Calculs sur CESI

Bonjour

Merci pour le calcul , mais pour l'instant je n'ai pas le choix . Car j'ai une obligation de pose d'un chauffe-eau
depuis 2011 c'est une loi votée et devenue obligatoire pour l'instant j'ai une facture de 3800 €.
merci pour ton aide
tikaki_lou²

Attention aux démonstrations hâtives et fausses vérités !!!!

mikemike52 a écrit:

Bonjour

Calcul du prix de revient d'un chauffe eau classique isolation renforcé pour une famille de 4 personnes sur une durée de 15 ans
- Consommation électrique annuelle : 300 € soit pour 15 ans : 4500 €
Il faut préciser le calcul !!!

Moi si je fais l'enthalpie cela donne :
300L x DT35° x 1.163 x 0.1211 €/kWh /1000 x 365 = 539€
539 € x 15 ans = 8085 €

BEC elec sur 15 ans = 8885€
CESI sur 15 ans = 6725€

Avantage de 2160€ en faveur du solaire !!!

Les paramètres à intégrer :
- Le prix de l'électricité augmentera progressivement et devrait dans 15 ans à euro constant être plus cher d'environ 30 %
Plutot cohérent, +1.6% en moyenne par an la dernière decennie mais attention les couts d'entretien nucléaire vont exploser...
- Les panneaux solaires ont une durée de vie de 15 ans mais la performance décroit à partir de la 7 à 8ème année. Obligation de nettoyer régulièrement les panneaux solaires. Il faut compter qu'au bout des 15 ans la production électrique nécessaire pour l'eau chaude est passée de 30 % à 60 %. Et il faut régulièrement faire contrôler l'installation pour s'assurer qu'il n'y ait pas de perte du fluide caloporteur.
FAUX !!!!
Un capteur solaire thermique ne s'use pas !!![color=#ff0000]! (ne pas confondre avec le PV)[/color]
Il y a aujourd'hui des retour d'expérience sur des installations thermiques de plus de 30 ans qui fonctionnent toujours et sans entretien !

Si problème il peu y avoir, ce n'est pas une fuite du glycol (ou alors le plombier est mauvais) mais une détérioration de celui ci dûe à des surchauffes répétées (dans ce cas, l'installation a été mal conçue) !!

Résultat et constation : le chauffe eau solaire n'est pas rentable par rapport à l'électricité même avec une augmentation prévisible du coût du KWH de 30 % en 15 ans. Le client n'est gagnant que dans la satisfaction du développement durable mais il a engraissé les fabricants et revendeurs à son détriment !
Oui actuellement le crédit d'impôts va dans la poche des fabricants/installateurs mais c'est un autre débat...

Mon plombier a ri quand je lui ai exposé mon projet de chauffe eau solaire. Il m'a dit : est ce que j'en ai un ? Non. Vous avez la réponse.
Eh eh eh, la c'est moi qui ris. Demande à ton plombier de te concevoir un CESI adapté à ta maison et ton installation actuelle et poste la sur le forum !!!

Ton plombier est un... plombier ! Il sait très bien faire des brasures, et suivre un plan fournit, pas plus....

bonjour

je n'arrive pas à joindre un fichier
j'essaie de vous mettre une facture pour avoir vos avis. Quen pense-vous si c'est compréhensible pour vous d'avance Merci .KSD


302 INOX COULEUR A DEFINIR 1 3 350,00 €
3 350,00 €

◘ BALLON 302 INOX 1
Une cuve inox haute qualité 316 épaisseur 1,5mm
Isolation par mousse polyuréthane injectée ( densité 45 kg/m3)
Habillage en tôle pré laquée

◘ CAPTEUR SELECTIF C8/12SU 2
Vitrage en verre trempé de 4mm
Absorbeur en cuivre avec revêtement sélectif CUMOX
Coffre en tôle pré laquée avec isolant en polyuréthane

