Retour
Menu utilisateur
Menu

Surconsommation chauffage maison neuve RT2012,suspicion de malfacon isolation quels recours?

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 888 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
18
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour à tous, 
Nouveau sur ce forum je me permet de vous questionner sur ma consommation d'électricité et notre ressenti suite à l allumage du chauffage pour le premier hiver que nous passons dans notre maison neuve livrée en juillet 2023.
La maison à été construite par un maître d'œuvre sous réglementation RT2012.
Le chauffage est assuré par une pompe à chaleur Air/Air Gainable Hitachi.
Nous sommes actuellement deux à vivre dans le logement et notre consommation nous paraît anormalement élevée.
Nous chauffons la pièce à vivre (53m2) à 20°C (reduit a 18°C la nuit) et notre chambre à 18°C.
Les deux autres chambres sont chauffés à 16°C car inoccupées.
La surface totale de la maison est de 103m2.
Habitant dans le sud de la France,  du côté de Toulouse,  les températures extérieurs ne sont pas des plus rudes malgrés deux ou trois jours où la température est passés en négatif durant la nuit.
Nous avons une consommation comprise entre 15 et 20kwh /jour actuellement ce qui nous paraît totalement excessifs au vu de la demande en chauffage sur la maison.
De plus malgré une température de 20°C dans la pièce à vivre, nous avons une sensation de froid constante. 
La température baisse très rapidement des lors que l on coupe le chauffage
A savoir que nous avons sur la plus grande facade du séjour et de notre chambre deux baies à galandage.
Nous suspectons le peu d'isolation au niveau du refoulement responsable de cette perte de chaleur importante (le maître d oeuvre ayant mis en place uniquement des plaques de polyurethane de moins de 2cm au niveau de ces refoulement, nous disant qu avec des baies à galandage on ne pouvait faire autrement).
De plus l'isolation au niveau des combles ne paraît pas homogène (40cm par endroit , 20cm à d autres endroit).
Enfin , le groupe exterieur de la pompe à chaleur tourne quasi constamment lorsque le chauffage est en route et émet un bruit assez élevé.
Nous sommes très inquiet par rapport à notre consommation d électricité et déçu du peu de confort que l on ressent dans notre nouvelle maison qui est notre projet de vie...
Auriez vous des pistes à nous donner sur les démarches à réaliser auprès du maître d'œuvre et les éventuels recours pour remédier à ces désordres? 

Merci d avance pour vos retours et excusez moi de la longueur de mon message 😚
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Bonjour
De mon expérience, 15 à 20kwh c'est élevé mais pas totalement anormal si vous chauffez à 20° avec une T° extérieure moyenne à 5°. Notamment avec ce que vous expliquez de votre isolation...

Le fait que vous ressentiez le froid dès que le chauffage s'arrête est normal. C'est le pb de cette techno air/air. Il n'y a pas autant d'inertie comme on a avec une air/eau + plancher chauffant.

Comme en plus vous avez choisi de faire des sacrifices sur l'isolation (baies à galandage) votre conso et votre ressenti semblent malheureusement cohérents avec les technos et matériaux mis en oeuvre.

Publier  nous  votre DPE afin de creuser le sujet (type d'isolation, VMC, marque des baies...)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Je confirme !

Nous sommes dans la même configuration que vous, 110 m², deux personnes, RT 2012, fini de construire cet été, avec un système air/air Ribo T one aqua air de chez Aldes.
Dans la région de Toulouse aussi.

Et nous avons exactement le même ressenti que vous : sensation de froid constante (nous chauffons à 21° dans le salon, 18 dans les chambres), chute de la température quand on coupe le chauffage et je rajouterai air trop sec.
Quant à la consommation, je ne sais pas, je regarderai pour voir si cela est comme vous.

