A quoi servent ces pièces de la charpente?

salut
la ferme du milieu n'a pas été coupée pour un chevètre de vélux ou autre ???
si oui,ces 2 pieces de bois serviraient de renfort (chez nous ça s'appelle un sommier)

Bonjour Alain

Oui , la ferme du milieu est coupée car elle correspond à la trémie de l'accès aux combles. A quoi sert ce renfort, ce sommier?
Quel est son rôle? Sert-il à "relier" les deux fermes qui encadrent la ferme découpée pour le passage de l'escalier? et dans quel but?

Merci d'avance

Tout simplement a renvoyer la charge sur les deux autres.

Merci jmd

Donc si on devait couper l'entrait de la ferme d'à côté de celle déjà coupée, il faudrait prévoir l'extension de ces pièces de bois afin qu'elles fassent un report de charge sur les fermes encadrant les deux qui auront un entrait coupé?

C'est bien ça?

Oui mais à condition de ne pas dépasser leur limite de résistance et dans ce cas il faudrait renforcer l'arba (l'entrais c'est la partie horizontale) et vérifier la nouvelle réaction d'appui .

jmd tu indiques renforcer l'arba, cela revient donc à doubler l'ensemble de chaque ferme encadrant la trémie d'escalier (ne pas renforcer que la partie horizontale donc mais y compris les parties verticales). C'est bien ça ?
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par vérifier la nouvelle réaction d'appui. Si tu peux m'en dire plus.

Merci à toi

jovic78 a écrit:

Merci jmd

Donc si on devait couper l'entrait de la ferme d'à côté de celle déjà coupée, il faudrait prévoir l'extension de ces pièces de bois afin qu'elles fassent un report de charge sur les fermes encadrant les deux qui auront un entrait coupé?

C'est bien ça?

bonsoir,

l'entrai ou l'arba...??

il serait bien de savoir "quoi qui que quoi" on fait chez vous et pour quoi faire....??

Ludovic...

jovic78 a écrit:

jmd tu indiques renforcer l'arba, cela revient donc à doubler l'ensemble de chaque ferme encadrant la trémie d'escalier (ne pas renforcer que la partie horizontale donc mais y compris les parties verticales). C'est bien ça ?
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par vérifier la nouvelle réaction d'appui. Si tu peux m'en dire plus.

Merci à toi

Sur la photo ,il semble que l'arba soit doublé ,je ne vois pas bien (comme ludo ) ce que vous vouler faire .
Le pied de chaque fermette transmet une charge (réaction d'appui) et repose sur un autre élément .
Exemple: vous reportez une charge sup. sur un arba ,donc vous augmentez la contrainte ,si l'arba qui reçoit cette surcharge se trouve dans l'axe d'un linteau d'une baie de 2.5m il faudra le gérer .

Mais qu'avez vous l'intention de faire comme travaux...?

fenêtre de toit ou traimie d'escalier..... ?? les deux...??? là est mon intervention...

Merci de vos remarques. Je vais essayer d'être plus clair sur mes intentions :
J'ai aujourd'hui dans ma charpente industrielle, un entrait qui est coupé (je pense que le terme technique est le bon), afin de permettre l'accès aux combles via un escalier escamotable. Les pièces de charpente que j'ai identifié plus haut, et qui semblent s"appeler "un sommier" sont deux pièces qui "relient" les deux fermes qui encadrent celle avec l'entrait coupé. Les arbalétriers de ces deux fermes "encadrantes" sont d'ailleurs doublés, par contre pas les entraits, mais je suppose que c'est normal.....

Ce que je souhaiterais, c'est pouvoir remplacer cet escalier escamotable par un escalier fixe, hors la trémie (à peine 1,20m) n'est pas assez longue pour le faire. Il faudrait l'agrandir, et pour cela sectionner un entrait supplémentaire ce qui ferait une trémie suffisante de 1,80m.
Pour réaliser cette modification, je voulais copier coller le système déjà en place pour le seul entrait coupé de la charpente, à savoir :

doubler les arbas de la ferme qui sera à côté de celle avec le nouvel entrait coupé, et remplacer les pièces actuelles du "sommier", afin qu'elles "relient" les fermes encadrantes de celles qui sont sectionnées.

Pour compléter les infos, voici la section des pièces du "sommier" 50*140, les entraits ainsi que les arbas sont en 38*225. Le doublage des arbas est réalisé avec les mêmes sections 38*225.

J'espère avoir été précis.... et clair....
J'ai tenté un dessin pour expliquer la manoeuvre.......

