RT2012: Plancher chauffant électrique + ECS + Isolation

(83 lectures mais pas de réponses)

bonsoir,

j'avais lu, mais y a des fois où j'essaie de m'abstenir pour ne pas friser la correctionnelle

Citation:

attendre ou non la RT2012

on lit cette question régulièrement, les réponses sont multiples sur les posts en cours

Citation:

Je souhaite un plancher chauffant électrique (je travaille à EDF alors pourquoi s'en priver...)

resille elec je n'aime pas et... quand j'ai lu la suite

l'isolation ? pas besoin !! tu ajoutes des resilles sur les murs et ce sera bon !!

on a plus qu'à encourager les employés de GDF à sur-consommer, les employés des pétroliers à rouler avec des trucs qui consomment 20L/100 ...
et les autres feront les efforts pour la planète et les enfants

et voili, et voilou, 91 lectures, et ma réponse

Elisa21,

Merci de ta réponse quelque peu laconique. Tu as certainement mal compris mes propos (peut être me suis je mal exprimé...)

Je souhaite connaitre quelles sont les contraintes qui vont m'être imposées par la RT2012 au 01/01/13 dans le but de
connaitre mon délai pour déposer le Permis de construire (avant ou après le 01/01/13).
En effet, il serait aberrant aujourd'hui et dans mon cas de me chauffer avec un autre source que l'électrique.
Je souhaite donc savoir ce que je dois m'être en place pour être dans la nouvelle norme RT2012, et quel surcoût cela occasionne (vis à vis de l'isolation et de l'ECS).

Avec ces éléments en main, je pourrai savoir si le confort apporté par l'isolation supplémentaire ainsi que la diminution de la consommation
en ECS en vaut la chandelle.

Chacun fait avec son budget et ses contraintes. Merci de ne plus émettre de jugement de valeur, ce n'est pas le but de ce topic.

Bonjour,

La réponse d'elisa21 est plutôt lapidaire que laconique.
Je la comprend un peu (je ne travaille pas pour EDF ou GDF...)

J'ai dans mon entourage quelqu'un qui est retraité de GDF donc électricité quasi gratuite.
Le nombre de fois ou on me dit de ne pas éteindre les néons du garage parce que les arrêts/marche les abiment...

A ta place, je ferais la même chose, si je pouvais profiter de cette énergie précieuse pour un cout quais nul (mais sans "gâcher").

J'ai consulté la RT2012.
Mais pas trop sur les contraintes du "tout" électrique.
Si j'ai bien compris, la RT 2012 IMPOSE un moyen de production "écologique" (ballon solaire, éolienne, photovoltaïque...)
Si c'est le cas, tu devras opter pour une de ces solutions.
Je trouve la démarche louable mais plutôt aberrante.
Imposer des solutions couteuses et quasiment impossibles à amortir, ce n'est pas très motivant.
J'aimerais pouvoir faire une maison "passive" ou économe, mais il est clair que mes finances ne me le permettent pas.
J'ose dire que les "riches" peuvent se permettre d'installer des solutions couteuses, qui leur feront faire des économies.
Plus t'en as, plus t'en as !
Pour le petit peuple, il faut sacrifier ailleurs pour installer ces dispositifs, pas forcément rentables.
Quoique le photovoltaïque peut être intéressant.

La RT2012 n'a pas à voir complètement avec le BBC pour l'instant, mais elle s'en rapproche beaucoup.
Elle est téléchargeable et tu peux l'étudier. (ce que j'ai fait).

Car nous envisageons une construction BBC, et c'est la galère pour nous...
Notre budget est "limité" et pour faire du BBC en ayant une maison correcte, il faut avoir les reins solides.
Sans parler des constructeurs qui y sont réfractaires (nous en avons rencontré un) ou comprennent les choses encore moins que nous (si, c'est possible aussi).
Et pourtant, la RT2012 va s'appliquer obligatoirement prochainement.
En fait, ce sont les bureaux d'études qui ont le pouvoir, et certains ont l'air de faire un peu ce qu'ils veulent.

