Vmc hygro B dans MOB

Bonjour , à votre place (mais chut) je condamnerais la VMC tout simplement. Je vais démarrer la construction de deux maisons ossature bois , il n'y aura pas de VMC. Je sais que les puristes vont bondir mais par devant les pros (fenetriers ,constructeurs bois , etc...) sont obligés de recommander une VMC , quand on leur parle de façon plus proche et privé ils disent que pour eux il n'en mettrait pas .(je n'ai rien dit)

Biensur... Bon courage...

alainlo67 a écrit:

Bonjour , à votre place (mais chut) je condamnerais la VMC tout simplement. Je vais démarrer la construction de deux maisons ossature bois , il n'y aura pas de VMC. Je sais que les puristes vont bondir mais par devant les pros (fenetriers ,constructeurs bois , etc...) sont obligés de recommander une VMC , quand on leur parle de façon plus proche et privé ils disent que pour eux il n'en mettrait pas .(je n'ai rien dit)

Je confirme !
Et si vous me trouvez un VRAI constructeur bois qui recommande l'abandon de la VMC, je me coupe un doigt ;)

LOUPIOD a écrit:

bonjour,
nous sommes un cple de retraités et nous avons mis toutes nos economies dans une maison a ossature bois...
nous sommes dans le departement de la loire (entre st etienne et roanne)
nous avons fait confiance a une jeune entreprise de constructeurs mob , de la meme region et que des catastrophes en tous genres....!!!!!!!!
tout ce qui est du bois meme, pas trop de probleme et encore!! !(bois qui vient d'ukraine epicea tres beau au demeurant)
notre tres gros probleme c'est qu'ils ont oublié de faire les aerateurs d'air avant la pose des baies coulissantes alu K LINE 4/20/4 et maintenant ils ne savent plus
comment resoudre ce probleme : a savoir que notre vmc est une hygro B ATLANTIC et que d'une part :
ils ont percé des entrees d'air dans les pieces humides a cote des extracteurs (ce qui est completemnt idiot et un non sens )
et que d'autre part ils n'ont pas percé d'entrees d'air dans les chambres et salon -sejour .... edifiant non ??? (maison de 110m2 plain pied
comment recuperer ce probleme de percage sans trop de dommage
j'ai un dossier complet de cette maison afin que plus personne ne se fasse avoir comme nous...par cette societe de bricoleurs du dimanche....helas!!!
merci de vos avis et conseils
cordialement

Ben soit il est possible de creer des aerations dans les coulissants existants ( faut demander au fabricant ), soit ils remplacent simplement les coulissants par des coulissants qui ont des aerations.

Mais normalement il est possible d'usiner des aerations sans trop de probleme

possaille a écrit:

alainlo67 a écrit:

Bonjour , à votre place (mais chut) je condamnerais la VMC tout simplement. Je vais démarrer la construction de deux maisons ossature bois , il n'y aura pas de VMC. Je sais que les puristes vont bondir mais par devant les pros (fenetriers ,constructeurs bois , etc...) sont obligés de recommander une VMC , quand on leur parle de façon plus proche et privé ils disent que pour eux il n'en mettrait pas .(je n'ai rien dit)

Je confirme !
Et si vous me trouvez un VRAI constructeur bois qui recommande l'abandon de la VMC, je me coupe un doigt ;)

LOUPIOD a écrit:

bonjour,
nous sommes un cple de retraités et nous avons mis toutes nos economies dans une maison a ossature bois...
nous sommes dans le departement de la loire (entre st etienne et roanne)
nous avons fait confiance a une jeune entreprise de constructeurs mob , de la meme region et que des catastrophes en tous genres....!!!!!!!!
tout ce qui est du bois meme, pas trop de probleme et encore!! !(bois qui vient d'ukraine epicea tres beau au demeurant)
notre tres gros probleme c'est qu'ils ont oublié de faire les aerateurs d'air avant la pose des baies coulissantes alu K LINE 4/20/4 et maintenant ils ne savent plus
comment resoudre ce probleme : a savoir que notre vmc est une hygro B ATLANTIC et que d'une part :
ils ont percé des entrees d'air dans les pieces humides a cote des extracteurs (ce qui est completemnt idiot et un non sens )
et que d'autre part ils n'ont pas percé d'entrees d'air dans les chambres et salon -sejour .... edifiant non ??? (maison de 110m2 plain pied
comment recuperer ce probleme de percage sans trop de dommage
j'ai un dossier complet de cette maison afin que plus personne ne se fasse avoir comme nous...par cette societe de bricoleurs du dimanche....helas!!!
merci de vos avis et conseils
cordialement

