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Problème de température gainable/airzone

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 696 fois
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Bloggeur Env. 80 message Correze
Bonjour, j'ai fait installer un gainable Mitsubishi avec le système airzone mi 2020 et je rencontre plusieurs disfonctionnement.
- j'ai une grille de reprise qui siffle.
- ma zone principal est très instable, avec une consigne de 22 le système se met en route a partir de 20,5 et s'arrête à 23,5, ce qui es très désagréable avec autant d'écart.
- mes 3 chambres font des pics de température a 25 voir 26 degrés alors que la consigne est a 20. Les pics de température sont aléatoires, ça peut ne pas le faire pendant 2 ou 3 jours et recommencer sur plusieurs jours. La carte électronique de l'unité a déjà était changer en sav par mon chauffagiste pour ce soucis mais sans résultats.
On a aussi changer les thermostat des chambres ainsi que le principal.
Mon chauffagiste ne trouvant pas le problème je viens demander de l'aide.
Merci
Picto recompense Bloggeur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

La puissance du gainable est-elle dimensionnée en fonction du besoin de la maison ?
Les grilles de reprise ont elles une taille suffisante conformes aux spécifications du gainable ?
La pression statique a t elle été ajustée en fonction des caractéristiques du réseau de gaines ?
Le débit dans chaque pièce a t il été réglé en fonction du besoin de chaque pièce (équilibrage du réseau aéraulique) ?
L'UI du gainable et le système Airzone partagent ils la même température / sonde de référence pour la régulation ?
Le différentiel de stratification (configuration de l'UI) est-il bien à 0°C ?
Quel est votre mode EcoAdapt ?
Quel est votre mode QAdapt ?
Etes-vous en mode proportionnel ou tout ou rien pour le fonctionnement du registre ?

Une fois toutes ces informations en main, on pourra y voir plus clair pour vous aider.
Merci
Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Bloggeur Env. 80 message Correze
Bonjour jetblack.

Merci de prendre le temps de m'aider.
Lors de l'installation de mon système, mon chauffagiste a simplement poser le matériel et n'a fait aucun réglage, il a juste pris des mesure avec un anémomètre, suite a mes plaintes concernant une des deux grilles de reprises qui siffle.
Je précise aussi que c'était la première fois que mon chauffagiste pose ce système (chose que je ne savais pas ...).

La puissance du gainable est-elle dimensionnée en fonction du besoin de la maison ?
Normalement oui, l'étude a était faite par mon chauffagiste et airzone. J'ai une mitsubishi  puhz p125vka de  14/12.3 kwatts pour presque 140m2

La pression statique a t elle été ajustée en fonction des caractéristiques du réseau de gaines ?
Aucun réglage de pression fait

Le débit dans chaque pièce a t il été réglé en fonction du besoin de chaque pièce (équilibrage du réseau aéraulique) ?
Le système airzone gère bien les débits de chaque bouche tout seul non?

L'UI du gainable et le système Airzone partagent ils la même température / sonde de référence pour la régulation ?
je ne sais pas, comment le vérifier? j'ai vu sur plusieurs post de forum que beaucoup déplace la sonde de température de l'unité intérieur au niveau de la bouche de reprise 

Le différentiel de stratification (configuration de l'UI) est-il bien à 0°C ?
je ne sais pas, comment le vérifier?

Quel est votre mode EcoAdapt ?
EcoAdapt en off

Quel est votre mode QAdapt ?
Silence

Etes-vous en mode proportionnel ou tout ou rien pour le fonctionnement du registre ?
Je suis en proportionnel, mais j'ai essayer les 2
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonsoir
J'ai de temps en temps le même problème que vous.
L'arrêt/démarrage qui ne réagit pas normalement.
J'ai trouvé une façon de le faire refonctionner normalement.
Dans l'application "Airzone cloud »
Dans la configuration du système
Dans la section « étapes »
On voit « chauffage combiné » qui est sur off
Le mettre à on puis à off
Sortir de la config
Quand on revient dans la configuration on voit que la ligne « chauffage combiné » à disparu de la section « étapes »
Je ne sais pas ce que ça fait de l'activer puis de le désactiver, mais ensuit ça refonctionne normalement. Le SAV ne sait pas d'où ça vient. Ils m'ont proposé de changer une carte mais l'installation est à la charge. Pour l'instant ça ne revit pas trop souvent et comme je connais la solution...
Par contre même en fonctionnement dit normale la régulation est mauvaise +-0.5° ce qui est désagréable dans les chambres. Houston37 a le même soucis que moi.
Et vous ?
Cordialement
Éric
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

le chauffage (et le rafraichissement) air/air a peu de secret sur le principe dont le bruit.