Pour nous, ce sera sans doute chauffage gaz, plancher chauffant et production d'eau chaude par la chaudière.
Et là, c'est le drame, une chaudière avec ballon "intégré" est très pénalisante sur l'étude thermique.
Donc, on nous propose une chaudière en production instantanée, je suis inquiet pour le débit (2 salles d'eau).
Sinon, c'est chaudière chauffage seul avec un ballon thermodynamique (pas donné) ou un ballon solaire (hors de prix pour nous).

Dans mes pires moment, je me dis que le BBC, c'est juste pour nous faire cracher au bassinet.
Etude thermique (400€ en promo), Le Label (le papier, quoi, 400€, merci Promotelec), tests d’étanchéités, test final obligatoire (encore 400€ en promo).
Donc en gros, un Label BBC "pas cher", c'est 1200€ pour une étude thermique SUR PAPIER et un bout de papier marqué "BBC", super.
Pour moi, seul le test d’étanchéité a presque une valeur.
Là aussi, ce test n'est pas forcément vu d'un bon œil par certains "connaisseurs".
En effet, beaucoup de choses sont bouchées pour ce test, alors qu'en temps normal, non.
Il est tout de même le reflet d'une isolation correcte.

Enfin, la façon dont je vois les choses a évolué depuis nos recherches, désillusions.
Mon opinion est que c'est bien de vouloir faire économiser l'énergie à tous, c'est évident.
Mais le prix à payer pour chacun peut être prohibitif.
Nous ne savons toujours pas si nous allons pouvoir réaliser notre projet BBC (et pourtant PTZ de 37000€ possible).
Et c'est clairement le côté financier qui nous plombe.
Il y a une solution, bien sûr, réduire la superficie de la maison.
Je vais payer cette maison pendant 25 ans (pas le choix), et ce sera sans doute mon unique maison (40 ans bientôt).
Ça me fout les boules de perdre potentiellement 10 à 15m2 parce que je DOIS faire du BBC.

Pour résumer, beaucoup de gens vont être confrontés à ces problèmes et devoir sacrifier du confort à long terme pour "économiser" ailleurs.

Ou alors, l'état va devoir encore venir en aide à la plèbe pour lui permettre d'avoir un logement correct.
Avec le nouveau gouvernement, ce sera peut-être le cas...

Le pire, c'est qu'il me semble avoir vu que dans certaines régions ou les terrains sont rares (donc chers), si la maison n'occupe pas la totalité de la surface "constructible" du terrain, ce sera taxé.
Par exemple, terrain de 800m2 avec surface "constructible" de 300m2, si la maison ne fait "que" 220m2, tu paye une taxe sur les 80m2 "perdus", splendide !

La marché de la construction ne se porte déjà pas très bien, cela ne va pas aller en s'arrangeant si tout est appliqué à la lettre.

Ce n'est que mon avis de petit nouveau sur le forum.

turtle44 a bien résumé la situation.
Si au moins les banques prenaient en compte la future éconnomie de chauffage, je ferais une maison BBC ou RT2012. Seulement ce n'est pas le cas donc 33% d'endettement + 100 € de chauffage mensuel pour eux c'est mieux. J'aurais préféré rajouter une partie des 100€ mensuel dans le remboursement de prêt quitte à dépasser mon taux d'endettement mais bon ...

Pour en revenir à ton problème : dépose ton permis maintenant ! N'attends pas. Aujourd'hui on ne t'impose pas de faire une maison passoire si tu veux faire une maison RT2012 tu pouvais déjà la faire depuis des années ...
La RT2012 est assez dur avec le chauffage électrique. L'énergie électrique est pourtant une source d'avenir c'est juste la manière de la produire qu'il faudra changer tôt ou tard.

Dans tous les cas, tu bosses chez EDF, fais ta maison en chauffage Électrique et ECS électrique. Je serais toi je ne réfléchirais même pas.

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Effectivement si le surcoût RT2012 / RT2005 est prohibitif, je ne me poserai pas la question. Seulement le lotissement ou je prévois de faire construire ne sera peut être pas viabilisé fin décembre, ce qui m'oblige à penser dès à présent à la nouvelle norme RT2012.

