Lisse basse ou lisseS basseS ?

Bonjour,
Il y a effectivement une seule lisse basse, qui est calée parfaitement horizontale sur la fondation, pour recevoir les cadres bois des ossatures. Donc cela peut donner l'impression qu'il y a 2 lisses basses.
Si besoin de conseils n'hésitez pas, j'ai une bonne expérience des constructions à ossature bois.
Olivier

De quoi parles-tu ? de la lisse d'ancrage, c'est à dire la planche que l'on fixe sur la dalle béton ?
Dans l'ordre: dalle béton, lisse d'ancrage (1 seule) et enfin mur constitué d'une lisse basse, ossature, lisse haute puis à la fin lisse de ceinturage

. Oui il s'agit de la lisse basse sur le béton . Bon , une seule OK . Merci IguaneK pour le descriptif .Le constructeur n'a pas mis de compribande seulement une bande d'arase , ni mis de colle entre les montants ossature bois pour les fixer entre eux . Est-ce grave docteur ? De toute façon , c'est fait ! mais quand même !

Yonalivy . Je n'ai que 8,5 cm au-dessus de la dalle pour l'isolation et la finition .( Je suis sur vide sanitaire avec hourdis et marmites polystyrène). J'envisage parquet(collé ou cloué) et carreaux de terre cuites . Que me conseilles-tu pour ce poste ?

[quote="sauvequipeutlavie"]. .Le constructeur n'a pas mis de compribande seulement une bande d'arase , le compriband n'est pas obligatoire
ni mis de colle entre les montants ossature bois pour les fixer entre eux .? de la colle? quels montants?[color=#000000][[/color]/quote]

J'ai vu ça sur un chantier en construction bois : ce n'était peut-être pas de la colle , peut-être du joint ? Un truc marron qui ressortait un peu à chaque liaison des montants périphériques entre eux .

sauvequipeutlavie a écrit:

J'ai vu ça sur un chantier en construction bois : ce n'était peut-être pas de la colle , peut-être du joint ? Un truc marron qui ressortait un peu à chaque liaison des montants périphériques entre eux .

Tu veux dire à la jonction entre deux pans de mur ? jamais entendu parler de ça, moi j'ai mis des pointes et/ou des vis

Oui, à la jonction entre 2 pans de murs( en plus des pointes et des vis ) .unamurdin, je me renseigne sur le chantier et je te tiens au courant si cela t'intéresse .

Je ne sais pas où en est le montage, ni le panneau de contreventement choisi, mais pour parfaire l'étanchéité il n'est pas superflu de garnir les joints entre les panneaux de contreventement de mastic silicone

Je dirai même que tout bon constructeur se doit de mettre du silicone entre les jonctions de murs et entre la dalle et les murs pour garantir une bonne étanchéité.

IguaneK a écrit:

Je ne sais pas où en est le montage, ni le panneau de contreventement choisi, mais pour parfaire l'étanchéité il n'est pas superflu de garnir les joints entre les panneaux de contreventement de mastic silicone

Bonsoir ,

Pour faire en conformité avec les règles de l'art il est préconisé par les fabricants un jeu entre panneaux OSB de contreventement de quelques mm (voir fiche produit),pour ses variations dimensionnelles (Hygrométrie) , sinon avec un mastic risque gondoli gondolo !

(L'OSB arrive sur chantier à un taux d'humidité de l'ordre de 5 – 6 %, il se stabilise du point de vue dimensionnel entre 12 et 14 %.
Il varie en largeur de 0,03 % par % d'humidité supplémentaire, soit pour une largeur de 1196 mm pour un contreventement, 14 – 6 = 8 et 8 x 0,03 = 0,24% et 1196 x 0.24 = 3 mm . C'est la raison pour laquelle il a toujours été demandé au utilisateur de laisser u jeu de 4 mm entre panneaux et que la largeur de 1196 mm a été crée pour conserver le module de 1200 mm (2 x 600)


Pour le DTU 31-2 la lisse d'ancrage doit reposer sur une barrière de coupure de capillarité.

Ah ok, c'est pour l'étanchéité, pas structurel.
Philyu, tu penses que mettre du mastic/silicone entre les panneaux d'osb est risqué ? la souplesse du joint ne permet pas aux plaques de se dilater/contracter?

Dans le magasine "Architecture bois" de aout/septembre 2011 ils garnissent les joints avec du silicone.
je l'ai vu faire aussi avec du mastic acrylique dans le cas où l'OSB est placé du côté intérieur est joue le rôle de frein vapeur.