Par contre le Airzone + gainable c'est une autre histoire et là attention il faut être spécialiste pour l'installation du gainable air/air et le réglage du Airzone dont les sondes et leur emplacement.

Sachant qu'un Airzone + gainable a des limites physiques dans son mode de fonctionnement. Il est donc inutile de demander trop de perfection ... sinon ça va coincer d'un côté ou d'un autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonsoir A-voir
Si j'ai bien compris, en faisant installer un Airzone, on a fait installer de la m.... ?
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

tu as mal lu où disons que je me suis mal exprimé. Certains pensent qu'avec le airzone ils auront la perfection dans chaque pièce. C'est presque possible mais ça devient pointu à l'installation et à la mise en service.

Elle est là l'autre histoire Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonjour A-voir
J'ai peut-être été un peu direct dans mon post précèdent
Avec AirZone, je ne pensais pas avoir la perfection mais simplement un système qui régule correctement, comme il est vendu sur le papier dans les présentations commerciales.
Par contre, si on regarde les documentations plus techniques, on déchante vite.
https://climfactory.com/12-c[...]irzone.html
Le système régule à +-0,5° et AirZone refuse obstinément et sans raison technique, que l'on ait la possibilité de baisser cet écart qui induit un inconfort.
+-0,5° c'est ce que faisaient les bons vieux thermostats mécaniques.
Ils nous vendent du rêve et au final on a une régulation de mauvaise qualité inconfortable au quotidien dans les chambres.
Je ne comprends pas pourquoi il faut attendre en hiver que la température dépasse de 0,5° la consigne pour que le système arrête de souffler dans la pièce, et attendre que la température soit 0,5° inférieure à la consigne pour que le soufflage reprenne. Bien qu'il se passe largement plus d'une heure entre les 2 déclanchements.
Ils ont obtenu un agrément avec une hystérésis de 0,3° je ne sais pas comment ils ont pu l'obtenir (avec une régulation à +-0,5°).
Je ne suis pas le seul dans ce pas et recherche d'autres utilisateurs qui se sont rendu compte de cette régulation qui n'est plus d'actualité. Plus on est nombreux plus on a de chances d'être écoutés...
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gers
Dans le rapport il est écrit (p5):
D'après la température de consigne, le système établit un intervalle de confort de +-0.5°C, de sorte qu'une zone atteint le confort lorsque la température de celle-ci est située dans l'intervalle défini. Ceci permet d'éviter que les actionneurs ne changent constamment de position face à de légères variations de température.

https://doc.airzone.es/Sales[...]Airzone.pdf
Messages : Env. 10
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonjour totottuttu

Comment expliquez vous que Airzone Central V1.3 ait eu la certification eu.bac avec un CA (Variation Temporelle) de 0.3 K alors que dans vos graphiques on voit un CA (ou hystéresis) de 0.5 K ?

CA (ou hystéresis) pour une consigne à 19°
0.3 => régulation entre 18.7 et 19.3
0.5 => régulation entre 18.5 et 19.5

https://www.airzonefrance.fr[...]ion-eu-bac/
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Je leur demande de pouvoir baisser ce CA que je trouve trop élevé à 0.5 pour une régulation dite moderne et confortable et ils refusent sans donner de raison...
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Lenicot a écrit:Bonjour totottuttu

Comment expliquez vous que Airzone Central V1.3 ait eu la certification eu.bac avec un CA (Variation Temporelle) de 0.3 K alors que dans vos graphiques on voit un CA (ou hystéresis) de 0.5 K ?

CA (ou hystéresis) pour une consigne à 19°
0.3 => régulation entre 18.7 et 19.3
0.5 => régulation entre 18.5 et 19.5

https://www.airzonefrance.fr[...]ion-eu-bac/

Si vous regardez plus précisément les documents eu-bac, il semblerait que ce soit les sondes employés par AZ qui renvoient une valeur juste de la température de la pièce à 0.3°C près :
https://www.eubaccert.eu/lic[...]asp?id=1800
et non pas la régulation en elle même. 