Ben soit il est possible de creer des aerations dans les coulissants existants ( faut demander au fabricant ), soit ils remplacent simplement les coulissants par des coulissants qui ont des aerations.

Mais normalement il est possible d'usiner des aerations sans trop de probleme

comment preconiser de ne pas mettre de vmc dans une maison completement etanche avec pare vapeur etune sur isolation (laine de bois et chanvre)
l'air entre comment??? en ouvrant les fenetres ? un peu de serieux tout de meme ...et je ne parle meme pas du poele a bois qui fonctionne sans comburant c'est vrai
si c'est pour me repondre ce genre d'aneries abstenez vous merci ....

Euh ...

Merci de bien vouloir citer la personne incriminée ...

Moi y en a pas méchant.
Moi etre de votre côté .
Pas taper sur moi

excusez moi possaille ma remarque concernait alainlo67 ...cette personne est la depuis plusieurs annees!!!!!!
c'est dur a la comprenotte dans la ptite tete non?

alainlo67 a écrit:

Bonjour , à votre place (mais chut) je condamnerais la VMC tout simplement. Je vais démarrer la construction de deux maisons ossature bois , il n'y aura pas de VMC. Je sais que les puristes vont bondir mais par devant les pros (fenetriers ,constructeurs bois , etc...) sont obligés de recommander une VMC , quand on leur parle de façon plus proche et privé ils disent que pour eux il n'en mettrait pas .(je n'ai rien dit)

Bhen pour une mob avec cheminée ouverte , des coulissants brico pipo , une chatiere , une hotte de cuisine a extraction , une étanchéité minable pas besoin de vmc.

et avec une fenetre ouverte en permanence non plus, pas besoin de vmc .....
j'ai vecu cinq ans dans un appartement avec une vmc double flux aldes ,tout electrique ,t3 65m2 55euros par mois d'electricité region lyonnaise expo sud....
temperation chaude en automne et fraiche en été excellent ...je parle de c e que je connais.....
je ne vois pas ce qu'apportent ces remarques extremes(chattiere ,hotte avec sortie exterieure) ce n'est pas le cas chez moi

Salut,

Il faut faire usiner les ouvrants afin de créer les ouvertures nécessaires au bon débit de la vmc.
Après cela peut aussi affecter la garantie des menuiseries si l'usinage n'était pas prévu au départ.
Mais avez-vous le choix ?

Le débat vmc ou pas c'est une autre histoire et je ne pense pas que cela soit votre préoccupation du moment.

Bon courage !

merci BRUTUS
enfin une personne qui repond a ma question ..
mais bon je n'avance pas vite et je me demande si a part changer les baies vitrees il y a d'aurtres solutions

Si les menuiseries ne sont pas conformes à la commande, la moindre des choses serait que votre constructeur prenne à sa charge l'usinage des ouvrants.

Connaissez-vous le fabricant des menuiseries et si oui, l'avez-vous contacté pour savoir techniquement ce qui est possible de faire ou pas ?

le fabricant des baies est Kline ,mais isl ne repondent qu'aux artisans et la personne que j'ai eu ne semblait pas passionnée
par notre probleme ,qui en fait est le pb du constructeur :ils ont oublié de prevoir des entrees d'air pourtant indispensable a la bonne marche d'une vmc hygro B
sachant qu'on a un poele a bois j'espere que le tirage sera suffisant (on a fait faire une ouverture dans le vide sanitaire ....)
de toute facon a partir de janvier 2013 la rt 2012 s'applique a toutes les constructions et les artisans qui ne voudront pas se former,
iront rejoindre le deja trop long cortege des chomeurs helas..!!!(et ce ne sera pas faute d'avoir ete prevenu)
en tout cas merci brutus d'avoir pris le temps de nous repondre bonne journee...

