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Notre 1er appartement à rénover

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 10.727 fois
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Bonjour à tous!
Je me présente car c'est mon premier post sur ce forum : je m'appelle Lucie, j'ai bientôt 25 et je suis ingénieur en hydraulique. Mon compagnon (dont j'ai piqué le compte, désolé chéri ) et moi même avons pour projet d'acheter notre premier appartement et j'avoue que c'est loin d'être une partie de plaisir ... Mais nous aimons bien visiter les différents biens sur le marché même si ceux ci se font assez rares en ce moment... Nous cherchons un appart à rénover pour qu'il puisse correspondre à ce que nous attendons (moderne, cuisine ouverte, belle salle de bain). Enfin bref, après plusieurs mois de recherches, nous pensons avoir trouvé celui qui nous convient. Nous n'avons encore rien signé car nous souhaitons au préalable établir correctement notre projet et chiffrer de façon fiable le coût de la rénovation.

Je vais vous présenter dans un premier temps l'appartement en lui même pour que vous compreniez un peu mieux les problèmes que nous rencontrons. Alors, tout d'abord, l'appartement est situé dans une maison d'architecte de la fin du XIXème siècle. Elle comprend 3 étages et pour chaque étage, il y a deux appartements (cf. maisonoscope "plan global") . Notre appartement est situé au rez de chaussé sur-élevé (cf. maisonoscope "plan rez de chaussé"). Le dernier occupant était un laboratoire d'analyse médicale. Et c'est là que commencent les problèmes . En effet, ce laboratoire possédait l'étage en entier. Du coup, ils ont ouvert le mur séparant les deux appartements pour n'en faire qu'un seul. Ils ont également casser quelques murs et en ont refait d'autres (cf. maisonoscope "plan actuel"). En soi, tout ces modifications ne sont pas trop graves car il suffit juste de refaire une bonne cloison au milieu, d'abattre celles qui ne nous intéressent pas et le tour est joué (je compte sur les gros bras de mon chéri pour ça ). Ce qui nous pose problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul système électrique et un seul système d'eau (eau chaude sanitaire et chauffage) pour les deux appart. Du coup, il nous faut couper le réseau de chauffage allant au deuxième appart et séparer le compteur électrique existant. De plus, il n'y a qu'une seul arrivée + évacuation d'eau pour tout l'appart et elle est vraiment très mal placée... Pour le circuit électrique, le laboratoire a posé d'énormes plaintes (je ne sais pas trop comment ça s'appelle, désolée...) pour faire passer les câbles électriques et mettre des prises un peu partout. Mais du coup, pour un appart, ce n'est vraiment pas esthétique et nous ne pouvons nous permettre de les garder... Du coup, il faudrait toutes les enlever mais quid du réseau ancien? Faut il le garder sachant qu'il n'est pas aux normes ou bien faut il en refaire un tout neuf?


Mon chéri a beaucoup travaillé sur le nouvel agencement de l'appartement et j'avoue que je suis emballée par son projet (cf maisonoscope "plan futur"). La disposition des pièces est super pour moi (j'ai ma cuisine ouverte sur la salle à manger/salon et une grande salle de bain ) et la perte de place est minime. Mais n'étant pas experts , nous aimerions avoir votre avis sur l'agencement des pièces et la faisabilité du projet.


Pour résumer le pavé ci-dessus :
Problème n°1 : les arrivées et les évacuations d'eau
Solution envisagée : passer par le sous sol (=cave) pour arriver directement là où on veut dans l'appartement (=trou dans la dalle). En soit, il nous faudrait juste une arrivée dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans les toilettes. idem pour les évacuations

Problème n°2 : le chauffage
Solution envisagée n°1 : nous coupons le système de chauffage actuel et nous gardons la chaudière tout en déplaçant celle ci dans un autre endroit (dans le cagibi par exemple)
Solution envisagée n°2 : nous enlevons la chaudière (elle est de toute façon surdimensionnée car elle chauffait les deux appart) et nous mettons à la place un ballon d'eau chaude (dans le cagibi) et des radiateur électriques

Problème n°3 : le circuit électrique
Solution envisagée n°1 : nous gardons l'ancien circuit (pas les plaintes mais celui dans les murs) et nous faisons des saignées dans les murs pour le compléter suivant nos plans (pas de perte d'espaces + murs en plâtres gardés mais demande plus de travail physique)
Solution envisagée n°2 : nous doublons nos mur avec un système tasseaux de bois + ba13 (avec ajout d'isolant pour faire une pierre deux coup) et nous passons un nouveau circuit électrique dedans (plus de flexibilité dans l'agencement du réseau mais perte de place au sol + surcout + triple murs parfois...)
Solution envisagée n°3 : faire un mix des 2 solutions : doubler le contour de l'appart mais garder les murs intérieurs (pour éviter la triple épaisseur) et faire des saignées dans ces murs