En régulation et en mode proportionnel, on peut s'arranger pour que l'AZ fonctionne à 0.5°C près au lieu de 1 degré, en travaillant dans les différents niveaux d'ouvertures qui basculent tous les 0.5°C, et non pas dans la zone ou le système fonctionne en marche/arrêt.
Voir ici : https://climfactory.com/12-climatisation-gainable/comment-regler-les-debits-d-un-systeme-airzone.html
au lieu de travailler dans la zone -0.5°C / +0.5°C, il suffit de travailler dans la zone +0.5°C/+1 °C ==> hystéresis = 0.5°C
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonsoir JetBlack
Je suis désolé, mais la certification s'applique au système complet de régulation Airzone Central V1.3, qui équipe Innobus Pro6 et Easyzone, et non pas seulement à des sondes. Et 0.3° de précision relative pour des sondes, même les Chinois font beaucoup mieux
La proportionnalité telle qu'elle est expliquée dans le document que vous citez par paliers de 0.5° ne sert que si l'on fait de grosses variation de consigne de température. Mais si on a une consigne fixe, on ne se sert jamais des différents paliers de 0.5 en 0.5° . Ma consigne est fixe, je n'ai jamais 2.5° d'écart avec la consigne. Donc les 4 différentes étapes me sont totalement inutiles. Et le pire c'est que l'on n'a pas la possibilité de modifier la valeur entre ces différentes étapes, 0.5° est beaucoup trop important.
Pourquoi AirZone ne veut pas rendre modifiable cette valeur de 0.5° ? Ou pourquoi faire bien quand on peut faire mal ?
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Lenicot
Je comprends ce que vous dites mais le document que j ai montré concerne la sonde de température seule, et sa précision, et pas un système de régulation. Et là je vous rejoins, ça ne correspond pas à la communication commerciale d AZ qui fait croire à une régulation à 0.3 degrés près...

Pour le reste, je comprends l'inconfort généré, on en a longuement discuté, par contre chez moi la configuration d ensemble fait que l ensemble est correctement confortable.

Note : dans les 2 cas, les documents font référence au même test 215562 pour la central v1.3 et pour la sonde seule…

EDIT : les conditions de test pour la certification sont ici : https://www.eubaccert.eu/licences--InterxchOptions.asp?aid=1800&id=836&ava=
On voit qu'il n'y a ni actionneur, ni valve dans les conditions de test...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Orientales
Au vu de la réaction d’Airzone avec ce problème de qualité de régulation, on a vraiment l’impression qu’ils fonctionnent toujours comme il y a 20 ans. Où c’était le développement des produits qui décidait, sans prendre compte et en ignorant les besoins utilisateurs.
Ils feraient bien de faire comme Somfy avec le “Somfy Lab” qui propose aux utilisateurs d’exprimer leurs besoins ou idées d’amélioration des produits.
Ce n’est pas bon de vivre sur ses acquis et de se faire dépasser…
Et actuellement ils sont clairement dépassés au niveau de la qualité de régulation.
Dommage cela aurait pu être un bon produit si le paramétrage de la valeur de l’hysteresis avait été possible. Le refus de leur part est pour moi incompréhensible et je n’ai toujours pas de réponse du pourquoi de leur part…
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Orientales
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Env. 90 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je me permet d'apporter mon expérience avec Airzone.

Après de multiples échanges avec le SAV d'Airzone et les divers relevés de température, je confirme que leur régulation ne correspond pas du tout à ceux qu'ils avancent sur leur site.

Mon système régule à +/- 1,5°C alors que pour eux c'est bien une régulation à +/-0,5°C.
Ils prennent pour référence leurs relevés de température sur les thermostats Airzone mais comme ils ont un algorithme qui ne reflète pas la valeur réelle instantanée leur régulation n'est pas à l'image de la réalité.

Ci joint mes relevés sur un peu plus que 24h

En gris la valeurs de consigne 21°C (la ligne droite au milieu)
En bleu la valeur issu du thermostat Airzone qui fluctue bien entre 20,5°C et 21,5°C (quoique des fois ça passe au dessus...lol )
En rouge, marron et orange mes 3 autres thermomètres de marque différentes et dont un est un thermomètre professionnel étalonné tout les ans par un organisme certifié.

On voit très bien que leur thermostat est fidèle à ce qu'ils disent, sauf que c'est faussé et que ça ne correspond pas à la réalité.





Et ça sans parler de cette "régulation" car étant automaticien, là on est sur un fonctionnement tout ou rien avec enclenchement et déclenchement du groupe. Une vraie régulation adapte l'arrivée d'air en fonction des grandeurs perturbatrices. Ce qui veut dire que le groupe tourne toujours mais avec des apports plus ou moins important pour adapter la grandeur de réglage en fonction des grandeurs perturbatrices.

Soit une régulation avec un régulateur PID, ici on a un simple P (comme un radiateur avec un simple bilame des année 80...) ce qui induit aussi un statisme qui n'est pas corrigible.