Quelle déception, notre maître d'oeuvre nous a vanté ce système et je regrette fort de lui avoir fait confiance. Dans notre ancienne maison en location, nous avions un plancher chauffant et rafraichissant, nous le regrettons fortement !!
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Voici le DPE en suivant :








Nous sommes très loin des consommations conventionnelles estimée du DPE alors que nous suivons les recommandations, ce qui me chagrine est également le fait que l'ensemble de la maison est notifiée comme isolée de la même manière alors que ce n'est pas le cas sur la quasi totalité de la façade sur laquelle se trouve les baies a galandage.
Sans compter que, comme dit plus haut nous ne chauffons actuellement uniquement la pièce à vivre à 20°C et notre chambre à 18°C pendant que les deux autres chambres sont chauffés à 16°C afin de maintenir une température minimum car le chauffage éteint pendant une nuit fraiche, ces deux chambres était descendus à moins de 13°C..
Cette perte de chaleur vous parait-elle "normale"? et la mise en place de baie à galandage n'aurait pas du être compensée par une épaisseur de cloison plus large afin de pouvoir isoler le refoulement?

Merci d'avance pour vos retours.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Pour la Pac uniquement.
Est ce que cela peut provenir d un défaut au niveau du gainable selon vous?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Kazou31
Bonjour,
J'ai également en région toulousaine un gainable Hitachi + Airzone, pour 145 m2 d'une maison de 2001 qui a son isolation d'origine. La consommation électrique pour novembre pour la PAC seule a été de 339 kWh. Nous chauffons à peu près dans les mêmes conditions que vous.

Bon courage,
Jerblack
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Vous pensez donc que seul le fait que l'isolation des parois soit relativement faible explique cette différence énorme de consommation ? Ces isolants ont été valides lors de l étude thermique d'avant projet et confirmé à la réception lors des tests de perméabilité à l air.
Est ce normal pour une maison RT2012?
Le fait que des baies à galandage avec un isolant minimes au niveau des refoulement n aurait t il du pas être compris dans le calcul DPE et dans l etude thermique ?
Est ce normal également que l'unité exterieur du gainable fonctionne en quasi continu et fait beaucoup de bruit (nous l entendons jusque dans notre chambre pendant la nuit, sûrement du aux vibrations).
Quels sont les actions que nous pouvons réalisés selon vous afin d améliorer notre confort et baisser la consommation?
Sachant que nous sommes toujours dans la première année après la réception et qu'il me semble logique que nous puissions espérer, en faisant construire une maison neuve par un professionnel, un minimum de confort et des consommations d'énergies raisonnables.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Kazou31 a écrit:Pour la Pac uniquement.
...

Bonjour 

+1 avec HUMI. Dans ma précédente réponse j'avais compris que c'était la conso électrique totale de votre foyer. Si effectivement ce n'est que la PAC, c'est anormalement élevé.

Mais bon, comme je vous disais, si on regarde en détail les matériaux et équipements de votre maison c'est vraiment un strict minimum pour une RT2012 (isolation des murs 10 cm de LV GR32, ventilation SF, baies à galandage...).

Il me semble que la différence de conso entre ce que vous espériez (ou constatez chez d'autres personnes) et le constaté chez vous vient de 2 choses :
- les déperditions de chaleur dans votre DPE qui semblent largement sous évaluées
- les matériaux et équipements de votre maison qui sont vraiment un strict minimum pour une construction neuve
Pas facile de corriger maintenant, c'est malheureusement des sujets qu'ils auraient fallu discuter sur le forum avant de lancer les travaux... 