Bonsoir , sur les coulissants nul besoin de poser des entrée d'air ,un coulissant laisse rentrer plus d'air qu'une entrée de ventilation sur un vantail a frappe .pour les autres menuiserie qui ne seraient pas coulissantes des entrées d'air peuvent étre posées sans grande complications .

alainlo67 a écrit:

Bonjour , à votre place (mais chut) je condamnerais la VMC tout simplement. Je vais démarrer la construction de deux maisons ossature bois , il n'y aura pas de VMC. Je sais que les puristes vont bondir mais par devant les pros (fenetriers ,constructeurs bois , etc...) sont obligés de recommander une VMC , quand on leur parle de façon plus proche et privé ils disent que pour eux il n'en mettrait pas .(je n'ai rien dit)

Bonjour
Sujet ou débat intéressant qui réclame d'y entrer... vos entreprises joueraient leurs garanties sur ce point face aux assurances ? Vous parler de quel type de maison au juste...

Ouvrez un sujet sur cela, cela devrait être passionnant pour tous et une sacré économie pour beaucoup....

Ekoloman

LOUPIOD a écrit:

le fabricant des baies est Kline ,mais isl ne repondent qu'aux artisans et la personne que j'ai eu ne semblait pas passionnée
par notre probleme ,qui en fait est le pb du constructeur :ils ont oublié de prevoir des entrees d'air pourtant indispensable a la bonne marche d'une vmc hygro B
sachant qu'on a un poele a bois j'espere que le tirage sera suffisant (on a fait faire une ouverture dans le vide sanitaire ....)
de toute facon a partir de janvier 2013 la rt 2012 s'applique a toutes les constructions et les artisans qui ne voudront pas se former,
iront rejoindre le deja trop long cortege des chomeurs helas..!!!(et ce ne sera pas faute d'avoir ete prevenu)
en tout cas merci brutus d'avoir pris le temps de nous repondre bonne journee...

Bonjour

Pas de panique, les entrées peuvent être réalisées sur place avec le plan de la structure des montants de l'ouverture surtout. Avec une bonne fraise au bon diamètre et non avec système D bricolo. Respecteur les dimensions préconisées par le fabricant des bouches Hygro, juste quelques trous à la perceuse comme font certains n'est pas valable pour le bon fonctionnement.
Les fabricants garantissent en principe le produit si c'est eux qui réalisent les trous, donc bien demander avant ou les faire au mm prés.

Un point souvent oublié par les constructeurs lors des commandes des ouvertures.

Ekoloman

LOUPIOD a écrit:

je ne vois pas ce qu'apportent ces remarques extremes(chattiere ,hotte avec sortie exterieure) ce n'est pas le cas chez moi

Comme vous je faisais référence aux inepties de alain.67
. .

Détendez vous.

philyu a écrit:

Bhen pour une mob , des coulissants brico pipo ,.

Salut phil , méme les coulissant qui proviennent de fabricant sérieux ne sont pas étanche a l'air surtout dans le temps ,les joints brosse vieillissent trés vite ,,il n'est pas rare quand il y a du vent, de voir les rideaux bouger !

Slt Jm,

Même dans les neuves , amusez vous avec une poire a fumée , vous allez rire!

Dans les frappes aussi parfois au niveau des points de sécurité des portes fenêtres ce n'est pas triste parfois.

Salut Loupiod,
J'étais dans le meme cas que toi : toutes mes menuiseries Kline sans entrées d'air.
(au moment de la commande j'etais pour le double flux)

J'ai changé d'avis ensuite.

