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Choix PAC entre chaudière gaz avec PC et RT2012

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 1.750 fois
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Env. 10 message Morbihan
Bonjour à vous,

Cela fait quelques temps, semaines pour être précise, que je lis les sujets en lien avec ce thème mais je ne sais toujours pas comment trancher tant les avis sont un peu partagés...

Je lance donc ce nouveau sujet pour avoir vos avis en lien avec ma situation.

J’envisage la construction d’un plain pied RT2012 de 80m2 avec un plancher chauffant en Bretagne. Le projet avance doucement bien aidé par ce forum et ses membres, parfois super pointus. Le constructeur nous propose une PAC Panasonic air/eau. Au fil de mes conversations, la question suivante arrive parfois: « et pourquoi pas une chaudière à gaz? »... J’ai donc questionné le constructeur. Le matériel serait une chaudière Wiessman. Mais, pour lui, la PAc est vraiment plus à envisager. Pourquoi la proposer si une chaudière peut être plus adaptée? Qu’est ce qui est le plusieurs adapté, d’ailleurs?

Je suis perdue... si certains d’entre vous peuvent m’apporter leurs avis, leurs suggestions, je prends! Merci beaucoup par avance....
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
Bonjour,
la RT2012 impose plein de choses et notamment l'utilisation d'une énergie renouvelable. (Je ne sais pas si c'est le simple résultat de l'objectif de consommation de 50kWh/m²/an ou si elle fait explicitement mention à une énergie renouvelable, mais il me semble que c'est explicite).
Le gaz est une énergie fossile et pour obtenir 1kWh de chaleur vous brûlez 1kWh de gaz.
Une PAC air/eau est un chauffage électrique mais qui capte les calories de l'air extérieur, donc pour obtenir un 1kWh de chaleur vous consommez 0.33kWh d'électricité (selon le COP qui dépend de plein de choses). Au sens de la RT2012 c'est une énergie renouvelable (les calories de l'air extérieur, c'est de l'énergie solaire).

La PAC est vraiment à envisager parce que s'il vous met une chaudière à gaz, il lui faudra trouver une autre énergie renouvelable (en général un chauffe-eau thermodynamique), et ça nécessitera pour lui de renforcer l'isolation.
De plus un plancher chauffant basse température est très approprié pour une PAC air/eau (COP maximal), le coût énergétique pour vous sera moindre.

En pratique je pense qu'on trouve très peu de chaudières à gaz en construction neuve aujourd'hui. Dans le sud-ouest, sur 10-15 constructeurs rencontrés (même 5 minutes), c'était soit PAC air/eau sur plancher chauffant soit convecteurs + PAC air/air (beurk).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Lot Et Garonne
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Env. 10 message Morbihan
Merci pour ta réponse Rodheep. Je reviens juste d'un salon de l'habitat... j'y ai recontré un plombier chauffagiste. Son avis est différent: pour lui, si gaz de ville possible, il faut opter pour la chaudière à gaz à condensation!Unsure
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
Sans ses arguments c'est compliqué d'en débattre.
Sur la fiabilité il a sûrement raison. Sur le coût je pense que ce n'est pas évident que la chaudière fasse mieux, à condition de ne pas cuisiner au gaz et donc d'économiser à la fois la viabilisation gaz et l'abonnement au gaz dont le coût n'est pas anecdotique.
Sur le confort en théorie c'est pareil (grosse inertie du plancher BT) sur la partie chauffage. Sur l'ECS ça sera différent, mais ce n'est pas le débat ici (la RT2012 ne vous permettra jamais de faire chauffage+ECS au gaz de toute façon).
Bref, le souci que vous allez avoir c'est la RT2012, et ça c'est un bureau d'étude thermique (et dans une bien moindre mesure votre constructeur) qui peut en parler, pas un chauffagiste.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Lot Et Garonne
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Env. 10 message Morbihan
Ce qu'il a avancé: un coût moins élevé à l'achat, la fiabilité dans le temps, « moins d'électronique » donc pièces moins chères à changer en cas de pb, l'absence de bruit, et la petite surface de la maison.
Qu'entendez-vous par « grosse inertie du plancher BT » et par « ECS »? Désolée, si ma question peut vous paraître stupide, mais j'essaye de bien comprendre pour mieux décider ensuite Smile
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
Désolé je n'ai pas trop le temps de regarder en détail. Le seul point sur lequel il a probablement raison c'est la fiabilité.
Sur le coût d'achat je pense que c'est faux si on prend en compte le coût de viabilisation gaz. Si déjà viabilisé, OK la PAC sera plus chère.
Sur le coût dans le temps, ça devrait être du même ordre et moins cher si on évite l'abonnement gaz (qui fait quand même dans les 20EUR/mois). C'est très dépendant des prix de l'élec et du gaz. Je ne développe pas (pas le temps désolé).
La fiabilité, c'est sûr, les chaudières gaz (entretenues correctement) c'est à peu près increvable.
Sur le bruit, je ne comprends pas. Il n'y a rien de plus bruyant qu'une chaudière gaz ou fioul. ?!
La surface, je vois pas le rapport.
Le plancher chauffant basse température a une grosse inertie thermique, faites quelques recherches vous comprendrez. ECS = eau chaude sanitaire = l'eau de la douche.