Nous aimerions donc savoir ce que vous pensez de notre projet, avoir vos idées sur nos problèmes. Nous sommes novices dans ce domaine mais nous savons écouter les conseils des autres

PS : je vais rajouter au fur et à mesure quelques photos de l'appart pour que vous ayez une petite idée des lieux
Picto recompense Photolover
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Bon en fait, je ne peut pas mettre de photos sur le maisonoscope (je en suis pas dan sla bonn rubrique j'ai l'impression ). Du coup, je les mets ici :

Plan global de la maison (plan d'origine) :




Plan du rez de chaussé (plan d'origine) : c'est l'appartement de droite que nous souhaitons acheter




Plan actuel (plan de géomètre) :



Plan futur (plan de mon chéri ) :
Picto recompense Photolover
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Env. 500 message Loire Atlantique
Vu les plans, il doit y avoir une arrivée d'eau et d'électricité dans l'appartement de gauche.

Pour moi c'est au propriétaire actuel de fermer les murs et de séparer arrivée d'eau, élec et les évacuations également sauf si vous achetez les deux et que vous revendez celui de gauche.
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
En fait, la seul arrivée d'eau est au niveau de la chaudière (en haut à droite, à coté de la porte d'entrée). L'ironie, c'est que dans l'appartement de gauche, il y a une arrivée + une évacuation d'eau dans chaque pièce . En fait cette partie de l'étage devait être faite pour les analyses médicales (d'où les nombreuses arrivées d'eau...). Mais de l'autre coté, ça devait être le secrétariat d'où le manque d'arrivée...

Donc d'après toi, c'est au propriétaire de faire ces aménagement? Nous ça nous dérange pas de les faire car du coup, on peut choisir où seraient placées les arrivées + évacuations d'eau (et puis on peut ainsi négocier un peu le prix )
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
zut zut zut !!
ca m'intéresse beaucoup et je ne peux voir les plans... (restricitons d'accès à mon taff!) si qqn pouvait mettre les photos sur un autre hébergeur (le forum hein ?) ca serait cool W00t

Pour la séparation, je suis de l'avis de drizzt. fais-le faire par le proprio sinon, tu fais faire des devis et tu le déduis du prix de vente. Même si c'est vous qui faite !

pour les réseaux, si avant le labo, il y avait 2 apparts, chacun devait avoir ses propres réseaux. cherche au niveau des caves ou qqs part dans les cloisons, ca a dû être condamné.

Pour la chaudière, un ballon de 150 + radiateur éléc à inertie ca me parait bien.

Pour l'élec, j'encastrerai tout dans les murs, c'est aussi ce que j'ai fait chez moi...
Attention tout de même à la réalisation, c'est long de faire les saignées même avec une bonne rainureuse et bon burineur ! Prévoir 2 semaines complètes ;)
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Messages : Env. 1000
De : Val De Marne (94) (94)
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Julls293 a écrit:zut zut zut !!
ca m'intéresse beaucoup et je ne peux voir les plans... (restricitons d'accès à mon taff!) si qqn pouvait mettre les photos sur un autre hébergeur (le forum hein ?) ca serait cool W00t

Pour la séparation, je suis de l'avis de drizzt. fais-le faire par le proprio sinon, tu fais faire des devis et tu le déduis du prix de vente. Même si c'est vous qui faite !

pour les réseaux, si avant le labo, il y avait 2 apparts, chacun devait avoir ses propres réseaux. cherche au niveau des caves ou qqs part dans les cloisons, ca a dû être condamné.

Pour la chaudière, un ballon de 150 + radiateur éléc à inertie ca me parait bien.

Pour l'élec, j'encastrerai tout dans les murs, c'est aussi ce que j'ai fait chez moi...
Attention tout de même à la réalisation, c'est long de faire les saignées même avec une bonne rainureuse et bon burineur ! Prévoir 2 semaines complètes ;)


arf, je veux bien mettre sur le forum mais je ne sais pas comment faire (je suis un peu blonde ). On va essayer de chercher les arrivées d'eau. ça doit exister un plan avec les circuits de la maison non? (circuits d'eau et d'électricité)

Donc l'idée de virer la chaudière et de mettre à la place un ballon d'eau chaude et des radiateurs à inertie n'est donc pas une hérésie? ça nous rassure un peu car on nous avait dit qu'on pouvait les garder mais bon, la personne ne semblait pas très fiable...