Concernant le bruit de votre unité externe, regardez comment elle est fixée (il y a de nombreux fils de discussion sur le sujet du bruit des UE sur le forum).
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, je rebondis sur le sujet. J'ai fait construire une maison en 2008, donc avant RT 2012, isolation ldv 10 cm sur murs, 20 cm en rampants, 40 cm déroulés sur plafonds étages.
A la vente l'an dernier, elle a été classée en C. Il y avait aussi une baie à galandage, avec évidemment moins d'isolant au niveau du refoulement, comme chez vous. J'ai été très agréablement surpris par ce classement. Mais c'est sûrement dû à la présence de l'insert qui permettait de chauffer 80% de la maison. Comme chez vous, après une nuit sans feu, la température avait drastiquement chutée.
Pour en revenir à votre problème, difficile je pense d'être classé en A avec une isolation proche de celles réalisées avant RT 2012. Je ne comprendrai décidément jamais ces DPE.
Enfin, votre maison est récente, il y a certainement encore de l'humidité à s'évaporer. Ça peut aussi jouer sur le confort et la consommation.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
sumotori22 a écrit:Bonjour, je rebondis sur le sujet. J'ai fait construire une maison en 2008, donc avant RT 2012, isolation ldv 10 cm sur murs, 20 cm en rampants, 40 cm déroulés sur plafonds étages.
A la vente l'an dernier, elle a été classée en C. Il y avait aussi une baie à galandage, avec évidemment moins d'isolant au niveau du refoulement, comme chez vous. J'ai été très agréablement surpris par ce classement. Mais c'est sûrement dû à la présence de l'insert qui permettait de chauffer 80% de la maison. Comme chez vous, après une nuit sans feu, la température avait drastiquement chutée.
Pour en revenir à votre problème, difficile je pense d'être classé en A avec une isolation proche de celles réalisées avant RT 2012. Je ne comprendrai décidément jamais ces DPE.
Enfin, votre maison est récente, il y a certainement encore de l'humidité à s'évaporer. Ça peut aussi jouer sur le confort et la consommation.


Le probleme n'est pas le DPE qui sur le fond est pas mal, c'est les gens qui le remplissent.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci à tous pour vos réponses.
Je vous avoue que l on a fait confiance un peu aveuglement à notre maître d'œuvre suite à sa recommandation par plusieurs connaissances satisfaites de leurs construction et du fait que nous n'avions pas toutes ses connaissances sur le sujet n'etant pas de la partie et nous en payons le prix aujourd'hui..
Selon vous, sommes nous en mesure d'obtenir une amélioration de la part du maître d'œuvre , sachant que nous sommes encore dans la première année suivant la réception  et que malgres des connaissances limités lors de la signature,  en signant un contrat basé sur une construction rt2012 nous avions des attentes nettement plus élevés en termes de consommations et de confort?
Dans un deuxième temps , ayant un budget limité et le fait de réaliser de gros travaux d'isolation à nos frais après coups risquant de représenter une Facture importante, pensez vous que l installation d'un poêle à bois permettrait d'obtenir un confort supérieur en hiver tout en limitant notre consommation de chauffage ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Apres... je tempererai pour le premier hiver suivant la livraison - la maison et le beton doivent etre encore tres humide! du coup ca doit jouer quand meme sur le comportement de la maison.
Malheureusement il faut la secher pour qu'ensuite ca aille un peu mieux.

L'ajout d'un poele a bois a le gros avantage d'apporter de la chaleur douce et agreable et pas cet on/off du air/air. Donc oui clairement c'est une tres bonne idee - et en fonction de la disposition de la maison voir a ajouter un distributeur de chaleur dans les autres pieces (au moins couloir)
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Kazou31 a écrit:....
Selon vous, sommes nous en mesure d'obtenir une amélioration de la part du maître d'œuvre , sachant que nous sommes encore dans la première année suivant la réception  et que malgres des connaissances limités lors de la signature,  en signant un contrat basé sur une construction rt2012 nous avions des attentes nettement plus élevés en termes de consommations et de confort?


Dans un deuxième temps , ayant un budget limité et le fait de réaliser de gros travaux d'isolation à nos frais après coups risquant de représenter une Facture importante, pensez vous que l installation d'un poêle à bois permettrait d'obtenir un confort supérieur en hiver tout en limitant notre consommation de chauffage ? 

Difficile d'obtenir qqchose du MOE car il a réussi a obtenir le certif RT2012 pour la maison et c'est le seul critère contractuel. Les "attentes nettement plus élevées" en justice ça ne signifie rien.