J'ai réalisé des entrées d'air dans les caissons de volets à l'arrache.
Cela genere quelques bruits d'air, j'ai l'intention d'installer des entrées d'air acoustique.

bonjour,
toute vmc doit comporter à l'opposé une (ou plus) entrée d'air si possible avec moustiquaire, filtre ......
cette entrée d'air,selon la saison, peut rafraîchir ou réchauffer .... c'est le minimum pour respirer confortablement
j'ai retenu 2 sociétés : Helios ventilateurs et Héliostock , c'est du serieux

philyu a écrit:

LOUPIOD a écrit:

je ne vois pas ce qu'apportent ces remarques extremes(chattiere ,hotte avec sortie exterieure) ce n'est pas le cas chez moi

Comme vous je faisais référence aux inepties de alain.67
. .

Détendez vous.

Bonjour , je suis poli et respecte les avis divergents aux miens.
Concernant mes sources qui corroborent l'avis que j'avais sur le sujet , ils viennent d'un technicien TRYBA de leur siège et du directeur technique du plus grand fournisseur de matériel spécialisé en ossature bois de l'est de la France , pas des tocards , des gens qui maitrisent vraiment leur sujet et a qui j'ai exposé et présenté mes projets de maison ossature bois quasi passive .

alainlo67 a écrit:

Bonjour , je suis poli et respecte les avis divergents aux miens.

Concernant mes sources qui corroborent l'avis que j'avais sur le sujet , ils viennent d'un technicien TRYBA de leur siège et du directeur technique du plus grand fournisseur de matériel spécialisé en ossature bois de l'est de la France , pas des tocards , des gens qui maitrisent vraiment leur sujet et a qui j'ai exposé et présenté mes projets de maison ossature bois quasi passive .

Vous avez raison. Vous avez le droit d'avoir vos opinions.

Maintenant, il faut aussi comprendre qu'on est sur un forum specialisé dans la construction, et dans un sous forum contruction bois. Et je ne vois pas comment vous pouvez preconiser l'abandon pur et simple de la VMC dans une maison quasi passive, c'est a dire une maison dont l'etancheite à l'air se doit d'etre irreprochable. Je me permets quand même de mettre en doute les competencesd'un technicien Tryba, qui n'est pas non plus une sommité dans la menuiserie, encore moins dans la MOB.
Quant au fournisseur de materiel de maison à ossature bois ... J'en ai encore rencontré un ce midi,et je peux vous assurer que l'immense majorité des fournisseurs de matos sont bien plus des commerciaux que des techniciens et des passionnés, et qu'ils n'y connaissent que le minimum pour vendre.

Donc oui vous avez le droit d'avoir vos opinions, mais dans l'interet des lecteurs amateurs de ce forum, il serait bon d'etayer un peu plus vos propos.

Et personnellement je peux vous assurer qu'une MOB passive sans VMC ( au dela du fait qu'aucune etude thermique ne validera le projet ), sera une vraie catastrophe niveau structurel et plus grave, au niveau santé !

A défaut d'une vmc, il y a-t-il au moins une ventilation naturelle dans cette maison quasi passive ?

Brutus a écrit:

A défaut d'une vmc, il y a-t-il au moins une ventilation naturelle dans cette maison quasi passive ?

Nan pas de ventilation naturelle dans le passif.

Eventuellement une surnaturelle quand on ouvre les fenetres .

possaille a écrit:

alainlo67 a écrit:

Bonjour , je suis poli et respecte les avis divergents aux miens.

Concernant mes sources qui corroborent l'avis que j'avais sur le sujet , ils viennent d'un technicien TRYBA de leur siège et du directeur technique du plus grand fournisseur de matériel spécialisé en ossature bois de l'est de la France , pas des tocards , des gens qui maitrisent vraiment leur sujet et a qui j'ai exposé et présenté mes projets de maison ossature bois quasi passive .

Vous avez raison. Vous avez le droit d'avoir vos opinions.

