Questions sur les fondations (semelle, fers à betons)

la maison est en para sismique, je viens de relire le dossier:

zone de sismicité 3 (modérée)
type de sol A
Paramètre de sol S 1

aussi, en interrogeant le responsable de l'équipe opérant sur le chantier, ce dernier m'a dit qu'il pensait faire le scellement chimique sur une profondeur de 7 a 8 cm ???

Je commence à en avoir marre de tout çà, juste le début du chantier, que des problèmes arrivent déjà !!!!

mmaverick5 a écrit:

j'ai bien compris merci horca, mais le macon m'a affimer que celà n'était pas obligatoire
je ne remets pas en cause les propos de tournesol en cause, bien au contraire, mais depuis 1 semaine, à force je ne sais plus quoi penser, quoi faire, qui ecouter...

bah d'un coté tu as un maçon qui s'est déjà planté sur les fondations et de l'autre un ingénieur béton
entre la vendeuse et le boulanger, qui écoutes tu pour savoir comment est fabriqué le pain dans les règles de l'art ? la vendeuse ? ....

Le maçon ne s'est pas planté , c'est le geomètre qui s'est planté lors de l'implantation de la maison en ne prenant pas la bonne borne de délimitation
Je suis tout à fait d'accord avec tes propos, j'essaye simplement de savoir comment réagir

si je peux donner un peu plus d'infos à Tournesol:
la maison sera réalisée sur vide sanitaire de 3 rangs de 0.20 avec des fondations de 40/25

je ne mets pas en doute tes belles paroles Tournesol, j'ai bien compris que tes connaissances sont solides, etc
maintenant, le fait est que sur les fondations de mon chantier, il est donc ridicule de réaliser un scellement chimique sur une profondeur de 7 cm

vu que tu as tous les documents en main, sans utiliser de termes techniques ou de normes, peux tu me dire ce que je dois exiger si un scellement chimique est réaliser car meme mon cdt semble confirmer le choix du scellement

Tu as tous les renseignements dans la doc HILTI dans ce lien https://www.hilti.fr/holfr/page/module/techlib/teli_results.jsf?lang=fr&nodeId=-140110&selectedOid=-45518
De mémoire, il faut être inscrit sur le site HILTI.
Et je me répète : même un scellement effectué conformément à la doc HILTI risque de ne pas être conforme aux dispositions sismiques.

La page concernée :

Que veux tu que je te dise...
Je t'apporte tous les éléments nécessaires : à toi de faire le reste.

Éventuellement l'intervention d'un expert ou d'un BE.

Bonjour
je fais appel à tournesol s'il passe par là ,
pouvez vous m'expliquer pourquoi il est impossible de respecter les préconisations des règles sismiques en remplacement d'un chaînage absent par du scellement chimique ?
est ce à cause de l'ancrage par retour d'équerre ?
de la profondeur de scellement préconisée mais non respectée
pouvez vous s'il vous plaît me donner des précisions là dessus
un grand merci d'avance

Bonjour

Un peu de réglementation et de technique (ceux du fond de la classe, écoutez) :

- La réglementation pour l'ancrage bas des chainages anti-sismique (règles PS-MI) :

Citation:

3.2.2 Liaisons entre les fondations et la structure
Des liaisons doivent être réalisées entre les éléments de fondation et la structure.
Les armatures des chaînages verticaux ou des poteaux en béton armé doivent être descendues jusqu'en face inférieure des fondations et ancrées totalement au-dessous de l'axe de chaînage horizontal le plus bas.

La longueur d'ancrage en longueur droite, selon la résistance du béton, la position par rapport aux faces du béton, l'écartement des barres etc., selon les règle générales de béton armé (Eurocodes) tourne autour de 40 à 50 diamètres. Ne possédant pas toutes ces caractéristiques, on partira sur 50 diamètres.. Ceci pour un ancrage en pleine masse pour un béton coulé en place.

Pour du HA 10, par exemple, c'est 50 cm. Il est évident que, sans retour d'équerre , il faudrait donc une hauteur de semelle (qui en général contient le chainage horizontal bas de la structure) de :
- à partir du bas de la semelle, jusqu'à l'axe horizontal du chainage bas une distance de :
5 cm (le départ des barres + 50 cm d'ancrage. Soit 55 cm. En général, ce chainage bas est réalisé par une "longrine" de 15 à 20 cm de haut, calé sur le fond de la semelle. Son axe est donc entre 4 cm (calage) + 7,5 à 10 cm soit 11,5 à 14 cm. A comparer aux 50 cm requis ! (pire avec des HA 12).
Cette solution est donc inacceptable en zone sismique (pour ceux qui vont me rétorquer qu'un acier comprimé n'a pas besoin d'un ancrage de 50 diamètres, cas des poteaux en compression, je répondrai qu'en sismiques, ces aciers sont alternativement comprimés et tendus).

En faisant un retour d'équerre, un retour horizontal de l'ordre de 15 diamètres est suffisant (cf Eurocodes).

Et c'est la raison pour laquelle les règles demandent un retour d'équerre.
Si on voulait faire un ancrage droit, il faudrait que la semelle fasse de l'ordre de 70 cm de haut et que le chainage horizontal soit positionné en partie haute de la semelle, à 4 cm d'enrobage (condition jamais réalisé à cause du calage) et que l'attente descende elle au fond de la semelle, moins l'enrobage. Quasi impossible !

Et vous comprendrez qu'un ancrage chimique c'est du même ordre d'idée. Tiens, essayez donc de faire un retour d'équerre en ancrage chimique ! Celui qui prétend y arriver à gagné le pompon.

Le problème, c'est que, si un séisme ne se produit pas, personne n'en saura jamais rien.
Si il se produit - et c'est toujours possible, mais quand ? - vous risquez d’être ensevelis sous votre maison parce que les ancrages de chainages verticaux n'auront pas résisté.

Petit rappel, la réglementation anti sismique est d'application obligatoire et soumise aux contraintes pénales, contrairement aux DTU en marchés privés.

Bonne lecture.

Un grand merci, merci infiniment tournesol
j'ai tout imprimé et je le garde précieusement sous le coude
vous êtes un des piliers de ce forum !
on a des semelles de 30cm de haut voir 28cm par endroit  et qui partent en biais , ces semelles doivent être reprises en sous oeuvre , on est en zone sismique 3 modérée.
on a encore besoin de vous ,
alors surtout ne partez pas

Si vous avez le temps de faire un petit schéma , ce serait super
merci d'avance
c'est quoi un ancrage 50 diamètres ? la longueur 50cm ?

alexbuisson a écrit:

Si vous avez le temps de faire un petit schéma , ce serait super
merci d'avance
c'est quoi un ancrage 50 diamètres ? la longueur 50cm ?

Ancrage 50 diamètres = 50 fois le diamètres de la barre. J'avais pris comme exemple des barres de 10 d'où 50 cm (50 x 10 mm, c'est écrit plus haut. Avec du HA 12 = 60 cm, etc.

Les croquis :

Super ,un grand merci à vous tournesol
c'est vraiment très sympathique de votre part
c'est imprimé , ça va me servir pour la prochaine réunion d'expertise

Tu habites ou dans le doubs pour être en zone 3 alexbuisson?

Il y a le choix : Doubs = 8,6 % des communes en zone 1 et 2, 91 % en zone 3, le reste en zone 4.