler par zone, j'espère que ton problème sera vite résolu.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
bonjour
pour avoir chiffrer pour mon ancienne boite des climatisation à détente direct j'ai beaucoup de mal à en prescrire maintenant. Enfin surtout si elles sont mal dimensionner (voir par rapport à la température extérieur.)
Dans la boite actuelle on a de la clim réversible idem effet sèche cheveux assuré c'est horrible je ne supporte pas ce continuel conurant d'air et surtout froid puisque l'appareil passe son temps à dégivrer bref j'ai un convecteur électrique carrément à mes pieds...
Quoiqu'il en soit je reste persuader que la PAC Air / Eau est beaucoup plus souple disons que tant que l'appareil dégivre vous n'avez pas le temps de le sentir. Si l'appareil est juste en puissance au pire il y a la résistance électrique qui rpend le relais.
Bref payer 10000€ pour une pac air air je dis oui mais uniquement si on veut de la clim. Les fabricant ne parle plus de climatisation réversible mais de chauffage réversible. Parce que dans la RT2005 (ce sera encore plus vrai avec la RT2012) on a pas le "droit" d'installer de la climatisation sinon on perd des points pour passer en batiment basse consommation... Ce qui est dingue c'est au final les calculs ne sont pas réaliste à savoir que une cliamtisation réversible consommera nettement moins qu'un convecteur par exemple. Et bien non faites le calcul d'un projet X avec un convecteur vous passerez et avec une climatisation réversible ben vous ne passerez pas ou alors si mais fauit surtout pas noter qu'elle fait du froid... (c'est dingue) Et sur le descriptif on ne marque pas que ça fait de la clim mais on le dit tout bas au client que l'appareil peut sevrir au rafraichsissmeent. C'est proprement illogique.
Bref passons quoiqu'il en soit les pac air air ça reste de l'air brassé il ne faut pas craindre les courants d'air.
Courage et en attendant qu'il fasse moins froid prenez un petit quelque chose en complément stype panneaux rayonnant....
Les températures remontent c'est une bonne nouvelle. En tout cas si tous les chauffagistes dimensionnaient à la base correctement les installations on aurait pas ce genre de retour.
Slts
Picto recompense Super photographe
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
elisa21 a écrit:bonjour Margaux,

je trouve ta conclusion bien hâtive, sur ce post il est question de PAC air-air , rien à voir avec une air-eau et rien à voir avec des pb ponctuels de réglages.
sur le principe, une PAC -correctement dimensionnée et correctement installée- n'a pas besoin d'un complément.

il y a eu un début de post sur le sujet, c'est ici https://www.forumconstruire.[...]-170664.php

j'ai relu ton post, je comprends que tu sois déçue mais malheureusement en reprenant les photos, je crains qu'il y ait une explication assez facile pour ton manque de chauffage dans ta pièce de vie :
le "vide" sous les baies vitrées comblé par la chape, et les seuils béton qui semblent coulés à ras de la chape, sans protection thermique.
si on ajoute le fait qu'une baie vitrée apporte toujours plus de froid qu'un mur plein, que l'alu n'est pas le meilleur en perf thermique, qu'un isolant de 80mm est un minimum qui devient rare...
Bref, si le plancher a été posé sans étude thermique pour le dimensionner correctement avec ces données çà peut expliquer cet inconfort.
par contre il est étonnant que tu ne puisses pas régler par zone, j'espère que ton problème sera vite résolu.


merci elisa
je pense que , contrariée de ne pas avoir eu mon petit garçon de 3mois chez moi car il faisait trop froid (14°C) m'a profondément énervée et comme je n'ai pas pu avoir le chauffagiste j'ai essayé de trouver des réponses sur le forum !! et effectivement, je n'y connais rien en technique et je suis tombée sur ce titre "+ il fait froid dehors....." et ce titre correspondait à ce que j'ai vécu pendant 2 semaines .....mais je crois que tu as fait une bonne analyse et je te remercie d'avoir remis "les pendules à l'heure!"
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Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
elisa21 a écrit:bonjour Margaux,

je trouve ta conclusion bien hâtive, sur ce post il est question de PAC air-air , rien à voir avec une air-eau et rien à voir avec des pb ponctuels de réglages.
sur le principe, une PAC -correctement dimensionnée et correctement installée- n'a pas besoin d'un complément.