Mais de toute façon, c'est purement théorique, parce qu'en réalité il faudra coller aux exigences de la RT2012 et pour que l'étude thermique soit valide vous risquez de ne pas pouvoir vous en sortir avec une chaudière gaz. Donc même si c'était mieux, ce qui n'est pas évident, vous ne pourrez probablement pas le faire de toute façon.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonjour Mieel44 et Roheep,

Roheep, comment pouvez vous dire qu'une chudière gaz ne passera pas en RT2012! c'est complètement faux!
Perso c'est ce que j'ai pour ma maison de 90m² en RT2012 (dans le sud-ouest!)
Quelques éléments qui ont été cités :
- pour le type de gaz : cela dépend si vous êtes raccordé à un réseau de gaz de ville ou s'il faudra investir dans une cuve (dans le 1er cas, le coût est intéressant face aux autres énergies)
- si vous avez le gaz de ville, il faut savoir si vous souhaitez vous y raccorder dans tous les cas pour la cuisson par exemple, c'était mon cas : sachant que je voulais absolument un raccordement donc un abonnement gaz pour cuisson, pourqoi ne pas l'utiliser aussi pour une chaudière
- oui la chaudière peut faire ECS même avec la RT2012!
Cette RT 2012 impose un certain taux de prod d'énergie pour une source renouvelable : la chaudière peut donc être utilisée avec un Ballon themro (mais pour moi c'est un mauvais plan, pcq c'est un équipement très cher et très bruyant) avec un CESI (chauffe eau solaire individuel, la chaudière servant d'appoint pour l'eau chaude lorsque le ballon est vide) ou avec quelques panneaux photovoltaiques qui permettent une auto consommation (c'est ce que nous avons et nous permet de couvrir les conso de base en journée en notre absence (vmc, tout ce qui est branché en veille, frigo, congélo ...) , la chaudière prodit donc l'ensemble de l'ECS chez nous).
- pour le cout : nous c'était kif kif de prévoir une PAC ou chaudière + photovoltaique
- pour le bruit : les nouvelles chaudières gaz ne sont absolument pas bruyantes! souvent elles sont installées dans un cellier ou dans la cuisine, des endroits où elles sont peu génantes. On notera aussi que pour les PAC, ce qui est bruyant c'est souvent le bloc extérieur (cf de nombreux sujet de discorde entre voisins sur ce forum)
- pour la taille : une chaudière gaz prend la place d'un gros placard mural, beaucoup moins qu'un bloc de PAC + ballon ECS ou thermo

alors certes la PAC après le passage des contrôles on vous proposera peut etre de bidouiller la carte mère pour la transformer en "clim", enfin il s'agira plutot d'un rafraichissement (quelques degrés en moins dans la chape qui permet de réduire la surchauffe) ce qui est différent d'une vrai clim.
Cependant si votre maison est bien conçue (bonne orientation, bonne isolation) elle ne devrait pas subir de surchauffe.