Pour l'électricité, on est vraiment preneur de conseils car ça sera la première fois qu'on fera ça. Mon chéri a pris des cours pour savoir monter un réseau électrique. Du coup, ça ne le dérange pas de le faire (en plus, ça nous fera faire des économies). Donc pour toi, le mieux serait de faire des saignées dans les murs pour passer les câbles? Est ce que tu crois qu'il faille reprendre l'ancien réseau (celui avant le labo donc avant les grosse plaintes) ou alors on oublie celui ci et on fait notre propre réseau?

Pour les saignées, ça lui fera les muscles et il veut prendre 1 à 2 mois de congés pour faire les travaux donc pas de soucis pour ça. il est assez bricoleur et il aime ça (heureusement car je me vois mal faire ça )
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Voici un plan fait par mon chéri où on voit l'appart dans son futur aménagement en gardant tous les murs d'origine (en gris foncé) et avec les cloisons à poser (en vert). Donc dans ce cas, il faudra encastrer le réseau électrique dans les murs et les arrivées d'eau + évacuation devrons arriver par le sous sol au bon endroit (à l'aplomb des vasques de la salle de bain, de la douche, etc.) pour éviter de faire courir les tuyaux le long des murs (j'aimerais éviter car ce n'est pas très esthétique... )

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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
archeon a écrit:arf, je veux bien mettre sur le forum mais je ne sais pas comment faire (je suis un peu blonde ). On va essayer de chercher les arrivées d'eau. ça doit exister un plan avec les circuits de la maison non? (circuits d'eau et d'électricité)

Donc l'idée de virer la chaudière et de mettre à la place un ballon d'eau chaude et des radiateurs à inertie n'est donc pas une hérésie? ça nous rassure un peu car on nous avait dit qu'on pouvait les garder mais bon, la personne ne semblait pas très fiable...

Pour l'électricité, on est vraiment preneur de conseils car ça sera la première fois qu'on fera ça. Mon chéri a pris des cours pour savoir monter un réseau électrique. Du coup, ça ne le dérange pas de le faire (en plus, ça nous fera faire des économies). Donc pour toi, le mieux serait de faire des saignées dans les murs pour passer les câbles? Est ce que tu crois qu'il faille reprendre l'ancien réseau (celui avant le labo donc avant les grosse plaintes) ou alors on oublie celui ci et on fait notre propre réseau?

Pour les saignées, ça lui fera les muscles et il veut prendre 1 à 2 mois de congés pour faire les travaux donc pas de soucis pour ça. il est assez bricoleur et il aime ça (heureusement car je me vois mal faire ça )

Pour les images, il faut que tu te crées un récit, c'est à partir de là où tu pourras ajouter des photos.


Pour la chaudière, si elle est sur-dimensionnée, autant revoir le système de chauffage...
Je ne suis pas fan du gaz ... je ne suis donc pas non plus de très bon conseil... mais la garder vous fera des économies d'achat pour le système de chauffage (radiateurs+CE)
Mais si vous refaites tout, c'est plus facile de manipuler du fil de cuivre que du tuyau de cuivre..


bah pour les saignées, c'est ce que j'ai fait. Et c'est propre, net et pas fouillis ... je préfère. Mais chacun son goût !

Faut pas oublier de passer les fils dans des gaines.
donc réutiliser l'existant me parait fastidieux ! mais
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Julls293 a écrit:
archeon a écrit:arf, je veux bien mettre sur le forum mais je ne sais pas comment faire (je suis un peu blonde ). On va essayer de chercher les arrivées d'eau. ça doit exister un plan avec les circuits de la maison non? (circuits d'eau et d'électricité)

Donc l'idée de virer la chaudière et de mettre à la place un ballon d'eau chaude et des radiateurs à inertie n'est donc pas une hérésie? ça nous rassure un peu car on nous avait dit qu'on pouvait les garder mais bon, la personne ne semblait pas très fiable...

Pour l'électricité, on est vraiment preneur de conseils car ça sera la première fois qu'on fera ça. Mon chéri a pris des cours pour savoir monter un réseau électrique. Du coup, ça ne le dérange pas de le faire (en plus, ça nous fera faire des économies). Donc pour toi, le mieux serait de faire des saignées dans les murs pour passer les câbles? Est ce que tu crois qu'il faille reprendre l'ancien réseau (celui avant le labo donc avant les grosse plaintes) ou alors on oublie celui ci et on fait notre propre réseau?