◘ SUPPORT TOITURE 302 1
Support en acier galvanisé

◘ KIT HYDRAULIQUE 302 1

◘ SAC RACCORDS KSH 2XC8 FLEXIBLE INOX 1

◊ REDUCTEUR DE PRESSION 1

◊ KIT ANTILLES 1

◊ ENSEMBLE ISOLANT 1

◊ TUBES CUIVRE 16X1 LONG 10ML 2

◊ COLLIER SOLAR CLIP 6

◊ MITIGEUR THERMOSTATIQUE 1

◊ CIRCULATEUR ET REGULATEUR 1

POSE CAPTEUR Orientation SUD-EST

POSE BALLON avec CIRCULATEUR et REGULATEUR 1 250,00 €

250,00 €

INSTALLATION APPOINT ELECTRIQUE avec TEST et MISE EN SERVICE

CAROTAGE MUR ET POSE DE CUIVRE EN EXTERIEUR

Nos chauffes-eau solaires sont certifiés n° 14/01-693


TOTAL HT : 3 600,00 €


Garantie 10 ans sur le ballon inox et capteurs selectif

TVA : 8,5 221,00 €


Conditions : 30% à la commande le solde à la livraison

TOTAL TTC : 3 821,00 €


PRIME EDF

NET TTC A PAYER 3 821,00 €

Bonjour

encore de le desinformation

deja ne pas confondre le solaire et le pV ( qui lui non plus ne s'use pas et va produire pendant au moins 35 ans deja il est garanti par le constructeur à minimun 80% de sa puissance à 25 ans .. et en plus il y a des retours d'installations de plus de 20 ans qui n'ont rien perdu en puissance .. sans entretien puisque sans pieces en mouvement ) par contre je n'ai pas encore de retour sur le solaire thermique de plus de 10 ans ...qui ont de l'entretien et des pieces d'usure puisque mecaniques ..hors panneaux bien sur .. )

l'augmentation de plus de 30% des energies c'est dans minimun 5 ans ( deja voté une augmentation minimun de 6% par an pendant 5 ans ..) depuis il y a les travaux sur els centrales NUk à faire et el "linky" qui pointe son nez et qu'il faudra bien financer ..et les reste ...

tout ça pour dire que le fait de consommer moins et propre ne se chiffre pas ... à condition de payer son installation au juste prix

http://www.batiactu.com/edito/panneaux-photovoltaiques---ou-[...]ou-en-est-on--24079.php

Je rejoins bx40. Je connais des installations CESI qui fonctionnent depuis 30 ans mais qui n'ont pas perdu de leur performance initiale( moins performante que celle d'aujourd'hui evidemment). L'entretien courant sur ce type d'installation ancienne, c'est un vitrage. Le seul véritable entretien à faire sur une installation thermique est la surveillance du liquide caloporteur en cas de surchauffe. 6 ans de fonctionnement de mon installation solaire chez moi, entretien = 0 €. Cout de mon chauffage+ ECS par an pour 5 personnes = 150 €/an pour un investissement initial inférieur à 7000 €
A+

http://m.you.free.fr/

thermique since 1981
PV... c'est plus récent.

Salut TIKAKI

Désolé, je ne suis pas très bon en devis et encore moins sous les tropiques !!!
Je suppose que tu es en thermosiphon,ballon sur le "petit" capteur bref les installes tropicales et métro ne sont pas vraiment comparables.

-Fais toi faire 3 devis différents.
-Vérifie les choix techniques grossiers : inclinaison, masques etc... (tu trouveras ce qu'il faut sur le net.)
-Demande éventuellement à voir d'anciens chantiers et parlent avec les proprios.

@+

mikemike52 a écrit:

Mon plombier a ri quand je lui ai exposé mon projet de chauffe eau solaire. Il m'a dit : est ce que j'en ai un ? Non. Vous avez la réponse.

Moi aussi je suis plombier, et moi aussi je rit
Meme avec des prix d'artisan je trouve que ça vaut pas le cout - on va bientot construire et c'est hors de question de mettre un CESI !! C'est pour les écolos est pour ceux qui ont tellement de fric ils savent plus quoi en faire...... Moi je suis ni l'un ni l'autre

Salut Andrew,

tu vas mettre quoi ? un cumulus ?

si on veut construire uniquement avec des trucs "rentables" faut prendre la carte Decathlon , ils font des promos sur les Quechua... "peuvent aussi être utilisées pour les déplacements => économie d'hotel"

bx40 a écrit:

Salut Andrew,

tu vas mettre quoi ? un cumulus ?

Je vais mettre un simple chauffe eau - type VIZENGO de chez Atlantic ou eventuellement un thermodynamique type ODYSSEE de che Atlantic. Attention, je ne dit pas que les CESI sont pas bien, au contraire, mais personnellement je préfère mettre mon fric dans quelques chose qui me fait plaisir. En France c'est trop cher - en Allemagne le prix publique c'est pareil que le prix artisan en France.....

elisa21 a écrit:

si on veut construire uniquement avec des trucs "rentables" faut prendre la carte Decathlon , ils font des promos sur les Quechua... "peuvent aussi être utilisées pour les déplacements => économie d'hotel"

Avec ce que j'economiserai sur un CESI j'aurai pas besoin d'acheter une tente Quechua en promo pour passer mes vacances au camping en France, je pourrais aller de l'autre cote du monde et dormir a l’hôtel.........