Ils ont un graphique qui montre la proportionnalité d'ouverture des volets en fonction du mode choisi mais ça n'influe pas sur la régulation mais sur le confort.

je cite:
La proportionnalité 
Le système AirZone offre la possibilité de réguler graduellement l'ouverture des registres pour une variation plus douce du débit.

https://climfactory.com/12-climatisation-gainable/comment-regler-les-debits-d-un-systeme-airzone.html





Pour plus d'informations vous pouvez aller voir sur mon post avec les graphiques.
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

est-ce que l'un d'entre vous à la DF (insufflation) branchée sur le Airzone ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 90 message Indre Et Loire
A-voir a écrit:Bonjour,

est-ce que l'un d'entre vous à la DF (insufflation) branchée sur le Airzone ?

Bonjour,
Par curiosité tu parles de quoi là?
Messages : Env. 90
Dept : Indre Et Loire
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

sur le plénum Airzone (est-ce une option ?) il existe une entrée d'air neuf venant de la VMC-DF.

Donc les gaines de la PAC servent aussi pour distribuer l'air neuf dans les pièces de vie.

J'ai qques questions sur le système pour savoir par exemple comment ça se passe quand la PAC est arrêtée. J'ai d'autres questions.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Vaucluse
violexi a écrit:Bonjour, j'ai fait installer un gainable Mitsubishi avec le système airzone mi 2020 et je rencontre plusieurs disfonctionnement.
- j'ai une grille de reprise qui siffle.
- ma zone principal est très instable, avec une consigne de 22 le système se met en route a partir de 20,5 et s'arrête à 23,5, ce qui es très désagréable avec autant d'écart.
- mes 3 chambres font des pics de température a 25 voir 26 degrés alors que la consigne est a 20. Les pics de température sont aléatoires, ça peut ne pas le faire pendant 2 ou 3 jours et recommencer sur plusieurs jours. La carte électronique de l'unité a déjà était changer en sav par mon chauffagiste pour ce soucis mais sans résultats.
On a aussi changer les thermostat des chambres ainsi que le principal.
Mon chauffagiste ne trouvant pas le problème je viens demander de l'aide.
Merci

Bonjour 

vous en demandez trop à un système qui gère à  avec une variable 1 degrés .
L isolation de vos pièces ne sont et ne seront jamais identiques comme l exposition de vos pieces, le vent, le soleil etc y compris les sondes de température elle ne sont pas parfaites,
toutes ces différences font que le système se déclenche plus ou moins vite, il est vous serez préférable de vois adapter au système en regardant scrupuleusement son fonctionnement ds les différentes pieces et ainsi au mieux vous adaptez à lui ce que lui ne fera pas 😉.
Votre chauffagiste est compétent sur l installation en aucun cas sur un réglage des sondes de température qui n existe pas . 
pardonnez ma réponse franche 
Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Bonjour

Beau déterrage de topic... de plus de 2 ans...

Jetblack

Eric J a écrit:
violexi a écrit:Bonjour, j'ai fait installer un gainable Mitsubishi avec le système airzone mi 2020 et je rencontre plusieurs disfonctionnement.
- j'ai une grille de reprise qui siffle.
- ma zone principal est très instable, avec une consigne de 22 le système se met en route a partir de 20,5 et s'arrête à 23,5, ce qui es très désagréable avec autant d'écart.
- mes 3 chambres font des pics de température a 25 voir 26 degrés alors que la consigne est a 20. Les pics de température sont aléatoires, ça peut ne pas le faire pendant 2 ou 3 jours et recommencer sur plusieurs jours. La carte électronique de l'unité a déjà était changer en sav par mon chauffagiste pour ce soucis mais sans résultats.
On a aussi changer les thermostat des chambres ainsi que le principal.
Mon chauffagiste ne trouvant pas le problème je viens demander de l'aide.
Merci

Bonjour 

vous en demandez trop à un système qui gère à  avec une variable 1 degrés .
L isolation de vos pièces ne sont et ne seront jamais identiques comme l exposition de vos pieces, le vent, le soleil etc y compris les sondes de température elle ne sont pas parfaites,
toutes ces différences font que le système se déclenche plus ou moins vite, il est vous serez préférable de vois adapter au système en regardant scrupuleusement son fonctionnement ds les différentes pieces et ainsi au mieux vous adaptez à lui ce que lui ne fera pas 😉.
Votre chauffagiste est compétent sur l installation en aucun cas sur un réglage des sondes de température qui n existe pas . 
pardonnez ma réponse franche 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,
j'ai un système gainable Mitsubishi PEAD-M100JA2 avec la commande airzone.
airzone blueface dans le séjour et lite dans chaque chambre.
j'ai programmé les heures ou nous souhaitons une consigne à 21° dans le séjour et 19° dans les chambres et ça fonctionne plutôt bien, mais en dehors de ces heures la température descend trop bas...comment puis je demandé une consigne à 21° mais que ca ne descende pas en dessous de 18° dans le séjour et en dessous de 17° dans les chambre quand nous ne sommes pas là?
merci
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 mois
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