Pour les saignées, ça lui fera les muscles et il veut prendre 1 à 2 mois de congés pour faire les travaux donc pas de soucis pour ça. il est assez bricoleur et il aime ça (heureusement car je me vois mal faire ça )

Pour les images, il faut que tu te crées un récit, c'est à partir de là où tu pourras ajouter des photos.


Pour la chaudière, si elle est sur-dimensionnée, autant revoir le système de chauffage...
Je ne suis pas fan du gaz ... je ne suis donc pas non plus de très bon conseil... mais la garder vous fera des économies d'achat pour le système de chauffage (radiateurs+CE)
Mais si vous refaites tout, c'est plus facile de manipuler du fil de cuivre que du tuyau de cuivre..


bah pour les saignées, c'est ce que j'ai fait. Et c'est propre, net et pas fouillis ... je préfère. Mais chacun son goût !

Faut pas oublier de passer les fils dans des gaines.
donc réutiliser l'existant me parait fastidieux ! mais


ok, mais est ce que j'ai vraiment le droit de créer un récit sachant que nous n'avons pas encore l'appart? (nous allons faire une proposition mais on ne sait pas si elle sera accepter par le propriétaire actuel...)
Merci pour tous tes conseils sur le chauffage. Je pense comme toi qu'il sera plus facile de refaire un système électrique pour le chauffage que refaire un système d'eau chaude...

Ok, pour les saignées! Je vais demander à mon chéri de s'entrainer pour qu'il fasse ça comme un pro pour le futur appart Sinon, je suis d'accord avec toi. Réutiliser l'existant risque de demander beaucoup plus de travail. Je pense qu'on va garder seulement le système d'éclairage actuel (ça évite de toucher au plafond) et on refera les circuits de prises.
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
ce qui est important c'est de savoir si tu achètes qu'un appart dans ce cas la c'est au proprio de faire fermer réglementairement entre les 2 ou si tu achètes les 2 appart et dans ce cas c'est toi qui te débrouille
pour la fermeture je crois qu'il faut passer par le nouveau voisin et faire un cloisonnement en mitoyenneté et peut être même si vous faite un mur "porteur" voir avec le syndic ou la copropriété ( dernière phrase a vérifier )
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
horca a écrit:ce qui est important c'est de savoir si tu achètes qu'un appart dans ce cas la c'est au proprio de faire fermer réglementairement entre les 2 ou si tu achètes les 2 appart et dans ce cas c'est toi qui te débrouille
pour la fermeture je crois qu'il faut passer par le nouveau voisin et faire un cloisonnement en mitoyenneté et peut être même si vous faite un mur "porteur" voir avec le syndic ou la copropriété ( dernière phrase a vérifier )


Merci pour ta réponse horca. Nous allons acheté qu'un seul appartement. Pour l'instant, les deux appartements sont libres mais nous préférons celui de droite sur le plan car il est "situé au sud" (le mur tout à droite est exposé sud) et nécessite moins de travaux au niveau du sol (l'autre est entièrement carellé alors que celui ci a de la moquette au sol, donc facilement remplaçable par du parquet ).

Donc d'après toi, suivant la réglementation, c'est au proprio de fermer le mur (qui est d'ailleurs porté par la même occasion)? Est ce que c'est pareil pour le chauffage et l'électricité ou bien c'est à nous de nous débrouiller? Je pose la question car si c'est nous qui nous nous en occupons, on va également payer la part qu'aurait eu le propriétaire de l'autre appartement...
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
tout est question de ce qui va être réellement vendu chez le notaire
il est complètement possible d'acheter un bien non fermé tout est question de négociation mais par la suite il faut que la fermeture entre les 2 appartement soit conforme en termes d'isolation phonique, calorifique et de résistance au feu ça évite les tracas par la suite
tant que l'appart 2 n'est pas vendu c'est plus simple de demander au vendeur des 2 de faire fermer dans les normes ce mur
pour ce qui est de l'alimentation en eau, électricité et gaz je ne sais pas si c'est obligatoire d’être existant lors de la vente
pour ce qui est des évacuations je pense que c'est en copropriété donc il faudra voir avec elle pour le raccordement
a voir aussi si le changement de destination a été fait par le vendeur car a la base vous achetez un local commercial
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
horca a écrit:tout est question de ce qui va être réellement vendu chez le notaire
il est complètement possible d'acheter un bien non fermé tout est question de négociation mais par la suite il faut que la fermeture entre les 2 appartement soit conforme en termes d'isolation phonique, calorifique et de résistance au feu ça évite les tracas par la suite
tant que l'appart 2 n'est pas vendu c'est plus simple de demander au vendeur des 2 de faire fermer dans les normes ce mur
pour ce qui est de l'alimentation en eau, électricité et gaz je ne sais pas si c'est obligatoire d’être existant lors de la vente
pour ce qui est des évacuations je pense que c'est en copropriété donc il faudra voir avec elle pour le raccordement
a voir aussi si le changement de destination a été fait par le vendeur car a la base vous achetez un local commercial