Oui la bonne idée c'est de compléter votre installation par un poêle. Niveau confort ça vous changera la vie mais pas sur que économiquement ce soit amorti en moins de 20 ans.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Oise
C est vrai que c est élevé mais c est aussi le 1er hiver
Pour les sensations par rapport au chauffage, c est parce que ce système a peu d inertie
A voir au fil des mois si ça se stabilise un peu ?
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Le fait que ce soit le 1er hiver à t il un réel effet sur le ressenti de froid dans la maison et sur une surconsommation de la PAC? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Oise
Oh oui
On l a vu la 1ere année
On avez loué une caméra thermique et une manquait quand même de l isolant dans l escalier
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Kazou31 a écrit:... (le maître d oeuvre ayant mis en place uniquement des plaques de polyurethane de moins de 2cm au niveau de ces refoulement, nous disant qu avec des baies à galandage on ne pouvait faire autrement).
De plus l'isolation au niveau des combles ne paraît pas homogène (40cm par endroit , 20cm à d autres endroit)...

...Auriez vous des pistes à nous donner sur les démarches à réaliser auprès du maître d'œuvre et les éventuels recours pour remédier à ces désordres?

le MOE a vraiment posé lui-même les panneaux PU  ?

Kazou31 a écrit:ce qui me chagrine est également le fait que l'ensemble de la maison est notifiée comme isolée de la même manière alors que ce n'est pas le cas sur la quasi totalité de la façade sur laquelle se trouve les baies a galandage.


qui a fourni les données pour ce DPE ? si c'est le MOE, il est en tort... et s'il n'a pas vérifié et que les erreurs viennent d'un BET ... il est en tort également.

peut-être attendre un peu (plein hiver) et refaire un DPE avec les VRAIES données.

Je rejoins les avis précédents, pas facile à suivre en cette saison mais il faut patienter pour que la maison sèche.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message La Chapelle Achard (85)
Bonjour,
tu as peut être le rapport du test d'étanchéité à l'air ?
ca peux être intéressant pour voir ou sont les déperditions
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
De : La Chapelle Achard (85)
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 70 message Gers
J habite également dans le gers avec un chauffage air/air pour une maison de 103m² tout electrique occupée par 2 personnes retraitées donc tjrs présentes
On chauffe comme vous
Nous sommes rentrés dans la maison le 1er fevrier 2023 et notre conso globale pour le mois a été de 464kwh (cf EDF)
Maintenant je peux pas te dire, on a du photovoltaique
Nouvelle maison a la campagne dans le Gers
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 70
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
Les plaquistes ont mis en place ces panneaux de pu contre le mur extérieur mais n en ont pas mis contre la cloison de placo intérieur car selon le maitre d oeuvre pas une épaisseur suffisante pour mettre en place d autres panneaux côté intérieur..

Concernant le test de perméabilité à l'air il a été validé mais proche de la limite avec une valeure de 0.48
Il est pointé notamment les deux angles haut de la grande baie à galandage du séjourau niveau des montants. On sent effectivement un léger filet d'air entrer à ces niveaux là. Je vais voir contacter le menuisier pour qu'il m arrange cela.
Ensuite je sens egalement beaucoup d air au niveau de l'entrée d'air hygro coté cuisine. Il est normal que de l'air entre à ce niveau là mais j ai l impression qu elle est constamment ouverte à 100% alors que l'humidité de la pièce indiquée sur le thermostat airzone est entre 40 et 45% ce qui me paraît étrange.

Le DPE reprend les elements decrits dans l etude thermique. Il nous a été transmis à la suite des tests de perméabilité à l'air.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Je confirme qu'il est nécessaire de passer ce premier hiver avant de vous faire un avis tranché. On a eu le même problème, de surcroit avec du bois de chauffage qui manquait de séchage (poêle en chauffage principal) ... c'est le seul hiver ou nous avons allumé quelques radiateurs en complément.

Peu d'inertie = chute rapide des T°C lorsqu'on coupe le chauffage, de fait lorsque la masse inertielle est encore bien humide, l'énergie qu'elle absorbe sert avant tout à sécher donc ne peut être restituée par rayonnement.