Andrew a écrit:

bx40 a écrit:

Salut Andrew,

tu vas mettre quoi ? un cumulus ?

Je vais mettre un simple chauffe eau - type VIZENGO de chez Atlantic ou eventuellement un thermodynamique type ODYSSEE de che Atlantic. Attention, je ne dit pas que les CESI sont pas bien, au contraire, mais personnellement je préfère mettre mon fric dans quelques chose qui me fait plaisir. En France c'est trop cher - en Allemagne le prix publique c'est pareil que le prix artisan en France.....

elisa21 a écrit:

si on veut construire uniquement avec des trucs "rentables" faut prendre la carte Decathlon , ils font des promos sur les Quechua... "peuvent aussi être utilisées pour les déplacements => économie d'hotel"

Avec ce que j'economiserai sur un CESI j'aurai pas besoin d'acheter une tente Quechua en promo pour passer mes vacances au camping en France, je pourrais aller de l'autre cote du monde et dormir a l’hôtel.........

http://www.apper-solaire.org/Pages/Groupement/tarif/tarif/index.htm
Kit CESI 200L "tout prêt" : 1390€ prix public !!!!

http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-3E076M3948762#moid:[...]2#moid:MO-3E076M6002493
vizengo 200L : 520€

soit 870€ pour le vol A/R paris <-> bora bora et 1 semaine au "beach comber" pointe Matira... ça risque d'être un peu juste ! (ou alors tu as peut être le prix artisan...)

Je te fais grâce d'une simulation de coût en fonctionnement.

Bonnes vacances à toi et vive le réchauffement climatique !! (ne tarde pas à partir quand même, le motu qui sert d'aéroport à Bora bora a une altitude de 0.2m )

bx40 a écrit:

http://www.apper-solaire.org/Pages/Groupement/tarif/tarif/index.htm
Kit CESI 200L "tout prêt" : 1390€ prix public !!!!

http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-3E076M3948762#moid:[...]2#moid:MO-3E076M6002493
vizengo 200L : 520€

soit 870€ pour le vol A/R paris <-> bora bora et 1 semaine au "beach comber" pointe Matira... ça risque d'être un peu juste ! (ou alors tu as peut être le prix artisan...)

Je te fais grâce d'une simulation de coût en fonctionnement.

Bonnes vacances à toi et vive le réchauffement climatique !! (ne tarde pas à partir quand même, le motu qui sert d'aéroport à Bora bora a une altitude de 0.2m )

Connais pas le site ni le matériel. Je pose du Sonnenkraft et du DD. C'est moins cher que le prix artisan des deux marques - pourquoi pas, mais c'est pas pour autant que je voudrais un chauffe eau solaire. Il faut pas croire non plus qu'en installant des CESI ca va réduire le réchauffement climatique, lol alors non, j'ai aucun honte de vouloir installer un CEE classique. Je vais pas non plus installer des chiottes sèches pour économiser l'eau.... Non, faut pas jouer la carte "écologie" parce que c'est tout un autre débat. La question d'origine de mikemike52 était sur la rentabilité de l'installation solaire, et il a raison de se poser des questions sur la rentabilité. En couplant avec le chauffage c'est bien plus rentable, mais le cout de l'installation aussi - tout le monde n'a pas forcement envie de budgétiser autant d'argent sur ce poste pour leur construction. Et encore une autre chose : les deux mois, (allez, on va dire 3 si on est chanceux), de l’année ou un CESI marche à 100% et on a pas besoin d'un appoint, c'est aussi la période de l'année ou on consomme le moins d'eau chaude....

Andrew a écrit:

[ Et encore une autre chose : les deux mois, (allez, on va dire 3 si on est chanceux), de l’année ou un CESI marche à 100% et on a pas besoin d'un appoint, c'est aussi la période de l'année ou on consomme le moins d'eau chaude....

Tu ne te laves pas en été ?
Moi perso c'est douche le matin en hiver et l'été c'est matin+soir soit... 2 x plus de consommation d'ECS...
Et un CESI marche 365J/AN pas que l'été !!

Bon pour résumer, un CESI bien dimensionné doit être amorti en moins de 10 ans.
Niveau économique, on peut comparer cela à être propriétaire ou locataire (c'est beaucoup moins cher un loyer qu'un remboursement de crédit, pourquoi aller mettre de l'argent la dedans...)

Et niveau écologique, c'est quand même sympa de penser à ses enfants (dans 50 ans quand ils mangeront des insectes en guise de protéines...).