Ce qu'il y a aujourd'hui

[img][/img]

Ce que je souhaite faire
[img][/img]

En tout cas merci d'avance pour votre avis
Jovic78

Bonsoir,


alors doubler les arbas c'est bien, mais doubler les entrais également de mur à mur, car il ne faut pas oublier qu'il y aura l'appui de l'escalier à supporter ainsi que le poid trémie, et plancher à prendre....

Ludovic..

OK Ludovic, doubler les entraits me paraît aussi important.
Merci de votre avis, ce qui me laisse penser que c'est donc réalisable?

jovic78 a écrit:

OK Ludovic, doubler les entraits me paraît aussi important.
Merci de votre avis, ce qui me laisse penser que c'est donc réalisable?

Mais biensur, et c'est comme cela que l'on pratique.....

C'est peut-étre pas si simple ! il faudra démonter les renforts actuels et les remplacer par des plus longs 1.90m mini , peut étre aussi par une section supérieure et au vu de l'altimétrie de l'entrais haut je doute qu'il soit possible d'enfiler ces nouveau renforts
Il y aurai une autre solution .

C'est peut-étre pas si simple ! il faudra démonter les renforts actuels et les remplacer par des plus longs 1.90m mini et au vu de l'altimétrie de l'entrais haut je doute qu'il soit possible d'enfiler ces nouveau renforts .
Il y aurait une autre solution .....

Oui jmd effectivement je vais devoir remplacer les renforts actuels par des plus longs qui "relieront" les fermes qui encadrent la trémie de l'escalier. De façon à effectuer un report de charge à cause des deux entraits sectionnés. Tu sembles dire qu'il y aurait une autre solution?
Est ce que ce serait le "simple" prolongement de ces renforts? Je mets simple entre guillemets car rien n'est jamais simple dans ce domaine..... Ou bien as-tu une autre solution à proposer?

En tout cas merci de ton avis sur cette question.

Pour peut être résoudre cette problématique des renforts, je soumet aux spécialistes de la question la proposition suivante. Là encore pour que ce soit plus clair j'ai fais trois dessins:

La solution que je propose reviendrait à ne pas toucher les renforts actuellement en place, et en les prolongeant à l'aide de deux pièces de bois de même section. Mais aussi (et surtout) d'insérer (j'ai la place) deux nouveaux renforts qui seront à la bonne longueur totale et de la même section que les renforts actuels, et cloués sur les renforts déjà en place. C'est à dire un ensemble de renforts qui couvriront les différentes fermes concernées.
Cela reviendrait à avoir deux renforts qui auraient une section de 140*10 au lieu de 140*5, et ce sur la longueur nécessaire à la trémie.
Sans oublier bien sur le doublement des arbas, et aussi comme le suggérait Ludovic, le doublement des entraits de la trémie.

Qu'en pensez-vous? D'avance merci.

Voici les deux dessins vue du dessus :

[img][/img]
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Dessin vue de face
[img][/img]

Bonsoir ,si tu a la place pour enfiler des renforts plus longs sur l'entrait,demonte les anciens (un par un pour ne pas déstabiliser les fermettes)Je ne connais pas les charges de toitures, peut-étre qu'il faudra un 63x175.Avant de commencer essaie de positionner ce nouveau renfort sur des fermettes a coté pour voir si cela est possible.

OK jmd, mais dans ton post d'hier tu parlais d'une autre solution. C'était laquelle?

Essaie cette façon de faire ,tu doit bien avoir un morceau de bastaing de 2 m qui traine ,voit si tu peut le placer en essayant sur des fermettes voisines ,tu nous dira ......

Que penses tu de ma proposition de doubler ces renforts par des bastaings plus longs?
Est ce réalisable ?

Bonjour Jovic,

Je fais réponse à votre MP..


Ces pièces de renforts servent à supporter la charge des arbas coupés et à soulager les chevêtres, ils reprennent une charge que seul, les chevêtres ne peuvent porter c'est aussi simple que cela...
C'est une façon de répartir le poids, mais dans votre cas, il faudrait reprendre les pannes de renforts sur 4 fermettes pleines..... le prob réside à enfiler les pannes dans la pointe de charpente et de remplacer celles en place, il vous faudra décrocher une flèche, voir deux (pointes) pour y glisser les pannes en un seul morceau...
Donc dépose du faitage et d'une partie de toiture en perspective......

Ludovic

B.