Enfin, quel dommage d'avoir mis une VMC SF quand on prévoit un système qui chauffe de l'air (convection) ... votre source de chaleur est rapidement extraite pour être envoyée à l'extérieur par la VMC.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Kazou31 a écrit:Concernant le test de perméabilité à l'air il a été validé mais proche de la limite avec une valeure de 0.48
Il est pointé notamment les deux angles haut de la grande baie à galandage du séjourau niveau des montants. On sent effectivement un léger filet d'air entrer à ces niveaux là. Je vais voir contacter le menuisier pour qu'il m arrange cela.
Ensuite je sens egalement beaucoup d air au niveau de l'entrée d'air hygro coté cuisine. Il est normal que de l'air entre à ce niveau là mais j ai l impression qu elle est constamment ouverte à 100% alors que l'humidité de la pièce indiquée sur le thermostat airzone est entre 40 et 45% ce qui me paraît étrange.


Il est en effet interessant et important de traiter les fuites d'air notamment sur la baie! c'est super important meme.
Pour la VMC, oui verifier aussi. (En plus - on peut avoir ici un double effet kiss kool - VMC hygro - maison humide car elle seche donc VMC qui tourne + fort qu'elle ne devrait).

Dans tous les cas pour les conclusions il faudra attendre - et egalement si vous aimez le bois et le feu, l'ajout du poele sera toujours interessant.

Avez vous une mesure d'hygrometrie dans la maison ? ca permettrait de donner une idee egalement.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Oui nous avons une mesure du taux d'humidité des pièces via les thermostats airzone, nous avons en moyenne 45% d humidite dans la pièce à vivre/cuisine, 55 à 60% dans notre chambre et entre 55 et 65 % dans les deux autres chambres. 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Oui donc c'est quand meme eleve surtout en cette saison! ca confirme l'humidite de la maison et l'importance de la faire secher et d'attendre.

Edit: (et d'installer un poele a bois (oui je sais, j'adore le bois et de voir la flamme ))
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Xtophe06 a écrit:
sumotori22 a écrit:Bonjour, je rebondis sur le sujet. J'ai fait construire une maison en 2008, donc avant RT 2012, isolation ldv 10 cm sur murs, 20 cm en rampants, 40 cm déroulés sur plafonds étages.
A la vente l'an dernier, elle a été classée en C. Il y avait aussi une baie à galandage, avec évidemment moins d'isolant au niveau du refoulement, comme chez vous. J'ai été très agréablement surpris par ce classement. Mais c'est sûrement dû à la présence de l'insert qui permettait de chauffer 80% de la maison. Comme chez vous, après une nuit sans feu, la température avait drastiquement chutée.
Pour en revenir à votre problème, difficile je pense d'être classé en A avec une isolation proche de celles réalisées avant RT 2012. Je ne comprendrai décidément jamais ces DPE.
Enfin, votre maison est récente, il y a certainement encore de l'humidité à s'évaporer. Ça peut aussi jouer sur le confort et la consommation.


Le probleme n'est pas le DPE qui sur le fond est pas mal, c'est les gens qui le remplissent.


Non pas forcément. 

La méthode DPE n'est pas terrible non plus.

De plus, dans le cas présent il s'agit d'un DPE neuf issu de l'étude thermique donc le diagnostiqueur n'a pas la main sur le calcul. Il aurait par contre pu déceler l'erreur de ne pas avoir 2 types de murs différents avec la partie à galandage.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Alors clairement c'est une maison RT2012 de base.

Avec un galandage on ne doit pas mettre seulement 10 cm d'isolant en partie courante...

Les galandages et les châssis coulissant sur rails devraient être interdit.

Et en aucun cas il ne faut comparer les consommations d'un DPE avec les consommations réelles.


Pour ce qui est de vos consommations avez vous des relevés journaliers ou même mensuels ? Il faut évaluer sur 1 année.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Oui la consommation annoncée plus haut concerne uniquement la chauffage (affichage de la consommation sur la télécommande hitachi du gainable) sur une journée complète. 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je suis moi aussi dans le sud, mais dans un secteur plus froid. Que le vôtre. Moi aussi équiper d'une pompe à chaleur Hitachi, et ma consommation électrique pour le chauffage est énorme ( ou plutôt été énorme) L'année dernière, j'ai décidé d'essayer de me chauffer autrement. J'ai installé des petites pompes à chaleur air/air. Ma consommation électrique et tombe de moitié.
Une parie de ma maison a plus de 40 ans, actuellement je ne chauffe que cette partie, à 20° avec une seule petite pompe à chaleur de 3.5KWH . L'autre partie et pas chauffer, mais profite de n'inertie du secteur qui est chauffé, et pour le moment la température des pièces les plus éloigner tourne autour de 16°, pour une maison bien plus grande que la vôtre .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
HUMI a écrit:
Cartman44 a écrit:
Et en aucun cas il ne faut comparer les consommations d'un DPE avec les consommations réelles.