Bref, si tu ne veux pas installer de CESI, libre à toi, mais ne raconte pas n'importe quoi non plus !

bx40 a écrit:

Andrew a écrit:

[ Et encore une autre chose : les deux mois, (allez, on va dire 3 si on est chanceux), de l’année ou un CESI marche à 100% et on a pas besoin d'un appoint, c'est aussi la période de l'année ou on consomme le moins d'eau chaude....

Tu ne te laves pas en été ?

Si, mais les douches sont généralement plus fraiches qu'en hiver....

Moi perso c'est douche le matin en hiver et l'été c'est matin+soir soit... 2 x plus de consommation d'ECS...
Et un CESI marche 365J/AN pas que l'été !!

Bon pour résumer, un CESI bien dimensionné doit être amorti en moins de 10 ans.

Doit être oui, mais c'est pas toujours le cas...
Niveau économique, on peut comparer cela à être propriétaire ou locataire (c'est beaucoup moins cher un loyer qu'un remboursement de crédit, pourquoi aller mettre de l'argent la dedans...)

Et niveau écologique, c'est quand même sympa de penser à ses enfants (dans 50 ans quand ils mangeront des insectes en guise de protéines...).

Dans ce cas là on va au boulot en vélo, on allume plus les lumières et il faut aussi trouver le moyen de faire arrêter tous les vaches de péter car, comme tu doit déjà savoir, le méthane contribue 20 fois plus que le CO2 sur le réchauffement climatique.
Bref, si tu ne veux pas installer de CESI, libre à toi, mais ne raconte pas n'importe quoi non plus !

C'est pas "n'importe quoi", je trouve que c'est super les panneaux solaires que ça soit pour l'eau chaude ou le chauffage base T°. Moi j'en installe, donc je vais surtout pas dire a mes clients de ne pas le faire. Seulement, financièrement, et aussi malheureusement, c'est pas le meilleur solution et c'est plus tôt dégouttant que les même produits sont jusqu’au 2X moins chers chez nos voisins européens. Donc oui, j'opte pas pour l'ecs fait par le soleil, mais la maison est bien pensé et aura des grands ouvertures au sud etc justement pour réduire la consommation d’énergie, seulement j'ai choisi de le faire sans dépenser trop d'argent.

Ils ont l'air super intéressants les prix via l'APPER.
Que valent leur kits CESI tout prêt ?

BOnjour xdot,

Il y a pas mal de retour d'expérience sur le forum apper...

Bonnes fetes !

Perso je chauffe pas 300L par jour
Sur l'année je suis à 80m3 d'eau (froide plus chaude) sur un ballon de 300L je ne pense pas qu'on doive consommer plus de 100 à 150L par jour si on fait gaffe.

On aurait donc : 800 + 539 *15 /3 = 3495€
ou 800 + 539 *15 /2 = 4842€

Pour le solaire (je divise la facture élec par 3) :
4300 + 539*15/3 /3 = 5200€
ou 4300 + 539* 15/2 /3= 5647€

Bref désolé d'économiser l'eau et de commencer par là les économies

Qu'en est il de l'entretien du chauffe eau solaire, j'ai entendu dire qu'il y avait des frais réguliers à prévoir en particulier ajout ou changement du liquide "calorique"

bx40 a écrit:

Attention aux démonstrations hâtives et fausses vérités !!!!

mikemike52 a écrit:

Bonjour

Calcul du prix de revient d'un chauffe eau classique isolation renforcé pour une famille de 4 personnes sur une durée de 15 ans
- Consommation électrique annuelle : 300 € soit pour 15 ans : 4500 €
Il faut préciser le calcul !!!

Moi si je fais l'enthalpie cela donne :
300L x DT35° x 1.163 x 0.1211 €/kWh /1000 x 365 = 539€
539 € x 15 ans = 8085 €

BEC elec sur 15 ans = 8885€
CESI sur 15 ans = 6725€

Avantage de 2160€ en faveur du solaire !!!

Les paramètres à intégrer :
- Le prix de l'électricité augmentera progressivement et devrait dans 15 ans à euro constant être plus cher d'environ 30 %
Plutot cohérent, +1.6% en moyenne par an la dernière decennie mais attention les couts d'entretien nucléaire vont exploser...
- Les panneaux solaires ont une durée de vie de 15 ans mais la performance décroit à partir de la 7 à 8ème année. Obligation de nettoyer régulièrement les panneaux solaires. Il faut compter qu'au bout des 15 ans la production électrique nécessaire pour l'eau chaude est passée de 30 % à 60 %. Et il faut régulièrement faire contrôler l'installation pour s'assurer qu'il n'y ait pas de perte du fluide caloporteur.
FAUX !!!!
Un capteur solaire thermique ne s'use pas !!![color=#ff0000]! (ne pas confondre avec le PV)[/color]
Il y a aujourd'hui des retour d'expérience sur des installations thermiques de plus de 30 ans qui fonctionnent toujours et sans entretien !