ok, merci pour tous ces renseignements horca . On va pouvoir intégrer tout ça dans le dossier que nous montons pour faire une proposition au vendeur. On essaye de savoir à combien s'élèverait la rénovation de l'appart (dans un premier temps pour le rendre viable donc chauffage, électrcité, eau, salle de bain, cuisine puis dans un deuxième pour tout ce qui est finition). Nous avons du mal à estimer le montant des travaux. Par exemple, combien ça nous couterait de prendre un plombier pour nous faire 4 arrivées et évacuation d'eau + pose d'eau chauffe eau raccordée au système... Comme on n'y connait rien en plomberie, c'est assez difficile... On pense amener un artisan sur place pour qu'il nous fasse un devis pour avoir une première idée.
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
archeon a écrit: Comme on n'y connait rien en plomberie, c'est assez difficile... On pense amener un artisan sur place pour qu'il nous fasse un devis pour avoir une première idée.
ha.... c'est pas si compliqué...
je te dirai ce soir qd je pourrais jeterun oeil aux plans.. ;)
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Julls293 a écrit:
archeon a écrit: Comme on n'y connait rien en plomberie, c'est assez difficile... On pense amener un artisan sur place pour qu'il nous fasse un devis pour avoir une première idée.
ha.... c'est pas si compliqué...
je te dirai ce soir qd je pourrais jeterun oeil aux plans.. ;)


Super Julls, c'est vraiment sympa de ta part . Nous on a un peu de mal car on ne sait pas le temps qu'il faut pour faire ça ni le prix de la main d'oeurvre. L'avantage avec les plans faits par mon chéri, c'est que les arrivées + évacuations se font toutes à peu près au même endroit de l'appartement, concrètement, sur le mur de gauche. J'imagine que ça limite les tuyaux à tirer donc le coût à fortiori?
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
En fait, j'ai "petit" brin de folie associé à un manque de confiance dans les artisans...
Bref, j'ai tout refait chez nous : casser et remonter des murs, plomberie et Elec depuis le compteur, tapisserie, parquet, pose de cuisine, ....
je monte ma boite demain W00t (nan, je rigole !)

On a sous-traité par artisans car pas le temps de tout faire :
- pour la SdB (on regrette, mais on n'avait pas le temps de faire plein de devis pour comparer, résultat on a prit le 1er venu sur recommandations et le carreleur était un gros naze !)
- les enduits murs et plafonds
Je me suis qd mm fait aider par la famille et amis qd besoin de bras et de motivation !

Le forum est là pour nous aider ! Biggrin
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Julls293 a écrit:En fait, j'ai "petit" brin de folie associé à un manque de confiance dans les artisans...
Bref, j'ai tout refait chez nous : casser et remonter des murs, plomberie et Elec depuis le compteur, tapisserie, parquet, pose de cuisine, ....
je monte ma boite demain W00t (nan, je rigole !)

On a sous-traité par artisans car pas le temps de tout faire :
- pour la SdB (on regrette, mais on n'avait pas le temps de faire plein de devis pour comparer, résultat on a prit le 1er venu sur recommandations et le carreleur était un gros naze !)
- les enduits murs et plafonds
Je me suis qd mm fait aider par la famille et amis qd besoin de bras et de motivation !