Loin de moi l'idée de conseiller à 100% le gaz, mais de reprendre certaines croyances sur le gaz complètement fausses.
après on est d'accord que le prix du gaz ne va pas aller en baissant, mais une PAC focntionne bien avec de l'electricité qui subit aussi de belles variations.

Bonne soirée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonsoir,
Roheep a écrit:Sur le bruit, je ne comprends pas. Il n'y a rien de plus bruyant qu'une chaudière gaz ou fioul. ?!

Je ne comprends pas non plus, et je ne parlerai que du gaz que je connais bien.

Un chaudière gaz à condensation moderne, il faut quasiment coller l'oreille à la chaudière pour constater que le bruleur est en marche.

Une PAC par contre, le compresseur qui est contre le mur extérieur de la chambre ou du salon vous n'avez pas besoin d'ouvrir la fenêtre pour constater qu'il fonctionne. Une petite recherche sur ce forum et vous trouverez que ça peut être très dans certains cas une source de désagrément majeure.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Ah si un oubli : SI vous deviez choisir du gaz en chaudière + ECS, demandez bien à ce qu'elle soit soit avec micoracculation (il y a un serpentin d'ECS en permanence chaud dans la chaudière ce qui réduit le temps d'attente au robinet) soit avec un petit ballon d'eau chaude intégré (une réserve de qq litres d'ECS) la chaudière est un peu plus grosse mais c'est vraiment appréciable
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Merci pour vos retours...Lorsque je parlais du bruit, je parlais de la PAC Blush

J'ai complété mes recherches comme suggéré sur l'inertie, et autres. Néanmoins, j'ai vraiment l'impression d'une incroyable « guerre de chapelle »: pro-ci, pro-ça... lorsque l'on ne s'y connaît pas, c'est d'un compliqué!!!
Histoire de compléter les infos, le terrain est viabilisé et le gaz de ville. A voir maintenant, si chaudière à gaz possible, comment compléter... et tout cela avec le constructeur qui ne jure que par la PAC...
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Mieel44 a écrit:Merci pour vos retours...Lorsque je parlais du bruit, je parlais de la PAC Blush

J'ai complété mes recherches comme suggéré sur l'inertie, et autres. Néanmoins, j'ai vraiment l'impression d'une incroyable « guerre de chapelle »: pro-ci, pro-ça... lorsque l'on ne s'y connaît pas, c'est d'un compliqué!!!
Histoire de compléter les infos, le terrain est viabilisé et le gaz de ville. A voir maintenant, si chaudière à gaz possible, comment compléter... et tout cela avec le constructeur qui ne jure que par la PAC...

Bonsoir
exactement !!! bc prechent pour leur chapelle !!!!
Passionné depuis 50 ans par les economies d' energies , et la domotique dont je suis pas mal revenu en arriere !!!
trop de domo tue la domo !!!
j'ai horreur qu'un systeme decide a ma place !!!!!!c'est a moi de cecider de la mise en route de mes  essuies glaces!!!!
J'ai perdu 2 mois avant de signer le CCMI avec mon constructeur
J'ai imposé mes choix
La rt 2012 ok c'est la loi mais je ne voulais pas de PC qui est un chauffage central ( incoherent pour moi avec une bonne iso )
je veux une maison bien isolée ( maison ossature bois )!!!!sans le label BBC , c etait mon choix, pas de VMC double flux , un poele  bois mais pas etanche ( quoique je ne sois pas contre mais je n'accepte pas qu'il me soit imposé )J'ai quand meme dut accepter un chauffe eau thermodynamique ( a mon grans desespoire ) dès le premiere panne , poubelle
Un climatiseur monosplite inverter reversible ( mon choix)
j' ai tout misé sur l'isolation ( doublé l'iso du plancher bas ) , la localisation et l'orientation de la maison, les apports solaire ( 2 baies de 3 m orientee plein sud ,20° vers l'est ( rattraper le dephasage  )
Maison carree , le poele au centre
Le reste , des petits convecteurs elec
Un petit poele a bois etanche, a savoir qu'un climatiseur commence a perdre du rendement en dessous de 7° et qu' au alentour de 0° , le degivrage  se declanche , le bois est une energie independane
En fin de compte, tout est lie au BET et donc au coef Bbios, 
En 1985 , la norme promotelec etait le meme que la rt 2012 ( niveau iso ) !!! ou est l'evolution !!!!!