Si problème il peu y avoir, ce n'est pas une fuite du glycol (ou alors le plombier est mauvais) mais une détérioration de celui ci dûe à des surchauffes répétées (dans ce cas, l'installation a été mal conçue) !!

Résultat et constation : le chauffe eau solaire n'est pas rentable par rapport à l'électricité même avec une augmentation prévisible du coût du KWH de 30 % en 15 ans. Le client n'est gagnant que dans la satisfaction du développement durable mais il a engraissé les fabricants et revendeurs à son détriment !
Oui actuellement le crédit d'impôts va dans la poche des fabricants/installateurs mais c'est un autre débat...

Mon plombier a ri quand je lui ai exposé mon projet de chauffe eau solaire. Il m'a dit : est ce que j'en ai un ? Non. Vous avez la réponse.
Eh eh eh, la c'est moi qui ris. Demande à ton plombier de te concevoir un CESI adapté à ta maison et ton installation actuelle et poste la sur le forum !!!

Ton plombier est un... plombier ! Il sait très bien faire des brasures, et suivre un plan fournit, pas plus....

bx40 a écrit:

Attention aux démonstrations hâtives et fausses vérités !!!!

mikemike52 a écrit:

Bonjour

Calcul du prix de revient d'un chauffe eau classique isolation renforcé pour une famille de 4 personnes sur une durée de 15 ans
- Consommation électrique annuelle : 300 € soit pour 15 ans : 4500 €
Il faut préciser le calcul !!!

Moi si je fais l'enthalpie cela donne :
300L x DT35° x 1.163 x 0.1211 €/kWh /1000 x 365 = 539€
539 € x 15 ans = 8085 €

BEC elec sur 15 ans = 8885€
CESI sur 15 ans = 6725€

Avantage de 2160€ en faveur du solaire !!!

Les paramètres à intégrer :
- Le prix de l'électricité augmentera progressivement et devrait dans 15 ans à euro constant être plus cher d'environ 30 %
Plutot cohérent, +1.6% en moyenne par an la dernière decennie mais attention les couts d'entretien nucléaire vont exploser...
- Les panneaux solaires ont une durée de vie de 15 ans mais la performance décroit à partir de la 7 à 8ème année. Obligation de nettoyer régulièrement les panneaux solaires. Il faut compter qu'au bout des 15 ans la production électrique nécessaire pour l'eau chaude est passée de 30 % à 60 %. Et il faut régulièrement faire contrôler l'installation pour s'assurer qu'il n'y ait pas de perte du fluide caloporteur.
FAUX !!!!
Un capteur solaire thermique ne s'use pas !!![color=#ff0000]! (ne pas confondre avec le PV)[/color] qu'est ce qui s'use sur du photovoltaique ? contrairement au thermique il n'y a pas de pieces en mouvement , pas de pieces d'usure et pas d'entretien ? et il y a aussi des retours d'installation de plus de 30 ans ...

Il y a aujourd'hui des retour d'expérience sur des installations thermiques de plus de 30 ans qui fonctionnent toujours et sans entretien !

Si problème il peu y avoir, ce n'est pas une fuite du glycol (ou alors le plombier est mauvais) mais une détérioration de celui ci dûe à des surchauffes répétées (dans ce cas, l'installation a été mal conçue) !!

Résultat et constation : le chauffe eau solaire n'est pas rentable par rapport à l'électricité même avec une augmentation prévisible du coût du KWH de 30 % en 15 ans. Le client n'est gagnant que dans la satisfaction du développement durable mais il a engraissé les fabricants et revendeurs à son détriment !
Oui actuellement le crédit d'impôts va dans la poche des fabricants/installateurs mais c'est un autre débat...

Mon plombier a ri quand je lui ai exposé mon projet de chauffe eau solaire. Il m'a dit : est ce que j'en ai un ? Non. Vous avez la réponse.
Eh eh eh, la c'est moi qui ris. Demande à ton plombier de te concevoir un CESI adapté à ta maison et ton installation actuelle et poste la sur le forum !!!

Ton plombier est un... plombier ! Il sait très bien faire des brasures, et suivre un plan fournit, pas plus....

qu'est ce qui s'use sur du photovoltaique ? contrairement au thermique il n'y a pas de pieces en mouvement , pas de pieces d'usure et pas d'entretien ? et il y a aussi des retours d'installation de plus de 30 ans ...