Le forum est là pour nous aider ! Biggrin


hihi, tu me donneras le nom de ta boite si tu en montes une

Nous, nous aimerions faire faire :
_La mise en place du réseau d'eau chaude
_La mise en place des évacuations des eaux usées (lavabos, douche, évier / toilettes)
_Une douche à l'italienne (ça c'est mon rêve et comme on peut passer les tuyaux par le sous sol, ça doit être possible de faire un truc super bien intégré )


Après, mon chéri peut faire le reste :
_La mise en place de l'électricité (saignée + passage dans les cloisons)
_Montage des cloisons + enduits + ponçage + peinture
_Pose du carrelage de la salle de bain + pose des meubles + pose des raccordements
_Pose de la cuisine + pose des raccordements

Des amis viendront surement lui donner un coup de main et il y a la famille qui sera peut être là aussi. Et puis il y a vous tous sur le forum pour nous donner vos conseils
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
J'ajoute quelques photos de l'appartement pour mieux comprendre ce qui nous attend (et vous attends aussi avec nos questions )

Fenêtre de la future salle de bain :


Fenêtre du futur salon :


Fenêtre de la chambre au milieu de l'appart :


Porte de la chambre au milieu de l'appart :


Les fameuses "plaintes" :


Le bas de la chaudière (arrivées d'eau) :

Picto recompense Photolover
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Env. 500 message Loire Atlantique
Si le propriétaire vend comme 2 appartements, il est très important qu'il sépare les arrivées et évacuations (gaz, eau, elec). Les réseaux des 2 appartements doivent être séparées physiquement lors de la vente;
Par contre rien ne l'oblige à mettre ces arrivées et évacuations dans les 2 appartements. Dès lors que c'est précisé au contrat de vente ca peut être à charge de l'acheteur de tout remettre en place.
Messages : Env. 500
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
une question la cave qui est dessous vous appartient aussi a l'achat ?
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
drizzt2511 a écrit:Si le propriétaire vend comme 2 appartements, il est très important qu'il sépare les arrivées et évacuations (gaz, eau, elec). Les réseaux des 2 appartements doivent être séparées physiquement lors de la vente;
Par contre rien ne l'oblige à mettre ces arrivées et évacuations dans les 2 appartements. Dès lors que c'est précisé au contrat de vente ca peut être à charge de l'acheteur de tout remettre en place.


Merci pour ces précisions drizzt . Nous les mettrons dans notre dossier lors de l'achat. Donc si je comprends bien, c'est à lui de séparer le compteur et le réseau de chauffage entre les deux appartements. Par contre, une question car le compteur électrique est dans l'autre appartement. Qu'est ce que le propriétaire doit faire dans ce cas? Doit il ramener le compteur général dans notre appartement? Quid des câbles électriques car ceux ci arrivent également dans l'autre appartement. J'ai pas envie que les voisins éteignent la lumière à notre place


horca a écrit:une question la cave qui est dessous vous appartient aussi a l'achat ?

Pas toute la cave mais une partie. J'imagine que les tuyaux qui parcourrons le plafond de cave devront être dans notre cave? Ils ne peuvent pas passer dans la cave des voisins? D'ailleurs mon chéri a retravaillé les plans pour limiter le nombre de tuyaux qui passeront par le sol . Il a réussi à faire un truc où il n'y a que deux évacuations dans le sol (voire une seule mais il ne sait pas si c'est faisable). Je vais essayer de mettre les plans qu'il a fait
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Voici une capture du plan qu'il a fait pour l'eau chaude sanitaire + évacuation.


Donc en gros, on a un ballon d'eau chaude électrique dans la salle de bain (on mettra la machine à laver en dessous comme ça on ne perdra pas de place, ça c'est mon idée ) qui va alimenter les 2 vasques de la salle de bain, les toilettes et l'évier de la cuisine. L'avantage de cette implantation, c'est qu'on est toujours sur le même mur donc pas de tuyaux qui partirons vers le sous sol Idem pour les évacuations, on ne mettra qu''une seule évacuation partant vers le sous sol au niveau des toilettes qui regroupera WC/vasques/évier.

Par contre avec ce type d'implantation, j'ai plusieurs choses qui me chagrinent :
1) les tuyaux vont courir le long des murs... En soit c'est seulement gênant dans la salle de bain car dans les toilettes ça passera dans le coffrage (on aimerait mettre des WC suspendu) et dans la cuisine, il y aura les meuble qui les cacherons. Faut il les mettre dans le mur ou bien faire un coffrage en bas du mur de la salle bain?
2) relier la douche me semble également compliqué... il faut longer le mur mais on passe devant une fenêtre (qu'on voit sur une des photos mise avant). Les tuyaux d'eau chaude, ça pourrait encore passer mais pour l'évacuation comment on s'y prend? Faire un coffrage également?