il y a eu un début de post sur le sujet, c'est ici https://www.forumconstruire.[...]-170664.php

j'ai relu ton post, je comprends que tu sois déçue mais malheureusement en reprenant les photos, je crains qu'il y ait une explication assez facile pour ton manque de chauffage dans ta pièce de vie :
le "vide" sous les baies vitrées comblé par la chape, et les seuils béton qui semblent coulés à ras de la chape, sans protection thermique.
si on ajoute le fait qu'une baie vitrée apporte toujours plus de froid qu'un mur plein, que l'alu n'est pas le meilleur en perf thermique, qu'un isolant de 80mm est un minimum qui devient rare...
Bref, si le plancher a été posé sans étude thermique pour le dimensionner correctement avec ces données çà peut expliquer cet inconfort.
par contre il est étonnant que tu ne puisses pas régler par zone, j'espère que ton problème sera vite résolu.


On est bien d'accord

Si la PAC est bien dimensionnée et la maison correctement isolée on a la t° que l'on souhaite, même avec des -8° ou - 10°...ou plus...

Mon thermostat n'est pas réglé au max, juste 1 ° de plus que d'habitude... (on nous a installé une Daïkin de 14 kw pour 170 m2, 12 000 €).
(Et je persiste pas de courant d'air ni de bruit )

Ne pas généraliser c'est trop simple !
Par contre mettre en cause des installateurs qui ne vous ont pas vendu un matériel adapté
Mettre en cause une isolation insuffisante

L'exemple de la géothermie à 23 000 € pour avoir 14° est-ce pour autant qu'il faut affirmer :
"la géothermie c'est nul !" ??
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
D'accord avec toi scsm81
il ne faut pas généraliser mais avoues que, dans ce forum, on a quand même beaucoup de cas où lorsque les T° sont négatives , on n'arrive pas à obtenir des T° de confort !! mais comme tu dis: (nous c'est pas de la géo mais de l'aérothermie à 23000euros !!) mais tu as raison dans le sens qu'on peut rechercher d'autres causes:
"Par contre mettre en cause des installateurs qui ne vous ont pas vendu un matériel adapté
Mettre en cause une isolation insuffisante"
ou comme chez nous, une hotte qui refoule de l'air froid (clapet anti retour peu efficace !!
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Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
margaux a écrit:D'accord avec toi scsm81
il ne faut pas généraliser mais avoues que, dans ce forum, on a quand même beaucoup de cas où lorsque les T° sont négatives , on n'arrive pas à obtenir des T° de confort !! mais comme tu dis: (nous c'est pas de la géo mais de l'aérothermie à 23000euros !!) mais tu as raison dans le sens qu'on peut rechercher d'autres causes:
"Par contre mettre en cause des installateurs qui ne vous ont pas vendu un matériel adapté
Mettre en cause une isolation insuffisante"
ou comme chez nous, une hotte qui refoule de l'air froid (clapet anti retour peu efficace !!


Il faut remarquer aussi que quand les gens n'ont pas de souci on les voit rarement sur un forum

Bien souvent c'est le matériel sous-dimensionné qui est en cause...

Bonne journée quand même
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
OK, merci, je vais me renseigner dans ce sens... Possible...
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Photographe Env. 400 message Vendargues (34)
margaux a écrit:En conclusion, pour tous ceux qui ont une pompe à chaleur (aérothermie), il faut obligatoirement avoir un complément de chaleur (poêle à granulés ou autre) qui sera utilisé lors des t° négatives à l'extérieur , tout cela pour avoir un confort acceptable dans ces périodes-là ?
Nous, nous avons dépensé 23000 euros pour notre installation chauffage aérothermie (PAC De Dietrich) et résultats: pas de confort quand les T° sont négatives
Je crois qu'on est beaucoup dans ce cas-là: déçus par la PAC !!


Pas du tout !!

Ma PAC air/air fonctionne parfaitement depuis son installation en octobre avec les températures qui sont descendues à -7, -8°C sur mon bled.

Il s'agit d'un modèle LG pourtant pas des plus répandu et plébiscité sur les forums.

23000 €, cela me parait démentiel pour de l'aérothermie, j'ai payé moins de la moitié de ce prix pour 103 m².