Pourtant le dimensionnement des systèmes de chauffage se font avec ce DPE.....

Un problème incroyable en France ou le DPE sert à prévoir alors qu'il ne prévoit RIEN.

On peut être largement en dessous ou largement au dessus....


Tu racontes n'importe quoi.

Le dimensionnement des systèmes de chauffage se font avec un calcul de déperditions selon la norme NF EN 12431 (petit doute sur les numéros).

Le DPE sert uniquement à évaluer la performance environnementale avec un classement de A à G. D'ailleurs dans la méthode 2021 si la lettre en terme de performance est lié au résultat sur le carbone.

Le but du DPE est de classer le logement et pas les occupants.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Saint Quentin (2)
Bonjour,

Cet élément me surprend "

"Ensuite je sens egalement beaucoup d air au niveau de l'entrée d'air hygro coté cuisine. Il est normal que de l'air entre à ce niveau là mais j ai l impression qu elle est constamment ouverte à 100% alors que l'humidité de la pièce indiquée sur le thermostat airzone est entre 40 et 45% ce qui me paraît étrange."

Pour moi il ne doit pas y avoir d'entrée d'air dans la cuisine puisqu'il doit y avoir une bouche d'extraction.  Dans ce cas il n'y a pas de circulation correcte de l'air dans la maison.
Je me trompe ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saint Quentin (2)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour, 
fredsab a écrit:...
Pour moi il ne doit pas y avoir d'entrée d'air dans la cuisine puisqu'il doit y avoir une bouche d'extraction.  Dans ce cas il n'y a pas de circulation correcte de l'air dans la maison.
Je me trompe ?

AMHA non, vous ne vous trompez pas.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Tu as beaucoup revenir sous un nouveau pseudo tu es toujours aussi relou.

Je ne suis pas ici pour te convaincre mais juste pour informer la personne qu'il existe d'autres points de vue que le tien.

Performances environnementales c'est l'energies ET le carbone.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Haut Rhin
En effet la conso me paraît excesive.

Je suis en rt2012 également et ma conso élec est de 20-27kwh sur la journée en tout électrique sachant que nous sommes 5 et beaucoup présent la journée.

Nous chauffons à 21 degrés, je suis en air/eau et situé dans le grand est et avons eu une période de -7 la nuit pendant quelques jours.

Concernant la responsabilité du MO même si vous aviez de attentes supérieurs ça va être compliqué de le mettre en cause vu que tout a surement été signé
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne


Voici la photo de la fenêtre côté cuisine dans la pièce à vivre (sejour/cuisine ouvert) , effectivement je trouve étrange qu une entrée air hygro soit positionné à se niveau là alors que la bouche d extraction se trouve à proximité également. De plus c est la seule entrée d'air de la pièce à vivre (pas d entree d air sur la baie a galandage).
En plus de cela il y a une bouche de soufflage de gainable juste au dessus comme on peut le voir sur la photo.
On est d accord qu'il y a un problème ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Saint Quentin (2)
Ça me semble effectivement être du grand n'importe quoi. Il n'y a aucune circulation d'air et en plus l'air chaud repart directement dehors grâce à la vmc...d'où expression " chauffer les rues "...
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saint Quentin (2)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Pas De Calais
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Pensez vous que je puisse m appuyer sur des documents DTU ou autres pour demander une remise en état correct de l installation? Au vu des différentes malfaçons que je constate je commence à me demander si faire intervenir un expert pourrais me permettre d obtenir gain de cause , étant toujours dans la première année après la réception. Qu en pensez vous ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Kazou31 Merci pour la photo qui confirme l'avis de fredsab plus haut.