Si vous avez des idées nous sommes preneur car là on est limité par nos connaissances...
Picto recompense Photolover
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
si la cave sous l'appart t’appartiens en gros tu peux faire ce que tu veux mais par contre il faudra utiliser l'existant au niveau des percement du plancher ou alors faire une demande a la copropriété car les planchers et les murs porteurs de l'immeuble ne t'appartiennent pas ;)
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horca a écrit:si la cave sous l'appart t’appartiens en gros tu peux faire ce que tu veux mais par contre il faudra utiliser l'existant au niveau des percement du plancher ou alors faire une demande a la copropriété car les planchers et les murs porteurs de l'immeuble ne t'appartiennent pas ;)


ouille , ça ne nous arrange vraiment pas ça car il n'y a aucune évacuation dans l'appart... (à part dans le coin en haut tout à droite mais je me vois mal traverser la cuisine + le salon avec mes tuyaux d'évacuations...) En tout cas, merci pour l'info horca car nous ne savions pas cela...
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
question l'immeuble appartiens au meme proprietaire ?
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
horca a écrit:question l'immeuble appartiens au meme proprietaire ?

L'immeuble appartenait au propriétaire mais il a déjà vendu le 1er et 2ème étage. il reste seulement le rez de chaussé maintenant. Est ce que ça peut aider?
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
donc vous êtes en copropriété c'est plus compliqué ...Sad
si vous avez un voisin pas cool il peut s'opposer au percement des planchers ...
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
horca a écrit:donc vous êtes en copropriété c'est plus compliqué ...Sad
si vous avez un voisin pas cool il peut s'opposer au percement des planchers ...


aïe, si c'est le cas ça va être difficile. Est ce que ça peut être envisagée avant de signer le compromis?
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
rajoute aux conditions suspensives en plus de l'accord de prêt soit que tu achètes un appartement avec les énergies et évacuations + séparation des appart soit fait par le proprio soit que les accords de travaux soit positifs et dans ce cas tu négocies le montant des travaux que tu réaliseras par tes propres moyen
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
horca a écrit:rajoute aux conditions suspensives en plus de l'accord de prêt soit que tu achètes un appartement avec les énergies et évacuations + séparation des appart soit fait par le proprio soit que les accords de travaux soit positifs et dans ce cas tu négocies le montant des travaux que tu réaliseras par tes propres moyen


Merci encore horca pour tes conseils C'est vrai qu'il faut qu'on mette ça par écrit
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Env. 600 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
archeon a écrit:Bon en fait, je ne peut pas mettre de photos sur le maisonoscope (je en suis pas dan sla bonn rubrique j'ai l'impression ). Du coup, je les mets ici :

Bel immeuble, c'est dans quel quartier ?

Belzebuth, Strasbourgeois, deuxième rénovation dans des maisons des années 30 du vieux cronenbourg...
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
belzebuth a écrit:
archeon a écrit:Bon en fait, je ne peut pas mettre de photos sur le maisonoscope (je en suis pas dan sla bonn rubrique j'ai l'impression ). Du coup, je les mets ici :

Bel immeuble, c'est dans quel quartier ?

Belzebuth, Strasbourgeois, deuxième rénovation dans des maisons des années 30 du vieux cronenbourg...


C'est à la Robertsau Tu as de l'expérience si c'est ta deuxième rénovation! Félicitation
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drizzt2511 a écrit:Si le propriétaire vend comme 2 appartements, il est très important qu'il sépare les arrivées et évacuations (gaz, eau, elec). Les réseaux des 2 appartements doivent être séparées physiquement lors de la vente;
Par contre rien ne l'oblige à mettre ces arrivées et évacuations dans les 2 appartements. Dès lors que c'est précisé au contrat de vente ca peut être à charge de l'acheteur de tout remettre en place.


Ben pas forcément, il peut vendre deux surfaces "à rénover" sans avoir à se soucier des réseaux.
D'autant plus qu'il s'agissait de locaux professionnels, avec très probablement un changement de destination à la clef.
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patatoche a écrit:
drizzt2511 a écrit:Si le propriétaire vend comme 2 appartements, il est très important qu'il sépare les arrivées et évacuations (gaz, eau, elec). Les réseaux des 2 appartements doivent être séparées physiquement lors de la vente;
Par contre rien ne l'oblige à mettre ces arrivées et évacuations dans les 2 appartements. Dès lors que c'est précisé au contrat de vente ca peut être à charge de l'acheteur de tout remettre en place.


Ben pas forcément, il peut vendre deux surfaces "à rénover" sans avoir à se soucier des réseaux.
D'autant plus qu'il s'agissait de locaux professionnels, avec très probablement un changement de destination à la clef.