Puis, j’hallucine quand je vois que l'on puisse demander 22-23°C pour avoir 19°C. Le delta sur les PAC sont "généralement" de l'ordre de 1°C.
Ma sonde de température est "décalée" de 0.5 à 1°C selon avec quel instrument je compare : le babyphone, thermomètre à mercure ou thermomètre d'appoint.

Si la PAC est sous-dimensionnée, vous tombez dans ce genre de problème d'insuffisance de puissance pour chauffer correctement.

J'ai l'impression que c'est bien souvent un problème de dimensionnement de l'appareil qui est en cause dans bon nombre de maison. Et là, c'est surement un problème
de conseil et de devis à la base, je rejoins parfaitement scsm81 sur ce point.

Edit : je ne dis pas que tout est parfait (ma PAC contrairement à SCSM81 est très bruyante, surtout le module extérieur et problèmes de vibrations) mais le confort est réel.
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
Nous, on n'y connais rien et on a fait confiance entièrement à notre constructeur et à l'électricien!!
Je suppose qu'il y a des normes: volume à chauffer et puissance de la PAC mais comme dit elisa et scsm81 : il y a peut-être aussi d'autres facteurs en jeu
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Citation: Si la PAC est sous-dimensionnée, vous tombez dans ce genre de problème d'insuffisance de puissance pour chauffer correctement.
J'ai l'impression que c'est bien souvent un problème de dimensionnement de l'appareil qui est en cause dans bon nombre de maison. Et là, c'est surement un problème
de conseil et de devis à la base, je rejoins parfaitement scsm81 sur ce point.


Je persiste.

Il ne me semble pas que la PAC de RIC soit sous dimensionnée....

Je viens de faire une petite simulation RT2005 qui montre que le besoin de chauffage pour 90 m2 dans le 13 (censé maintenir le confort à 19 °C aux températures extrêmes) est de seulement 3.7 kW avec une isolation très très standard...

Je pense que la situation a été dégradée par le fort mistral qui a régné toute la semaine et qui a dû accentuer des défauts d'étanchéité...
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
de toute manière les températures des 2 dernières semaines ont été terrible.
Dans notre appart on est chauffer avec une chaudière gaz ben c'est terrible dans les chambres des nefnats on avait seulement 16°C et on mettais 2h à prendre 2°C dans le salon terrible!
et surtout infernal du coup les enfants ont un panneau rayonnant dans leur chambre!
domage on va payé plein pot le gaz et l'élec vivement qu'on habite dans notre maison tiens!
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Photographe Env. 400 message Vendargues (34)
mgarrig a écrit:Bonjour,

Citation: Si la PAC est sous-dimensionnée, vous tombez dans ce genre de problème d'insuffisance de puissance pour chauffer correctement.
J'ai l'impression que c'est bien souvent un problème de dimensionnement de l'appareil qui est en cause dans bon nombre de maison. Et là, c'est surement un problème
de conseil et de devis à la base, je rejoins parfaitement scsm81 sur ce point.


Je persiste.

Il ne me semble pas que la PAC de RIC soit sous dimensionnée....

Je viens de faire une petite simulation RT2005 qui montre que le besoin de chauffage pour 90 m2 dans le 13 (censé maintenir le confort à 19 °C aux températures extrêmes) est de seulement 3.7 kW avec une isolation très très standard...

Je pense que la situation a été dégradée par le fort mistral qui a régné toute la semaine et qui a dû accentuer des défauts d'étanchéité...


Je précisais bien 'Si la PAC est sous-dimensionnée, ...."

Je n'ai pas la prétention de connaitre la puissance à adopter en fonction des volumes, je laisse ça aux professionnels.
Maintenant, ce qui est certain en revanche, et je vous rejoins, c'est que si l'isolation ne suit pas le mode de chauffage, la demande de puissance va être drôlement augmentée plus
les températures (et le vent) vont s'en mêler.
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
luzz a écrit:de toute manière les températures des 2 dernières semaines ont été terrible.
Dans notre appart on est chauffer avec une chaudière gaz ben c'est terrible dans les chambres des nefnats on avait seulement 16°C et on mettais 2h à prendre 2°C dans le salon terrible!
et surtout infernal du coup les enfants ont un panneau rayonnant dans leur chambre!
domage on va payé plein pot le gaz et l'élec vivement qu'on habite dans notre maison tiens!