Bonjour jovic,Votre chevétre se situant sur les entraits il faut récupérer la poussée en pied d'arba ,puisque l'entrait travaillant en traction se trouve sectionné,voici une solution plus facile a mettre en oeuvre :une piéce plus longue que le chevétre actuel perpendiculaire aux entraits coupés ,la liaison faites avec des équerres métals correctement dimensionnées et fixées de chaque cotés de l'entraits ,suivants les charges de toiture et la section de l'entrait un ou deux 75x225 fixés l'un contre l'autre ,doubler les entrait d'appui a appui ,inutile dans ce cas de renforcer les arbas ,ni d'intervenir au faitage . Bon courage!
Bonjour Ludo ,nouveau sur ce forum j'apprécie tes post conviviaux et professionnels .

jmd14 a écrit:

Bonjour jovic,Votre chevétre se situant sur les entraits il faut récupérer la poussée en pied d'arba ,puisque l'entrait travaillant en traction se trouve sectionné,voici une solution plus facile a mettre en oeuvre :une piéce plus longue que le chevétre actuel perpendiculaire aux entraits coupés ,la liaison faites avec des équerres métals correctement dimensionnées et fixées de chaque cotés de l'entraits ,suivants les charges de toiture et la section de l'entrait un ou deux 75x225 fixés l'un contre l'autre ,doubler les entrait d'appui a appui ,inutile dans ce cas de renforcer les arbas ,ni d'intervenir au faitage . Bon courage!
Bonjour Ludo ,nouveau sur ce forum j'apprécie tes post conviviaux et professionnels .

Bonjour,

Merci pour la convivialité,

tite question....

et pourquoi ne pas doubler les arba????

et pourquoi du 75/225 pour les entrais..??

Ludovic...
-------------------------------

Jovic..

combien mesure l'arbalétrié (longueur)

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

Merci pour la convivialité,

tite question....

et pourquoi ne pas doubler les arba????

et pourquoi du 75/225 pour les entrais..??

Ludovic...
-------------------------------

Jovic..

combien mesure l'arbalétrié (longueur)

Dans cette configuration ,les 75x225 sont fixé perpendiculairement aux entraits (formant chevétre coté pied de fermettes) ,ils servent a reprendre la traction des entraits coupés,de ce fait les arbas qui encadrent les deux fermettes modifiées ne reçoivent aucunes charges sup. (si le croquis de jovic est exact)

et tu les places où tes 75/225..? pas tout compris moi.... un tit schéma serait le bien venu...

A l'emplacement du chevétre actuel.

jmd14 a écrit:

A l'emplacement du chevétre actuel.

?????


schéma...?


ou tu parles du chevêtre de la trémie..??

J

Je ne suis pas trop doué pour les insertion de croquis! regarde le post jovic au 42 message chevétre de la trémie d'escalier ,et relis calmement ce que je décrit ,tu pigera !( je m'exprime peut-étre mal ) !

Je ne suis pas trop doué pour les insertion de croquis! regarde le post jovic au message 42 chevétre de la trémie d'escalier ,et relis calmement ce que je décrit ,tu pigera !( je m'exprime peut-étre mal ) !

Bonsoir

Pour répondre tout d'abord à Ludovic, les arbas mesurent 4,50 m de longueur.

Oui on parle bien de trémie, qui se situe donc au niveau des entraits. Mais moi aussi je ne vois pas bien ce que tu proposes avec les 75*225..... désolé jmd c'est vrai qu'un petit dessin m'aiderait aussi.

Pour mettre une image sur un de tes posts c'est très simple. Je te recommande le site imgur.com sur lequel tu télécharges ton image depuis ton ordinateur, puis tu fais un copier du lien qui figure dans la rubrique "BBCode (message boards & forums)", et ensuite sur le forum tu cliques sur l’icône ajouter une image qui se trouve juste au dessus de la zone de saisie de ton message, puis tu fais coller (le lien est celui que tu as copié depuis imgur.com). Enfin en faisant OK ton image s'insère dans ton post. Tu la verras en prévisualisant ton message.
Voilà si ça peut t'aider.......

Enfin j'ai une question pour Ludovic, je suis désolé également, mais je n'ai pas saisi quels sont les forces qui opèrent sur ces renforts..... Je comprends assez vite mais il faut m'expliquer longtemps........ enfin si tu as le temps......

Comme jmd je trouve aussi ce forum très convivial, et très instructif. C'est d'ailleurs pourquoi j'y viens depuis plus de 6 ans.