Maintenant, il faut aussi comprendre qu'on est sur un forum specialisé dans la construction, et dans un sous forum contruction bois. Et je ne vois pas comment vous pouvez preconiser l'abandon pur et simple de la VMC dans une maison quasi passive, c'est a dire une maison dont l'etancheite à l'air se doit d'etre irreprochable. Je me permets quand même de mettre en doute les competencesd'un technicien Tryba, qui n'est pas non plus une sommité dans la menuiserie, encore moins dans la MOB.
Quant au fournisseur de materiel de maison à ossature bois ... J'en ai encore rencontré un ce midi,et je peux vous assurer que l'immense majorité des fournisseurs de matos sont bien plus des commerciaux que des techniciens et des passionnés, et qu'ils n'y connaissent que le minimum pour vendre.

Donc oui vous avez le droit d'avoir vos opinions, mais dans l'interet des lecteurs amateurs de ce forum, il serait bon d'etayer un peu plus vos propos.

Et personnellement je peux vous assurer qu'une MOB passive sans VMC ( au dela du fait qu'aucune etude thermique ne validera le projet ), sera une vraie catastrophe niveau structurel et plus grave, au niveau santé !

Bonjour , c'est vrai qu'il y a autant d'avis sur le sujet que de personnes rencontrées. Dommage que l'on n'ai jamais fait un test en la matière sur quelques années, deux maisons identiques ossature bois avec" frein vapeur" et non "pare vapeur " , l'une avec et l'autre sans VMC.
Cela permettrai de juger de façon plus crédible que par des "on dit" que l'on soit pour ou contre.
Mais même si une VMC parait utile voir indispensable aux yeux de certains , coté santé cela est surement bien moins nocif pour la santé a terme que de construire en mettant un plancher chauffant électrique et de vivre sur un champ magnétique . Je ne parle même pas de la laine de verre ou laine de roche qui d'ici quelques années ou décennies sera interdite au même titre que l’amiante actuellement...

Bonjour , c'est vrai qu'il y a autant d'avis sur le sujet que de personnes rencontrées. Dommage que l'on n'ai jamais fait un test en la matière sur quelques années, deux maisons identiques ossature bois avec" frein vapeur" et non "pare vapeur " , l'une avec et l'autre sans VMC.
Cela permettrai de juger de façon plus crédible que par des "on dit" que l'on soit pour ou contre.
Mais même si une VMC parait utile voir indispensable aux yeux de certains , coté santé cela est surement bien moins nocif pour la santé a terme que de construire en mettant un plancher chauffant électrique et de vivre sur un champ magnétique . Je ne parle même pas de la laine de verre ou laine de roche qui d'ici quelques années ou décennies sera interdite au même titre que l’amiante actuellement...[/quote]

Disons que ceux qui expriment un avis sans donner d'élément avec, cela ne facilite pas la compréhension des autres mais les objections.

Pour la laine de verre, le principe est naturel, c'est de la silice qui fondue donne du verre, et ensuite mis en laine sur le principe de la barbe à papa (pour faire simple). la question réside à savoir pourquoi parfois des additifs dans les produits.

La botte de paille est naturelle mais la aussi la norme imposera son traitement, c'est déja repris par des industriels d'ailleurs. Tout les principes naturels actuels sortent déja des usines industrielles, l'écolo ou le nature est un argument repris en général. Il faut surtout regarder les composants des produits. La laine de verre est à craindre au niveau de la repiration des poussières à la pose. le bois ou la sciure est naturelle mais elle provoque aussi la silicose blanche chez les menuisiers, faut-il interdire le bois ou se protéger seulement à l'usage...

Sinon il va falloir tout interdire bientôt...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Bonjour , c'est vrai qu'il y a autant d'avis sur le sujet que de personnes rencontrées. Dommage que l'on n'ai jamais fait un test en la matière sur quelques années, deux maisons identiques ossature bois avec" frein vapeur" et non "pare vapeur " , l'une avec et l'autre sans VMC.
Cela permettrai de juger de façon plus crédible que par des "on dit" que l'on soit pour ou contre.
Mais même si une VMC parait utile voir indispensable aux yeux de certains , coté santé cela est surement bien moins nocif pour la santé a terme que de construire en mettant un plancher chauffant électrique et de vivre sur un champ magnétique . Je ne parle même pas de la laine de verre ou laine de roche qui d'ici quelques années ou décennies sera interdite au même titre que l’amiante actuellement...