Le contrôle du glycol (le remplacement), le contrôle de l'anode, des organes de sécurité (groupe de sécu, vase...), le reserrage des connectiques vous ne faites pas ?

Le jour ou vous aurez du caramel, faudra pas pleurer...

BOnjour,

Il me semble que pour commencer les calculs proposés pour évaluer l'amortissement doivent prendre en compte une hausse du coût de l'énergie et compter 7% de hausse semble cohérent compte tenu des hausses de ces dernières années.

De plus, Rem95 parle du "contrôle du glycol (le remplacement), le contrôle de l'anode, des organes de sécurité (groupe de sécu, vase...), le reserrage des connectiques vous ne faites pas ?"

Pour en arriver au caramel, cela signifie qu'il y a eu surchauffe à répétition donc pour moi un défaut d'installation ou de dimensionnement.

Pour ce qui est du contrôle du glycol, le débitmètre peut être une solution, enfin pour le contrôle de l'anode et des organes de sécurité, vous connaissez beaucoup de personnes qui le font... c'est un peu comme si vous contrôliez les airbags de votre voiture tous les ans... Pour le groupe de sécu, le vase d'expansion, il n'y a pas besoin d'un professionnel pour le vérifier. Enfin, pour le contrôle des serrages, de l'anode du groupe de sécurité, le problème se pose de la même façon pour un chauffe eau électrique...

Du coup, j'en arrive à me demander si vous cherchez à discréditer le solaire thermique ???
Fotourefair - membre APPER

Rebonjour,

J'oubliais un truc :

Citation:

qu'est ce qui s'use sur du photovoltaique ? contrairement au thermique il n'y a pas de pieces en mouvement , pas de pieces d'usure et pas d'entretien ? et il y a aussi des retours d'installation de plus de 30 ans ...

Je dirai l'onduleur, c'est cela, j'ai gagné ? Non je blague mais je crois qu'il est difficile de comparer thermique et photovoltaique car déjà l'approche n'est pas la même : l'un est un placement financier, on vous fait un chèque à la fin de l'année et l'autre une économie, on n'a pas de chèque à la fin de l'année, mais ce qu'on dépense pour payer notre énergie est moins élevé toute l'année. Perso, si j'étais installateur en thermique, je mettrai un compteur d'énergie pour que les clients puissent faire le calcul à la fin de chaque année....

Après si on veut comparer les deux, il faut comparer tout : l'amortissement, le rendement au m², le rendement d'un point de vue économique ou écologique car sur le réseau EDF il y a des pertes par exemple alors qu'en thermique on utilise directement l'énergie récupérée... En gros, l'efficacité énergétique est 4 à 5 fois plus importante en thermique qu'en photovoltaique mais pour l'un comme pour l'autre, il faut que cela soit installé correctement

Sur les histoires de pièces d'usure, à part le circulateur, je ne vois pas trop ? Eventuellement le glycol mais bon si c'est bien installé il n'y a pas de problème. Il y a aussi des retours d'installation de plus de 30 ans sur du solaire thermique et il n'y a pas plus de problème ? un exemple : http://m.you.free.fr/

Bonne journée
Fotourefair

bx40 a écrit:

Moi si je fais l'enthalpie cela donne :[/color]
300L x DT35° x 1.163 x 0.1211 €/kWh /1000 x 365 = 539€
539 € x 15 ans = 8085 €

completement théorique ce calcul .
Avec un cumulus de 300 litres pour 3/4 personnes, on dépense environ 300 euros ttc (comme mikemike52)

Pour Stephrider, bien sûr que c'est toujours théorique mais après rien n'empêche chacun d'adapter le calcul à sa consommation perso, son delta T, son prix EDF.
Après si on prend votre facture de 300€, cela signifie que vous consommez 166litres à 4 par jour, ce qui est en dessous de ce qui est compté en général (même si cela a tendance à évoluer)
Au passage, prendre un deltaT de 35, me paraît généreux car cela signifie qu'avec un chauffe eau réglée à 55, l'eau rentre dans le ballon en moyenne à 20 ce qui me semble impossible cela voudrait dire 10 en hiver et 30 en été, je ne crois pas que cela soit possible mais bon admettons...
Aussi, il ne faut pas perdre de vue que vous payez actuellement 300€/an mais dans 10 ans, cela sera 590€ et dans 20 ans 1161€ en partant sur 7% de hausse par an du coût de l'électricité...
Enfin, et c'est surtout moi ce qui m'intéresse, pourquoi aller utiliser de l'énergie polluante pour chauffer de l'eau lorsque le soleil le fait tout aussi bien proprement et gratuitement 70% du temps...
Bonne journée
Fotourefair

Je suis pas convaincu du coté propre du cesi quand tu vois le matériel nécessaire.
Quand tu comptes le circulateur, le module hydraulique, le panneau, le glycol, la cuve, la résistance, je me dis que ca fait beaucoup d'énergie rien qu'à sa construction.
Un cumulus électrique, c'est une cuve et une résistance, c'est tout. Je prefere autant investir dans du photovoltaique, le bilan énergétique total sera bien meilleur.