Quelle système d'ECS et quelle type d'isolation est compatible avec un plancher chauffant électrique en RT2012?

Bonsoir

je dirai aussi de penser à la revente de la maison un jour ...il faudra bien faire le diagnostic energetique ..donc mon conseil de toujours ..isoler efficacement tu t'y retrouveras en confort ( froid, chaud , acoustique ) ...meme si c'est les clients qui payent ta facture d'energie

prends le temps de bien lire le forum ..tu as aussi la solution du plancher chauffant hydraulique avec chaudiere electrique

Quel coefficient R pour les murs, plancher et plafond faut il obtenir avec un PCE?

Quel moyen de chauffage de l'ECS faut il prévoir?

Autant je comprends l’intérêt de bien isoler pour le confort d'été notamment, mais le choix d'un système à énergie renouvelable pour l'ECS ne me plait pas puisque ne sera jamais amorti...

De plus je préfère mettre mes sous dans une isolation plus performante que dans un système d'ECS couteux...

Guillaume45 a écrit:

si tu es en RT2012 forcément ce sera efficace !

comme le BBC ? ..

c'est encore du pipeau

bonsoir,

toxo2 a écrit:

...Seulement le lotissement ou je prévois de faire construire ne sera peut être pas viabilisé fin décembre, ce qui m'oblige à penser dès à présent à la nouvelle norme RT2012.

Quelle système d'ECS et quelle type d'isolation est compatible avec un plancher chauffant électrique en RT2012?

ahhh, alors tu risques d'être obligé d'envisager autre chose que l'elec .

l'isolation, oui ce sera une obligation et pour passer en "tout elec" il va falloir en mettre un paquet car le "pb" pour toi, ne sera pas l'isolation ou l'étanchéité à l'air mais simplement le coef de 2.58 appliqué a la conso électrique

une solution : bruler des cierges, des fois que les lobbies arrivent à faire sauter ce coeff avant la mise en application.

ps : çà ne tiendrait qu'à moi, j'appliquerais aussi un gros coeff pour le gaz et le fuel car je ne trouve absolument pas "logique" que ces énergies fossiles ET qui viennent de loin ne soient pas "taxées" au niveau du calcul.

Regismu a écrit:

Bonsoir

je dirai aussi de penser à la revente de la maison un jour ...il faudra bien faire le diagnostic energetique ..:

Malheureusement, rares sont les personnes qui pensent avant tout ça. Les gens s'en tapent le coquillard car ils n'y connaissent absolument rien sauf les deux trois membres d'un forum comme celui ci. Même les vendeurs en matériaux qui devraient pousser à acheter de l'isolation de haute qualité refusent les ventes ( ils ne veulent pas de stockage) c'est dire ...

Attention ce que je dis c'est pour décrire la réalité en aucun cas je ne le cautionne.

Le plancher chauffant électrique comme tous chauffages électriques est très difficile à faire passer dans les maisons BBC.
Pour le PRE c'est son inertie ainsi que son coefficient d'aptitude qui pèse lourd dans les matrices de calculs.

Pour le débat "quelle énergie pour le BBC?", l'électricité est largement plombée à cause du calcul des énergies primaires (calcul de l'énergie nécessaire en sortie de production pour avoir 1w dans le logement) qui est fixé sur des estimations datant de la fin des années 70/début 80 alors que les autres énergies, même le bois, ont été réactualisés . Ainsi pour avoir 1w chez toi il en faudrait plus de 2.5 fois en sortie de production ce qui est totalement faux de nos jours. Les autres énergies ont un ration de................... 1, même le gaz qui fuit dans les tuyaux qui traversent les pays est considéré comme propre, sans perte durant son transport ou voyage!

Tout est question de lobbying et Turtle44 a très bien expliqué le souci que va rencontrer le consommateur moyen à faire construire du BBC / RT2012. Je suis bien placé pour le savoir par rapport à mon métier et comme je fais construire aussi je me rend bien compte des enjeux économiques cachés derrière ces normes pondues durant le grenelle de l'environnement et établis par un type qui travaillait auparavant chez GDF et aujourd'hui dans un grand groupe de fabrication d'isolation - ben tiens!

mit²

OK donc techniquement parlant à partir de 2013, il sera impossible de poser un plancher chauffant électrique (hydro ou résille)...