Disons que ceux qui expriment un avis sans donner d'élément avec, cela ne facilite pas la compréhension des autres mais les objections.

Pour la laine de verre, le principe est naturel, c'est de la silice qui fondue donne du verre, et ensuite mis en laine sur le principe de la barbe à papa (pour faire simple). la question réside à savoir pourquoi parfois des additifs dans les produits.

La botte de paille est naturelle mais la aussi la norme imposera son traitement, c'est déja repris par des industriels d'ailleurs. Tout les principes naturels actuels sortent déja des usines industrielles, l'écolo ou le nature est un argument repris en général. Il faut surtout regarder les composants des produits. La laine de verre est à craindre au niveau de la repiration des poussières à la pose. le bois ou la sciure est naturelle mais elle provoque aussi la silicose blanche chez les menuisiers, faut-il interdire le bois ou se protéger seulement à l'usage...

Sinon il va falloir tout interdire bientôt...

Ekoloman[/quote]
Bonsoir , concernant le laine de verre pourquoi la qualité vendue en France est elle interdite en Allemagne depuis le 01/06/2000 pour des raisons sanitaire , entre autre de risque cancérigène ? Dans le doute je m'abstiendrai dans mes prochaines constructions.

Ekoloman[/quote]
Bonsoir , concernant le laine de verre pourquoi la qualité vendue en France est elle interdite en Allemagne depuis le 01/06/2000 pour des raisons sanitaire , entre autre de risque cancérigène ? Dans le doute je m'abstiendrai dans mes prochaines constructions.[/quote]

Le doute profite au système industriel (certains plus gros) qui investissent des sommes importantes dans les lobbies chaque années afin de se maintenir, donc la réalité des choses devient difficile au point qu'il est impossible de résoudre l'équation pour les clients. Même les médicaments et tout ce que l'on mange....

pourquoi les portes et fenêtres allemandes sont plus rares en france même si les produits sont top, si ce n'est le conservatisme de la production Made in france avec des prix bien supérieurs....

A qui faire confiance à force de régles et de normes ?

La BBC ou la RT2012 bien analysée n'est pas pensée pour le porte monnaie du client... autre analyse intéressante.

Ekoloman

alainlo67 a écrit:

[
Ekoloman

Bonsoir , concernant le laine de verre pourquoi la qualité vendue en France est elle interdite en Allemagne depuis le 01/06/2000 pour des raisons sanitaire , entre autre de risque cancérigène ? Dans le doute je m'abstiendrai dans mes prochaines constructions.[/quote]

Bonsoir ,

Citez vos sources SVP , merci!

La laine de verre n'a jamais éte interdite en Allemagne ?????????

Elle fait plutôt une grande part du marche Knauf est Allemand, Isover a une usine a Speyer une autre à Landenbourg, URSA a Delitzch!

LV + LR 60% du marché outre rhin!

philyu a écrit:

alainlo67 a écrit:

[
Ekoloman

Bonsoir , concernant le laine de verre pourquoi la qualité vendue en France est elle interdite en Allemagne depuis le 01/06/2000 pour des raisons sanitaire , entre autre de risque cancérigène ? Dans le doute je m'abstiendrai dans mes prochaines constructions.

Bonsoir ,

Citez vos sources SVP , merci!

La laine de verre n'a jamais éte interdite en Allemagne ?????????

Elle fait plutôt une grande part du marche Knauf est Allemand, Isover a une usine a Speyer une autre à Landenbourg, URSA a Delitzch!

LV + LR 60% du marché outre rhin![/quote]Bonjour , je n'ai jamais dit que toute la LV était interdite en Allemagne , juste la qualité vendue en France pour des raisons sanitaires. Les normes française en matière de LV ne correspondant pas aux normes allemandes qui ont évoluées (qualité et densité de la fibre) afin qu'elle ne soit plus cancérigène.