(et pourtant, je suis plombier chauffagiste...)

ReBonjour,

Ce n'est pas parce qu'on est plombier chauffagiste qu'on détient une vérité sur tout ce qui touche à la plomberie...
Je t'invite à faire le calcul ne serait ce que d'un point de vue du rendement énergétique entre thermique et photovoltaique, on est aux alentours de 1 pour 4/5 en faveur du thermique.

Maintenant je t'avoue n'avoir jamais calculé la différence d'empreinte écologique entre le thermique et le photovoltaique mais rien que le transport du matériel doit déjà fortement plomber le photovoltaique : pour mémoire, la Chine et Taiwan, c'est déjà 70% de la production mondiale de cellules, de plus, beaucoup de panneaux sont fabriqués en Chine et vue les investissements que fait en ce moment la Chine dans ce domaine, ils seront très rapidement les premiers producteurs de panneaux s'ils ne le sont pas déjà car ils ont compris eux que le marché de l'Energie est un marché clé pour l'avenir ...
Enfin, parmi les fabricants européens, beaucoup se contentent d'importer les panneaux d'Asie pour effectuer une opération en Europe afin de pouvoir les labelliser comme "matériel fabriqué en Europe"...
Pour ce qui est du thermique, les capteurs tubes sont très souvent fabriqués en Chine, pour les plans, je sais que l'Europe, la Turquie et Israël en produisent pas mal mais j'avoue ne pas connaître les chiffres et il est d'ailleurs difficile de trouver des informations précises sur ce sujet...
Enfin bref, je crois que je vais arrêter sur ce sujet car tout le monde donne des infos sans réellement fournir les "vraies données chiffrées" et base sa vérité sur sa propre expérience donc j'ai du mal à imaginer une discussion réellement objective.
J'invite chacun à aller sur le site de association APPER s'il veut des informations précises, désintéressées et chiffrées sur le solaire thermique, au moins chacun pourra se faire sa propre idée...
Bonne journée
Fotourefair

Ah si une dernière chose, c'est quoi la durée de vie moyenne d'un chauffe eau électrique à l'heure actuelle (je ne parle pas des chauffes eaux électriques fabriqués il y a 20 ans et qui étaient 2 voir 3 fois plus épais...) ?

Je ne compare pas le thermique et le photovoltaique.

je parle de cout énergétique global entre un cumulus effet joule et un cesi.
c'est bien beau de parler d'écologie mais je prefere jeter un CE classique qu'un CESI.
S'il faut trois tonnes de matos pour réduire quelque peu sa conso, je ne pense pas que ce soit réellement écolo...

fotourefair a écrit:

Ah si une dernière chose, c'est quoi la durée de vie moyenne d'un chauffe eau électrique à l'heure actuelle (je ne parle pas des chauffes eaux électriques fabriqués il y a 20 ans et qui étaient 2 voir 3 fois plus épais...) ?

C'est variable, certains font deux ans , d'autres 5 , d'autres 10, d'autres 15. Ca dépend de trop de facteurs.

Le cesi aura une durée de vie proportionnelle ( pas forcément plus longue...)

stephrider a écrit:

bx40 a écrit:

Moi si je fais l'enthalpie cela donne :[/color]
300L x DT35° x 1.163 x 0.1211 €/kWh /1000 x 365 = 539€
539 € x 15 ans = 8085 €

completement théorique ce calcul .
Avec un cumulus de 300 litres pour 3/4 personnes, on dépense environ 300 euros ttc (comme mikemike52)

Lol.
Effectivement un calcul c'est théorique.
On ne peut pas faire grand chose, c'est dans son ADN...

Donc d après ta remarque et mon calcul, à prix du kwh égal, on peut en déduire que tu consommes moins de 300L d ecs par jour
À la louche, presque 2 fois moins.
Comme mikemike52.
Vous auriez pu installer un ballon plus petit, vous auriez gagné de la place.

Oui, actuellement mais ma fille et mon futur bébé vont grandir et consommer un peu plus d'eau.