Citation: Pensez vous que je puisse m appuyer sur des documents DTU ou autres pour demander une remise en état correct de l installation? Au vu des différentes malfaçons que je constate je commence à me demander si faire intervenir un expert pourrais me permettre d obtenir gain de cause , étant toujours dans la première année après la réception. Qu en pensez vous ?

Les DTU ou autres pour "débuter les réclamations" en LR+AR why not... SAUF QUE :
1/ en prenant ces DTU -ou autres- séparément :
- extraction d'air pour  la cuisine => elle y est...
- entrée d'air dans les pièces sèches =>  présente...
- pour revenir au "pb" initial (chauffage) : bouche de soufflage pour la pièce => présente...

2/ vous n'êtes sensé les connaître (vous êtes non-sachant) , ce sera donc  c'est un "gros" travail de recherche puis d'écriture pour tout synthétiser dans un courrier en LR+AR...
... et surtout : sur les bases de "c'est l'ensemble qui fait le tout" : TOUT prendre en compte pour que la maison soit conforme aux objectifs-obligations : c'est le job du MOE , l'objet de son contrat !

s'il est de mauvaise foi il risque de vous balader "c'est pas moi, c'est l'artisan... puis avec l'artisan suivant "c'est pas moi, j'avais pas le choix à cause du précédent"...  pour gagner du temps...


un expert (habilité par le Tribunal) pourrait être une meilleure solution pour tout regrouper sur la même demande et avancer plus rapidement... sans oublier un DPE correct correspondant à la réalité.

Cdlt.

ps : il y a d'autres malfaçons ?  le MOE n'a pas fait de réception par lot  ?

edit : peut-être un courrier au MOE dès aujourd'hui en LR+AR  avec simplement la liste des "pb" constatés (vu de votre coté "client non sachant" sans références à des DTU ou autre, n'oubliez pas le DPE erroné) afin d'avoir une date de début pour les réclamations.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Garonne
Nous avons déjà fais remonter par mail plusieurs éléments au maître d'œuvre, qui est venu reprendre quelques réserves mentionnés précédemment. 
En revanche, concernant les remontees que nous lui avons faites concernant le peu d'isolation présente au niveau des galandage n apparaissant pas dans le DPE, la sensation de froid omniprésente même à 20 ou 21°C, la consommation élevés du système gainable , etc , j'ai l impression qu'il nous balade en nous disant "pas d autres choix avec un galandage nous n avions pas la place de mettre plus d'isolant, monter la température plus haute car le ressenti de chaleur dans une maison n est pas le même que dans un appartement, et pour la consommation il nous a dit que l on surconsomme car nous réduisons la température la nuit et que la température n est pas homogène dans toutes la maison" 
Toutes ces explications me semble être totalement du pipo c est pour cela que je commence à réfléchir à faire intervenir un expert pour relater tout ces éléments,  dont plusieurs autres non cités ici en liens avec d autres éléments. 
Je ne l'ai pas précisé dans la conversation mais pour la construction nous avons signé un contrat de "assistance à maitrise d'ouvrage delegué".
Je ne sais pas si ce contrat le dispense de ces obligations notamment en termes de garantie de parfait achevement et je vous avoue qu avant d engager des frais d'expert , voir avocat et autres en suivant , si quelqu un à des pistes à me donner sur les démarches à suivre je suis preneur 🙂
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Bonjour, je suis dans les hautes pyrénées maison 105m². Chauffage poele à pellet uniquement consommation 40 sacs par an. Orientation ds baies (galandage) plein sud... avec du soleil et 0 degrés dehors les baies chauffent la maison 35degrés relevés ce qui donne entre 24 et 20 degrés dedans. Pour ton problème c'est sans nul doute l'isolation. Chez moi les murs font 52cm 15cm de polystyrène extrudé (exterieur) et 10cm laine de roche (Interieur). Combles 40 cm ouate de cellulose. Tu as une maison constructeur bas de gamme ils ont rechigné sur les matériaux.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Après la réception des travaux, tu peux faire jouer des garanties à l'encontre du constructeur de l'ouvrage. Ces garanties sont au nombre de 3 : garantie de parfait achèvement (GPA), garantie de bon fonctionnement et garantie décennale. Souvent le constructeur défère à la requête..sinon tribunal et là c'est long.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Quelles responsabilités pèsent sur le maître d'ouvrage délégué ? En tant que mandataire, il doit répondre de ses fautes devant le maître d'ouvrage, qui dispose d'une action en responsabilité contractuelle à son égard. Ce faisant, en cas d'inexécution du contrat, une présomption de faute s'applique.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 4 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Saint Quentin (2)
Pour le choix de l'isolation ça me paraît difficile de contester puisque c'est ce que tu as signé.
En revanche il y a bien un gros problème sur la photo de te as postée.
L'aération dans la fenêtre ne devrait pas exister ( mais le constructeur aura bien du mal à le reconnaître parce qu'il faudrait changer le coulissant) et je crois qu'il y a une distance en respecter entre en bouche d'extraction et une bouche d'insufflation ( là encore, il aura du mal à l'accepter parce qu'il faudra à minima refaire les plafonds )
Un expert serait peut-être utile puisque lui serait le "sachant "