Le panneau ce contreventement est du CP de 10mm . Tout est posé , je suppose qu'il n'est plus possible de poser ce fameux joint ( à vrai dire je ne sais plus s'il en faut ou pas ) Parceque OK pour l'étanchéité à l'air mais si ça fait se gondolerles panneaux....

sauvequipeutlavie a écrit:

Le panneau ce contreventement est du CP de 10mm . Tout est posé , je suppose qu'il n'est plus possible de poser ce fameux joint ( à vrai dire je ne sais plus s'il en faut ou pas ) Parceque OK pour l'étanchéité à l'air mais si ça fait se gondolerles panneaux....

Si le contreventement ext. est en osb ,il doit étre recouvert d'un pare-pluie ,il est inutile de mastiquer les joints ,si il est en agépan un joint de mastic acryl a la liaison des panneaux est nécessaire .Le jeu de 4mm est largement suffisant( voir trop) les variation dimensionnelles sont faibles et un joint pompe ne fera pas gondoler les panneaux .Pour l'étanchéité a l'air sous la lisse d'ancrage ,il existe de la bande d'arase avec joints incorporés (c'est cher)l'on peut réaliser cet étanchéité aprés suivant la composition du sol fini.Pour info la piéce fixée sur la maçonnerie se nomme lisse d'ancrage celle qui la superpose fait partie du cadre d'ossature c'est la traverse basse,ensuite verticalement :les montants appelés aussi colombes puis horizontalement la travers haute coiffée par une lisse de chainage .
Bon WE a tous!

Bonjour,

Normalement on laisse 2mm entre chaque panneau osb et on met un scotch dessus. Vous pouvez prendre les scotchs proposés pour jointer les pare-vapeur.

az

sauvequipeutlavie a écrit:

J'ai vu ça sur un chantier en construction bois : ce n'était peut-être pas de la colle , peut-être du joint ? Un truc marron qui ressortait un peu à chaque liaison des montants périphériques entre eux .

Certains auto-constructeurs plus minutieux et plus craintifs sur leur propre investissement, ajoutent divers joints ou colles. Tout dépends aussi si pare vapeur et test d'infiltrométrie de prévu.

En Général les bois sont réunis par vissage ou tiges filetées.

Ekoloman

const101 a écrit:

Bonjour,

Normalement on laisse 2mm entre chaque panneau osb et on met un scotch dessus. Vous pouvez prendre les scotchs proposés pour jointer les pare-vapeur.

ça tient la route sur la durée ces scotch ?

unamurdin a écrit:

const101 a écrit:

Bonjour,

Normalement on laisse 2mm entre chaque panneau osb et on met un scotch dessus. Vous pouvez prendre les scotchs proposés pour jointer les pare-vapeur.

Bonjour

ça tient la route sur la durée ces scotch ?

C'est la grande question en ce qui concerne tous les nouveaux produits de ce type que l'on rapporte désormais autour des nouvelles constructions. Les industriels ajoutent des produits mais avec le temps... et sont-ils necessaire vraiment pour améliorer les choses ? Inutile entre les OSB à mon avis (si les plaques sont censées bouger de quelques 10éme de mm....pas plus, ce serait un paradoxe de remplir ces espaces....), si les plaques sont bien fixées avec le nombre de clous ou vis réglementaire dans les DTU pas de problèmes. Ou alors l'idéal serait de coller avec une colle à bois traditionnelle les OSB ou CP sur les ossature avant de clouer.

Ekoloman

Les scotchs tiennent bien A CONDITION d'utiliser le bon scotch au bon endroit... Du scotch a PV sur de l'OSB, j'ai de gros doutes que ca tienne longtemps... De meme que du scotch a colis sur du PV et autres trucs qu'on voit pourtant souvent... Sans doute parce que le bon scotch est cher...

La plupart des fabricant de scotch d’étanchéité pour pare vapeur indiquent que leur scotch peut être utilisé pour jointer les plaques osb en contreventement interieur.

dunky29 a écrit:

La plupart des fabricant de scotch d’étanchéité pour pare vapeur indiquent que leur scotch peut être utilisé pour jointer les plaques osb en contreventement interieur.

Démonter une maison réalisée il y a 20 ans et regarder la pérénisation thechnique des divers produits additifs appoprtés alors etou alors demandez aux industriels de garantir leur produit sachant qu'eux-même ne peuvent pas controler dans le temps en amont la réalité de leurs promesses....

Regardons calmement les anciennes maisons traditionnelles et observons pourquoi elles perdurent encore aprés des siécles...

Attention, les colles et solvants divers sont montrés du doigt de plus en plus, hier aussi l'amiante était un bon produit.... des architectes désormais retournent aux produits 100% naturels et réalisent des constructions en bois sans aucun produits chimiques ni même pour le traitement des bois.