Quant à ton calcul, je suis désolé mais c'est encore faux. Je ne prends pas de douche à 55°c , l'eau est mitigée.

Alors alors, je me relis :

-300 litres d'eau (on va dire que cela correspond grosso modo à 300kg, c'est bon ?)
-un delta T de 35K
-chaleur massique de l'eau : 1.163 W.h/kg.K
-0.1211 €/kWh (prix du kWh elec à l'époque du post)
-/1000 pour passer du kW au W
-365 ... (la je te l'accorde tous les 4 ans, le calcul est faux)

Bon, je ne vois toujours pas l'erreur.
Merci de m'éclairer.

Et je ne vois pas de douche à 55° dans le calcul...

L'erreur est que 300 euros, ce n'est pas 539 euros.

stephrider a écrit:

Quant à ton calcul, je suis désolé mais c'est encore faux.

Ah oui, donc au final, le calcul est bon ?

Moi, ma dernière facture de gaz est de 102,53€...

Et?

Les chiffres officiels sur la consommation d'eau chaude sanitaire sont 50€ par et par personne... Alors avant d'arriver à amortir un CESI, va falloir y aller ! Cesi qui fonctionne une bonne partie du temps comme un cumulus...

Bonjour REM95

tu pourrais me donner la source de ces chiffres je n'arrive pas à les retrouver

Regismu a écrit:

Bonjour REM95

tu pourrais me donner la source de ces chiffres je n'arrive pas à les retrouver

Tu devrais trouver ça sur le site de l'ademe ou dans leurs brochures.

MERCI je vais continuer de chercher

Bonjour,

Désolé j'avais dit que je n'interviendrais plus sur ce post mais faut arrêter de dire n'importe quoi et surtout citer des sources sans avoir vérifié que ce que l'on affirme correspond bien à ce que disent ses sources...
Concernant l'ADEME, elle prend en général comme base de calculs dans tous les documents que j'ai pu lire : 50L d'eau chaude à 45°C par personne et par an avec une température d'eau froide moyenne sur l'année de 10°C (un exemple en p 10 de ce document édité par l'ADEME : http://ecocitoyens.ademe.fr/sites/default/files/guide_ademe_[...]solaire_individuel.pdf)
Je ne tiendrais pas compte dans mes calculs du fait qu'en général même si on mitige l'eau à 45°, d'une part la majeure partie des personnes ont un chauffe eau réglée à des températures supérieures autour de 55° et sans compter non plus les chauffe eaux qui ne permettent même pas une température de réglage inférieure à 55¨C

Donc pour en revenir à l'affirmation de REM95 : "50€ par an et par personne)

50x(45-10)x1.163x0.1211x365/1000=89.96€ et non 50€
Je rappelle que cela correspond au coût en ne comptant aucune perte que ce soit au niveau du ballon, de la distribution... et tout ceci avec le coût actuel de l'électricité...
je reprends mon idée de 7% d'augmentation par an, cela donne un prix au kWh qui va passer de 0.121€ à 0.238€ en 10 ans donc le coût aura quasiment doublé...
Je finis donc mes calculs mais avant cela je reprends la phrase de la brochure : "Le tableau indicatif ci-dessous prend pour base de calcul une consommation journalière par personne de 50 litres d’eau chaude à 45 °C et une couverture des besoins par le solaire comprise entre 50 et 70 %"
Donc on va prendre comme base de calculs une couverture solaire de 60%, on obtient ceci :



et ceci :




Toutes les données utilisées proviennent de la brochure de l'ADEME mis à part l'augmentation du coût du kWh pour laquelle j'ai pris comme hypothèse une hausse annuelle de 6% (correspondant cela dit à l'estimation de la CRE (Commission de régulation de l’énergie))
Je rappelle simplement que ceci prend simplement en compte le tarif de base du kwh EDF et pas les différentes taxes CSPE, TCFE,... qui risquent elles aussi d'augmenter et qui sont basées sur la consommation de base...

Désolé d'avoir été si long, mais je pense que là, au moins, toutes les données ont leur(s) source(s) et j'espère que cela mettra tout le monde d'accord !
Fotourefair

PS : un peu plus haut je parlais de la durée de vie d'un chauffe eau électrique car la durée d'un ballon solaire est plus importante que celle d'un chauffe eau électrique car la résistance est moins souvent utilisée et donc la chauffe est moins "violente"...

fotourefair a écrit:

50x(45-10)x1.163x0.1211x365/1000=89.96€ et non 50€

Le fou, il a fait un calcul !!!!! (bizarre il ressemble étrangement au mien...)

J'espère que le résultat correspond à "l'âge du capitaine" sinon...

Moi j'ai capitulé.