Dommage !!!

Hydro je ne sais pas

toxo2 a écrit:

OK donc techniquement parlant à partir de 2013, il sera impossible de poser un plancher chauffant électrique (hydro ou résille)...

Dommage !!!

pas impossible de passer en tout elec, mais ceux qui y arrivent (actellement BBC) ont tellement optimisés l'isolation, les besoins sont tellement minimes que... le plancher chauffant n'est pas utile, en gros : 2 convecteurs suffisent.

=> mitmit : hydro alimenté avec une chaudière elec c'est idem pour le calcul , on applique le coef 2.58

Le BBC n'impose pas de source avec énergie renouvelable, ce qui complique (financièrement parlant) encore plus la chose pour l'ECS!!!

Une idée du type d'isolation mise en place pour arriver au BBC et du surcout par rapport à la norme RT2005?

Pour ton ECS, je te propose d'acheter un Chinois (un habitant de la Chine, pas l'ustensile de cuisine) et un vélo.
Tu le mets dans le cellier, à côté du ballon, et il produit l'élec pour la ballon ou par un autre moyen.
Très bon pour le bilan énergétique.
Attention tout de même, tout comme le poêle à pellets, le chinois consomme un peu d'énergie grise.
Et il y a sûrement des frais de douanes sur le chinois, si tu choisis la voie légale.

Trêve de mauvaises blagues.

Tu devras effectivement "sur-isoler" la maison pour passer avec du tout élec.
C'est possible, mais il va falloir travailler sur tous les fronts, orientation de la maison, emplacement, taille et type de vitrages, fondations, murs, plafonds...
Ca peut vite saler la note.

Par exemple, nous souhaitons une ouverture qui va complètement à l'encontre du BBC.
Une sorte d’ennemi n°1 du BBC (et cher en plus !): la baie à galandage !!!
Certains constructeur ne veulent même pas en entendre parler en BBC.
Il faut avoué que c'est le pire des coulissants en terme d’étanchéité.
Nous devons faire des efforts partout pour la conserver, et nous y tenons beaucoup.
Pourtant c'est une petite, 2 mètres.

Pour les énergies fossiles, je suis assez d'accord avec Elisa21 , même si ce ne serait pas bon du tout pour nous (tout gaz prévu).

Je préférerais installer des solutions "alternatives", mais elles sont financièrement hors de portée pour moi.
Et l'une d'elle me laisse sceptique, le ballon solaire (qu'on a voulu nous refourguer 2 fois déjà).
Nous en sommes venus à nous demander s'ils avaient des actions dans ce domaine !
Cette solution est chère et pas amortissable (enfin si, en 150 ans peut-être).
Les capteurs doivent être très polluants à produire.
Le rendement est pitoyable, et l'installation doit être nickelle pour en tirer le meilleur, ou le moins pire.
De plus, quid de la durée de vie des capteurs, de leur recyclage, du coût de leur changement, de l'entretien de l'ensemble ?
Et faut-il monter les nettoyer régulièrement pour là encore maintenir les performances ?

Sinon, tu peux faire une maison passive, ou à énergie positive.
Bon, ce n'est pas encore ça en France...
Et tu n'auras même pas le plaisir de profiter de ton kWh presque cadeau.


Question ouverte (pas sérieuse), pour la RT 2012...
Si on installe des lampes de jardin solaires, vous croyez que ça compte comme énergie renouvelable ?
Si ça peut éviter de dépenser 6000€ pour un chauffe-eau solaire....

Je trouve déplorable que dans beaucoup de cas, l'installation de ces solutions soient possibles avec des aides de l'état, de la région...
N'y a-t-il pas moyen de faire baisser le prix de ces solutions, au lieu de cacher la misère avec des aides ?
Pendant ce temps, certains professionnels doivent bien en profiter pour ne pas faire d'efforts sur les prix.