Ekoloman

Je veux bien mais comment jointer les plaques osb ou mfp entre elles pour étancheifier ? Sachant que cela doit rester relativement "souple".

J'ai du rater quelque chose, mais je ne comprends vraiment pas pourquoi vous chercher a tout prix à jointer les panneaux d'OSB ... C'est inutile ... Il faut leur laisser 4mm de jeu, et on en parle plus !

Vouloir remplir le joint entre des plaques d'osb utilisé en contreventement ext. , est totalement inutile !

v..

J'ai dévié du sujet initial et je parle de contreventement intérieur

Hello C'est juste que je voulais rappeler que mon contreventement est en CP . Alors , je fais quoi maintenant que c'est monté ?(sans espace à ce que je vois) Le CP ne bouge pas ? Je mets quoi entre la lisse basse et le sol ( bande d'arase seule)jmd 14 ?

sauvequipeutlavie a écrit:

Hello C'est juste que je voulais rappeler que mon contreventement est en CP . Alors , je fais quoi maintenant que c'est monté ?(sans espace à ce que je vois) Le CP ne bouge pas ? Je mets quoi entre la lisse basse et le sol ( bande d'arase seule)jmd 14 ?

Ca se fait ... C'est pas mon dada, c'est pas le top, mais rien d'alarmant. Entre la bande d'arrase et le sol, il est possible de faire un joint sika par exemple. De la meme maniere, il existe des produits performants comme cités plus haut ( avec joint ), mais bon, pas de quoi s'alarmer non plus.

sauvequipeutlavie a écrit:

Hello C'est juste que je voulais rappeler que mon contreventement est en CP . Alors , je fais quoi maintenant que c'est monté ?(sans espace à ce que je vois) Le CP ne bouge pas ? Je mets quoi entre la lisse basse et le sol ( bande d'arase seule)jmd 14 ?

Bonsoir,c'est assez rare de voir du cp(ctbx ,je pense)en contreventement car il est plus onéreux que l'osb ,le cp constitué de plis croisés a des variations dimensionnelles inférieures a l'osb ,en clair il ne travaillera pratiquement pas pas .Pour l'étanchéité de la lisse d'ancrage un joint pompe acryl. ou polyuréthane
dans l'angle sur la dalle ou sur la chappe fera l'affaire .

[quote="jmd14"]

sauvequipeutlavie a écrit:

Hello C'est juste que je voulais rappeler que mon contreventement est en CP . Alors , je fais quoi maintenant que c'est monté ?(sans espace à ce que je vois) Le CP ne bouge pas ? Je mets quoi entre la lisse basse et le sol ( bande d'arase seule)jmd 14 ?

Bonsoir,c'est assez rare de voir du cp(ctbx ,je pense)en contreventement car il est plus onéreux que l'osb ,le cp constitué de plis croisés a des variations dimensionnelles inférieures a l'osb ,en clair il ne travaillera pratiquement pas .Pour l'étanchéité de la lisse d'ancrage un joint pompe acryl. ou polyuréthane
dans l'angle sur la dalle ou sur la chappe fera l'affaire.

Merci jmd14 c'est ce que je vais faire !

dunky29 a écrit:

La plupart des fabricant de scotch d’étanchéité pour pare vapeur indiquent que leur scotch peut être utilisé pour jointer les plaques osb en contreventement interieur.

Certes, mais avec des precautions. Par exemple:

- support poreux:
"Les supports poreux ou absorbants doivent être préparés avant
collage avec un produit d’imprégnation (par exemple DELTA-PREN) de manière à obtenir une surface
de collage homogène et ainsi une excellente adhérence." Le CTP est poreux en surface par exemple.

- Conti finish: avec un OSB conti finish, je suis pas sur que le collage soit aussi efficace qu'avec un OSB "normal"

sauvequipeutlavie a écrit:

Hello C'est juste que je voulais rappeler que mon contreventement est en CP . Alors , je fais quoi maintenant que c'est monté ?(sans espace à ce que je vois) Le CP ne bouge pas ? Je mets quoi entre la lisse basse et le sol ( bande d'arase seule)jmd 14 ?

La bande d'arase suffit, elle permet de couper la capilarité (transmission humidité) entre les matériaux béton de la dalle et la lisse basse en bois. Avec le poids de la structure l'air ne passe pas à ce niveau sans oublier la pose intérieure du sol (chappe ou autre qui remplissent à ce niveau.

Si vous tenez vraiment à ajouter entre des OSB un joint mettez un simple silicone, la souplesse de ce produit suffit pour quelques 10émes de mm, mais si à ce niveau vous deviez avoir des fuites dans le temps la problématique serait plus à voir au niveau du respect du nombre des clous ou de vis et des espaces qui ne suivent pas le DTU.

Ekoloman