Merci encore à vous pour votre aide.
Jovic78

bonjour jovic ,oublie les diverses réactions des piéces de charpente .Pour pouvoir couper un arba de plus ,tu fabrique ton cadre de chevétre(aprés démontage de l'ancien) avec deux piéces de 75x225,dans le sens perpendiculaire au entraits et tu double les deux entraits qui encadrent la trémie .Attention de bien liaisonner les deux bouts d'entrait coupés (coté mur ,vers le bas des arbas)avec deux bonne équerres bien fixées et le cadre du chevétre .tu ne touche pas a ce qui existe en haut de ta charpente .
Ardoise ou tuile ?

jmd14 a écrit:

bonjour jovic ,oublie les diverses réactions des piéces de charpente .Pour pouvoir couper un arba de plus ,tu fabrique ton cadre de chevétre(aprés démontage de l'ancien) avec deux piéces de 75x225,dans le sens perpendiculaire au entraits et tu double les deux entraits qui encadrent la trémie .Attention de bien liaisonner les deux bouts d'entrait coupés (coté mur ,vers le bas des arbas)avec deux bonne équerres bien fixées et le cadre du chevétre .tu ne touche pas a ce qui existe en haut de ta charpente .
Ardoise ou tuile ?

Bonsoir,

dans la mesure où jovic a besoin de comprendre pourquoi ne lui expliques tu pas comment les fermettes coupées vont renvoyer leur charge sur les fermettes de cotés et le poids qu'il y a à reprendre sur ces deux fermettes....sans oublié d'y rajouter poids neige et vent...En même temps dis lui la charge que peut prendre une fermette à la base avant pose de chevêtre, je crois que ce serait interressant pour tout l'monde...


Ludovic..

Bonsoir ludo, Comme toi je lui ai déja expliqué le principe de reporter la charge de fermettes interrompues sur les fermettes qui encadrent .......
Dans son cas ,le chevétre se trouve dans le plan des entraits ,il ni a pas interruption de l'arba (cas d'un chevétre de vélux) la fermette reposant sur la sabliére (au niveau d'un potelet?) ,il faut reprendre l'effort des entraits coupés (traction) c'est ce que je propose.

Bonjour à tous

Déjà je précise que ma toiture est en tuiles prestige de chez Lafarge couverture.

Pour répondre à vos posts précédents, je suis d'accord pour dire qu'aucun arba n'est coupé, ce sont deux entraits qui le seront (pour rappel, un des deux est d'origine sectionné).
Donc si je comprends la proposition de jmd, il faut composer une trémie "renforcée" pour tenir les entraits sectionnés (voir mon dessin), tout en renforçant les arbas et entraits qui encadrent cette trémie. Cette proposition semble recevoir l'aval de Ludovic si elle est bien réalisée dans ces conditions.
Et comme proposé par jmd, je ne touche à rien au niveau du reste de la charpente, notamment les renforts qui existent quasiment au faîtage.

[img][/img]

Merci à vous deux

Bonjour jovic ,voila ! les équerres (en bleu) ,il en faut surtout sur le 75x225 d'en face et bien les fixer ,une fois cela fait et comme ta toiture est en tuile tu doublera cette mème pièce .(le prévoir dans ton calcul de dimensionnement du passage de ta trémie ).

jmd14 a écrit:

Bonjour jovic ,voila ! les équerres (en bleu) ,il en faut surtout sur le 75x225 d'en face et bien les fixer ,une fois cela fait et comme ta toiture est en tuile tu doublera cette mème pièce .(le prévoir dans ton calcul de dimensionnement du passage de ta trémie ).

Up....... des sabots seraient plus conseillés à la place des équerres.......

Salut Ludo, d'accord avec toi ; il existe des équerres spéciales pour l'effort en traction avec des valeurs sup. a celle d'un sabot, mais je pense qu'un sabot doit pouvoir faire l'affaire et c'est plus facile a trouver .

jmd14 a écrit:

Salut Ludo ,il existe des équerres spéciales pour l'effort en traction avec des valeurs sup. a celle d'un sabot .

cela est un fait, mais il trouvera surement plus facilement des sabots standards je pense alors autant partir avec......

Mon dessin (désolé je ne sais pas faire mieux) montrait des équerres sur un côté de la trémie, mais bien évidemment il faut le même système sur les deux pièces en 75*225. OK pour préférer des sabots à des équerres.
Par contre je n'ai pas saisi la proposition de jmd, il faut que chaque pièce perpendiculaire de 75*225, soit doublée par une pièce de même section, ce qui ferait un encadrement de la trémie en 150*225. C'est bien ce que je dois comprendre?

En tout cas merci à vous deux pour vos explications.

[img][/img]
C'est bien ce type de pièce dont on parle ? un sabot?

Justement, pour ces histoires de forces exercées sur certaines pièces de la charpente, j'ai fais le dessin ci-dessous. Est-il bon? (je ne sais pas à quoi servent les pièces en couleur orange)
Et dans le cas d'un entrait sectionné (dans le cadre d'une trémie), comment son travail de maintien des arbas se reporte t il sur ceux d'à côté?

Le dessin représente une ferme telle que celles que j'ai dans ma charpente.

[img][/img]

Merci