Bon courage
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saint Quentin (2)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Kazou31 a écrit:Nous avons déjà fais remonter par mail plusieurs éléments au maître d'œuvre, qui est venu reprendre quelques réserves mentionnés précédemment...

ok ;

Citation: En revanche,... etc , j'ai l impression qu'il nous balade en nous disant...

si ce n'est pas écrit, effectivement, c'est de la "balade" pour gagner du temps, vous avoir à l'usure... et vous n'avez AUCUNE trace donc... qui pourra dire si vous avez bien compris, s'il l'a vraiment dit, si ce n'était pas l'inverse...

Citation:
Je ne l'ai pas précisé dans la conversation mais pour la construction nous avons signé un contrat de "assistance à maitrise d'ouvrage delegué".
Je ne sais pas si ce contrat le dispense de ces obligations notamment en termes de garantie de parfait achevement


j'espère juste me tromper mais pour moi dans ce cas : VOUS êtes le MOE et VOUS êtes seul décideur des choix et décisions ; l'assistant est là pour... vous assister, vous suggérer, tout reste sous VOTRE responsabilité.
et pour le AMO délégué : joker

Citation:  et je vous avoue qu avant d engager des frais d'expert , voir avocat et autres en suivant , si quelqu un à des pistes à me donner sur les démarches à suivre je suis preneur 🙂

=> contactez l'ANIL pour RV (c'est gratuit)... ici aussi mais vous êtes sur un forum de particuliers, chacun répond ce qu'il veut avec son vécu ou autre... et le bénévolat (des intervenants pros) a ses limites : le temps qu'ils peuvent se permettre de "donner" sans que ce soit au détriment de leur travail, de leurs clients ;

et... si vous attendez d'avoir les "bonnes réponses" qui VOUS conviennent, ça risque de durer ...
(mais pas d'inquiétude, on voit des posts qui "remontent" avec des conseils, des avis à des questions posées il y a 5-10 ans)
si vous étiez passé par un constructeur la réponse facile aurait été : adhésion AAMOI, ce n'est pas le cas.

Je laisse la place, bon courage pour la suite.
5
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Gard
Bonjour, je suis un peu dans le même cas que vous : maison neuve depuis 3 semaines de 154 m2 avec un gainable + Airzone dans le Gard. Je consomme entre 11 kWh et 35 au total / jour. Je fais hyper gaffe : j'ai remarqué que baisser la température à 16 degrès la nuit dans le salon au lieu de 20 me faisait énormément économiser. La nuit je ne mets également du chauffage uniquement dans les 2 chambres de mes enfants à 17,5 °.
Pour ce qui est de votre cuisine, je boucherais l'aération sur votre baie vitrée à cause de la proximité de les bouches de VMC + de la clim. De toute façon les baies vitrées, c'est pas super pour l'étanchéité à l'air.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 13h28
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

18
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir