Coefficient de résistance thermique pour un toit terrasse ?

Slyma a écrit:

Elisa, je crois que tout dépend si l'on considère un toit terrasse comme un plancher haut, comme indiqué dans votre référence, ou comme... un toit, ce qui correspond aux R donnés par ekoloman

Ekoloman a écrit:

Les indication moyennes données sur les tableaux comme celui que je vous ai donné sont des repères maxi mini selon la rt2005 et selon la rt2012, donc une indication mais pas une certitude chiffrée selon votre projet.

je ne vois pas les tableaux ?

Ekoloman a écrit:

R 4 à 6 en toit mais pas spécialement en toit plat. Ensuite les tableaux donnés dans les diverses documentations restent des indicateurs maxi mini.

et bien justement, c'est là que la reglementation coince : les toits plats ont moins de contraintes que les toits tradi.

je ne parlais pas d'indicateurs piochés par ci par là, mais bien de la RT (reglementation thermique) en cours et des chiffres donnés dans les textes pour ce type de toit.

donner les minima des toits tradi pour comparer, c'est comme donner les minimas imposés sur terre-plein alors que la construction est sur VS .

Ekoloman a écrit:

...et les entreprises proposent encore du RT2005 voir amélioré , mais basé sur quoi...

mais simplement basés sur les textes de lois en cours !! c'est bien là le pb, et vous pourrez toujours dire que cette isolation n'est pas suffisante ;
Regismu et d'autres pourront toujours conseiller de viser le passif ou la RT2020 ou je ne sais quoi, il n'empêche qu'il y a des textes, des minimas imposés et que si le cst les respecte, il n'y a RIEN à lui reprocher... sauf si on a exigé autre chose et que les exigences sont précisées au contrat.

donc si la question est :
- mon toit terrasse est-il conforme à la reglementation en vigueur ? la réponse est OUI
si la question est :
- pensez-vous que l'isolation de mon toit terrasse est suffisante ? la réponse est NON, mais c'est un jugement perso, pas une lecture des minimas imposés.

et pour faire intervenir une société extérieure il faudra attendre que la construction soit livrée ;
de plus bien réfléchir aux garanties : qui couvrira quoi en cas de sinistre dans quelques années ?

je ne comptais pas nécessairement faire intervenir cette société extérieure, mais lui faire faire un devis pour avoir un avis technique et estimation de prix
je ne me fierai pas au seul avis technique de l'étancheur qui a fait un peu n'importe quoi sur notre terrasse

d'accord pour le R (même si je ne sais pas, du coup, dans laquelle des trois situations nous nous trouvons, si ce n'est qu'il n'y a pas de tôles métalliques)
nous devons je pense être à R=3 (isolant+dalle)
néanmoins, ce n'est pas une RT 2005 qui nous a été vendue, mais une maison THPE

en revanche, ce qui est sûr, et qui n'a rien à voir avec la réglementation en vigueur en terme de R, c'est que l'isolation a été faite par l'intérieur et que absolument toutes les directives déconseillent cette isolation
c'est cela, surtout, qui nous gêne, s'il doit y avoir de la condensation et à terme des fissures dans l'étanchéité
la reprise de l'isolation en extérieur ne serait pas tant pour le R (même si évidemment tant mieux s'il est plus élevé), que pour empêcher ces pbs liés à l'isolation par l'intérieur et qu'ils ne pouvaient pas ne pas connaître
d'autre part, ce point n'a jamais été abordé avec nous, l'isolation est prévue en extérieur sur la coupe technique... et n'apparaît sur aucun devis, ni en intérieur, ni en extérieur !

donc, même si le R est bien dans la réglementation thermique en vigueur, tout le reste ne me semble pas du travail sérieux

ah et les tableaux sont dans mon autre post sur la maison THPE

[je ne vois pas les tableaux ?


J'ai extrait les chiffres donnés d'un tableau (voir ma réponse plus haut)

Ekoloman a écrit:

R 4 à 6 en toit mais pas spécialement en toit plat. Ensuite les tableaux donnés dans les diverses documentations restent des indicateurs maxi mini.

et bien justement, c'est là que la reglementation coince : les toits plats ont moins de contraintes que les toits tradi.

Basez vous sur une isolation dans un toit non amanégeable et sensiblement (à la louche... ) l'on peut estimer pour un toit plat.

je ne parlais pas d'indicateurs piochés par ci par là, mais bien de la RT (reglementation thermique) en cours et des chiffres donnés dans les textes pour ce type de toit.

donner les minima des toits tradi pour comparer, c'est comme donner les minimas imposés sur terre-plein alors que la construction est sur VS .

Ben oui mais ici nous tentons de répondre au mieux aux gens alors que nous n'avons que du virtuel et non de l'étude...

Nous sommes d'accord sur le reste et sur le fond, la RT2005 et avant étaient basées sur des indicateurs et non sur une optimisation d'aprés étude, qui seule définierait les besoins en matériaux isolants.

C'est comme pour les avocats c'est jamais pour conseil que les gens y vont, mais pour les litige ensuite.

Ekoloman

bon sans entrer dans le débat Elisa/Ekoloman, car je n'y connais rien (vous l'aviez compris)
franchement y'a encore des constructeurs qui isolent par l'intérieur les toits terrasses ?
j'ai juste l'impression que c'est déconseillé PARTOUT
c'est une énorme erreur ou c'est juste banal ?

Bonjour.
Le mieux dans le cas d'une isolation intérieure des murs et d'une toiture terrasse c'est :
-hourdi isolants sur la périphérie
-rupteurs thermiques de dalle
-bonne isolation extérieure de la dalle.

Dans ton cas c'est un peut tard :
-bonne isolation intérieure.
-isolation extérieure pour les chocs thermiques.

donc on est d'accord que ne mettre QUE une isolation intérieure était une erreur du constructeur
et que cela est rattrapable puisqu'on peut encore mettre une isolation par l'extérieur

Bonjour.
C'est plus qu'une erreur c'est obligatoire.
Même sur mon garage non isolé qui est végétalisé il y en a , c'est dans le DTU.

merci toufig
connais-tu la référence précise du DUT ? si c'est obligatoire et qu'ils ne l'ont pas fait, on a peut-être une petite chance qu'ils prennent à leur frais l'isolation extérieur à ajouter !

Bonjour.
Les infos sont ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-82327.php

c'est parfait
merci beaucoup

bon je reviens vers vous pour mieux comprendre le lien donné par toufig

Selon le D.T.U.
"Lorsque les murs du dernier étage sous toiture-terrasse comportent de la maçonnerie d'éléments (porteuse ou de remplissage) ou des voiles en béton non armé, l'isolation thermique surmontant l'élément porteur doit, indépendamment de toute autre exigence réglementaire, avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m2°C/W. "

donc ça pose problème quand le béton n'est pas armé, c'est ça ? mais une dalle pour l'étage d'une maison, ce n'est pas en béton armé ?
(bon ma question est peut-être complètement débile hein, mais je n'y connais rien)
dans le topic tournesol explique que si pas d'isolation extérieure, le problème est que cela fait un choc thermique pour le béton (non armé si j'ai bien compris)

et dernière question :

il y a donc la question de la conformité de l'isolation des toits terrasses au DTU

mais il y a, aussi, le fait que les acrotères ne sont pas non plus conformes au DTU puisqu'ils sont en parpaing et non en blocs à bancher ou béton armé
et je me vois mal leur faire détruire toutes les acrotères (dont l'une est aussi le mur sur lequel repose le toit de notre garage !)

d'où cette question ; si notre maison ne respecte pas le DTU pour les acrotères et qu'il y a un problème lié à cela, qui est responsable ?

le maître d'oeuvre du constructeur auquel nous avons fait appel, qui a choisi de mettre ainsi en oeuvre les acrotères (et donc sa décennale de maîtrise d'oeuvre, ou la décennale du maçon qui a accepté de monter ces acrotères)
ou nous, qui comme maître d'ouvrage avons accepté (sans le savoir !) une construction non conforme ?

serons-nous couverts et qui sera jugé responsable s'il devait y avoir un problème liée aux acrotères ?

merci à tous en tout cas, j'étais complètement ignorante en la matière et tout cela m'aide beaucoup