Le gaz de ville , meme si economique ( un debat aussi ) reste un chauffage central donc pas justifier a mes yeux !!!

https://laurent2l.forumconst[...]struire.com
 
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
La connaissance ne s'acroit que si on la partage
Pas cher est toujours trop cher !!!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 1000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Tu as tout à fait raison Dakota!
on devrait d'abord tout miser sur une très bonne isolation (confort d'été + confort d'hiver) et une bonne conception pour profiter des apports de lumière et de chaleur gratuits!
ensuite on adapte les quelques besoins de chauffage qu'il reste (moi ça ne me choquerait pas dans ce cas d'avoir que de l'élec sur quelques chauffages d'appoint ... dans la mesure ou on a de toute façon réduit les besoins!)
malheureusement ce n'est pas la réflection de tous et surtout pas des constructeurs, qui ont eux mêmes étaient embobinés par un vendeur de PAC, ou de chaudière gaz ou autre selon le cas.

Maintenant miell, nous ne pourront pas apporter de solution miracle et faire le choix à votre place! désolée! il va falloir peser le pour et le contre de votre coté selon les différents éléments qu'on peut vous donner ici ... ou ailleurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Oui, NathFQE, la décision me revient maintenant et je vais essayer de faire pour le mieux même si cela ne sera jamais idéal.
En tout cas, merci beaucoup à vous pour le temps consacré à me répondre, à me suggérer telle ou telle installation... c'est vraiment sympa de savoir qu'il y aura toujours des personnes pour donner un d'avis, suggérer ou conseiller! Merci ?
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
De rien Mieel, les gens sont ici pour partager leur différentes expériences ...
même si on n'est pas tous d'accord entre nous ça permet de proposer plein de choix à ceux qui cherchent des solutions!
si vous le pouvez, essayez de garder un oeil sur la bonne mise en oeuvre de l'isolation lors de votre construction. c'est ça qui vous fera baisser votre facture énergétique
je sais que c'est compliqué au début tous ces choix qu'on a à faire sur cette 1ère maison
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
J'arrive un peu tard dans le débat, mais...

- pur une maison de 80 m2 rt2012 dans le Morbihan, un "chauffage central" (pc ou radiateur) n'est guère justifié; un chauffage par point central (poêle, pac air-air...) suffit à chauffer toute la surface sans recourir à une installation complexe et coûteuse.

- les pac modernes ont un SCOP (cop annuel) supérieur à 4, surtout sous le climat du Morbihan; cela veut dire que le coût réel du kWh thermique est inférieur à 4 cts; c'est imbattable, sauf par le bois bûche (qui a quand même des sujétions très particulières)

- une rt2012 de 80 m2 dans le Morbihan nécessite une puissance installée d'environ 3,5 kW; on trouve des pac air-air de grandes marques, dans cette puissance, à environ 1200EUR, 2000EUR installée. Elles assurent le chauffage jusqu'à -15°C (ça devrait suffire dans le 56) et permettent de surcroît une climatisation l'été (intérêt discutable dans cette région).

- avec un tel système, le coût annuel du chauffage serait d'environ une centaine d'euro; avec l'économie réalisée à l'installation, tu te chaufferais pendant 40 ans...

Y a-t-il plus intéressant? Le gaz te reviendra à 200EUR/an, plus l'abonnement et l'entretien obligatoire, avec une installation 3 ou 4 fois plus coûteuse. Seul un poêle à pellets s'approcherait un peu de ces performances...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le samedi 27 juin 2020 à 23h48
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