choisis bien ton mode de chauffage !!! et renseignes toi bien !!
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
margaux a écrit:
luzz a écrit:de toute manière les températures des 2 dernières semaines ont été terrible.
Dans notre appart on est chauffer avec une chaudière gaz ben c'est terrible dans les chambres des nefnats on avait seulement 16°C et on mettais 2h à prendre 2°C dans le salon terrible!
et surtout infernal du coup les enfants ont un panneau rayonnant dans leur chambre!
domage on va payé plein pot le gaz et l'élec vivement qu'on habite dans notre maison tiens!


choisis bien ton mode de chauffage !!! et renseignes toi bien !!

je suis technicienne en bureau d'étude thermique...
malgré tout on regarde les finances du coup notre chauffage ça sera poêle bois à bûches (le Jade de chez Seguin)
et panneaux rayonnants en complément.
Ma maison sera seulement RT2005 (toujours une question de budget)
On va avoir un ballon d'eau chaude élec (question budget)

Bref ça aurai été le feu vert niveau budget j'aurai mis autre hose déjà si on avait pu on aurait faire faire une maison BBC avec chauffage plancher chauffant pac air eau
et poêle bois
Mais comme ce n'est pas le cas on prend le basique et le moins cher.
Le gaz et fioul je n'en veux plus.
Dans mon ancienne maison (propriétaire) on avait du chauffage au fioul certes on ne payait pas cher puisque maison de bourg qui consommait peu mais on avait l'entretien de la chaudière. (400€ de fioul/an + 70€ d'élec / mois)
Actuellement on est en appart chauffage au gaz et on paie gaz+elec 135€/mois et je doute qu'ils aient bien calculé affaire à suivre... avec le redoux!)
Ce que je ne voulait pas c'est être oblige de faire faire l'entretien d'une machine...
Une chaudière ça dure 15/20 ans.
Le gaz va bientôt flambé... (l'élec aussi) enfin tout flambe de toute façon!

alors vivement qu'on habite chez nous!
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Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
Le problème des PAC Air/Air, quand il fait chaud ça marche du tonnerre !! mais dès que les températures avoisinent les 0 degré ... ça marche plus très bien.
Un ami en avait une, certifiée elle fonctionne jusqu'à -20, on est dans l'EST donc -20 on n'y était pas loin ces derniers jours. Dès qu'il faisait 0, hop super factures d'électricité car c'était la resistance qui tournait à fond et ensuite les palmes du ventilo gelés, et plus rien ne fontionnait. Résultat plus de chauffage et plus d'eau chaude.
Une PAC air/air c'est bien en intersaison ou en été, on fait des supers économies, et en hiver ça tourne comme un chauffage électrique avec la même consommation.
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
au final ce que je trouve dommage c'est de payer une installation de chauffage et se retrouver obliger d'utiliser une autre soure de chaleur parce que la 1ere vaut rien par température négative!
Certains installateurs dirait "oui mas vu le peu de jours où l'on connait ce genre de température...
Moi j'ai envie de répondre que c'est pas une raison pour sous dimensionner des installations et surtout qu'on se caille chez soi.
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
Je mets la fiche signalétique de notre PAC... Si quelqu'un peut me dire si elle est sous dimensionnée(pour 145m2 habitable?)

fiche signalétique de la PA DE DIETRICH

et module intérieur:
MODULE INTERIEUR CHAUFFAGE

D'avance, merci
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Photographe Env. 400 message Vendargues (34)
Si ce modèle correspond bien à une 8Kw, alors je dirai clairement oui pour 145 m² habitable W00t
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
ta pompe a chaleur donne 8kW par une température extérieur de +8°C elle donne seulment 6kW par une température extérieur à -8°C... (je ne connais pas les températures que t'a eu dernièrement) et seulement 5.5kw à -20°C...
euh t'a smaison elle est isolé comment c'est une BBC?
si je prend par rapport à ma maison RT2005
la tienne aurait besoin de 8.7kW à-9°C

Quoiqu'il en soit je ne sais pas qu'elle est l'isolation de ta maison...
Parce qu'avec un autre calcul je trouve6.5kW de nécessaire (BBc) mais normalement tu dois avoir ue étude thermique de faite
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