Donc nous devons lui demander au préalable?
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je vois mal comment tu peux vendre un appartement en disant, que ton voisin est sur ton compteur d'eau, de gaz et d'élec.....
légalement peut etre que rien ne l'y oblige mais pour moi c'est du bon sens. Il faut que les réseaux des 2 appartements soient déconnectés. Par contre rien n’empêche le proprio de vendre un appart avec toutes les arrivées et l'autre sans aucune arrivée.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
archeon a écrit:
Donc nous devons lui demander au préalable?


Ben, tout d'abord il faut savoir si il s'agit d'un local professionnel et si un changement de destination est nécessaire pour le transformer en habitation.

Les gens qui vendent des locaux professionnels, ne se soucient guerre de la séparation des réseau, prenons l'exemple d'une vieille usine destinée à être transformée en X lofts à la mode.

Non, le vendeur na aucune autre obligation que les diagnostics parasitaires, et le bornage.
Par exemple, aucune obligation de DPE pour un local professionnel.
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
patatoche a écrit:
archeon a écrit:
Donc nous devons lui demander au préalable?


Ben, tout d'abord il faut savoir si il s'agit d'un local professionnel et si un changement de destination est nécessaire pour le transformer en habitation.

Les gens qui vendent des locaux professionnels, ne se soucient guerre de la séparation des réseau, prenons l'exemple d'une vieille usine destinée à être transformée en X lofts à la mode.

Non, le vendeur na aucune autre obligation que les diagnostics parasitaires, et le bornage.
Par exemple, aucune obligation de DPE pour un local professionnel.


Si j'ai bien compris l'agent immobilier, c'était pour faire des appartements, donc pour de l'habitable. Je lui reposerai la question quand on la reverra (on doit faire une nouvelle visite samedi pour mieux cerner les problèmes/contraintes de l'appartement).
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Coucou!
Je mets à jour le sujet car nous sommes allés visiter une nouvelle fois l'appartement samedi dernier. La bonne nouvelle, c'est qu'on a trouvé une nouvelle arrivée d'eau + évacuation. Elle se situe dasn le mur porteur séparant les deux appartements (les conduits carrés qu'on voit sur le plan d'origine en première page). Donc au final, on aura pas besoin de percer la dalle pour faire passer les tuyaux. Du coup, si on fait intervenir un plombier, on pense que la note sera moins salée. La mauvaise nouvelle, c'est que les côtes du plan d'origine ne correspondent pas à celles mesurées sur place, ce qui change un peu nos plans...

Nous avons fait une offre hier, en tenant compte de tous ces travaux à entreprendre avant de rendre l'appartement habitable. On attend la réponse du proprio même si l'agent immobilier nous a fait comprendre qu'il était plutôt pessimiste vu le prix demandé car le proprio est très très dur en affaire... Donc pour l'instant on attend (et c'est pas trop la joie avec mon chéri...)
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
sans vouloir être indiscret vous avez proposé combien ?
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Bon bah mauvaise nouvelle. Le vendeur n'a rien voulu savoir sur notre offre donc le projet tombe à l'eau. Mon chéri est vraiment déçu car il s'était déjà bien impliqué dans le projet (plan d'aménagement, estimation du coût des travaux, etc.). bref, notre projet s'arrête ici pour cet appartement. Et j'avoue qu'on n'est plus très motivé pour la suite...
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
Slt !
Bon bah en même temps, vous êtes tombés sur un dur à cuire...
C'est pas grave, visitez d'autres appart et essayer de faire de nouveaux projets dans un autre ! ;)
Ma page FB : JuSte Aménagement
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
Julls293 a écrit:Slt !
Bon bah en même temps, vous êtes tombés sur un dur à cuire...
C'est pas grave, visitez d'autres appart et essayer de faire de nouveaux projets dans un autre ! ;)


Merci Julls
Oui, on va en visiter d'autres mais le marché est assez limité ici. Celui ci correspondait à pas mal de nos critères mais bon, c'est la vie j'imagine
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
partez sur une maison individuelle même mitoyenne c'est nettement moins de contrainte ;)
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Photolover Env. 30 message Strasbourg (67)
horca a écrit:partez sur une maison individuelle même mitoyenne c'est nettement moins de contrainte ;)

Faut il encore trouver le terrain pour construire. ici, y a pas grand chose. Mais c'est dans notre projet on souhaite faire construire une basse conso quand notre famille s'agrandira
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
sans construire acheter une occase a retaper ou même juste a décorer pourrais faire votre bonheur
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