ITI + ITE

bonjour,

fonction recherche pour trouver les liens donnés par "locaterre" la semaine passée.

Si tu fais allusion au post ou chacun est resté sur son opinion: L'ITE est mieux, Non c'est l'ITI ect... j'ai vu les liens mais cela ne répond pas à ma question (ou alors j'ai mal lu) sur les rupteurs et retour d'isolant au tableau, puisque je combinerai l'ITE et l'ITI

le sandwich est assez compliqué et constitué d'elements honereux.

L'utilisation de montant en I type steico joist avec insuflation de cellulose n'est pas forcement plus cher, mais bcp plus rapide, avec tout aussi peu de pont thermique:

- Pare pluie en fibre de bois HD 50 à 100mm, densité 140-160kg/m3
- Steicojoist 200mm entraxe 600mm, avec cellulose insufflée a 55kg/m3 mini
- OSB 3
- pare vapeur
- vide technique
- Ba13

details des ponts ici:

http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation/maisons-ossature-bois-4709/

300 mm d'isolant en tout + des steico joist au niveau coût tu dis : "pas forcement plus cher" c'est à voir !, plus facile et rapide à mettre en oeuvre, mais pour le reste ...
D'ailleurs, juste par curiosité comment fixe t-on les steico joist à la lisse ? par clouage comme des montants "classiques" ?

Sinon autant prendre des montants de 220 + ITE ( pas forcement 100mm, je ne construis pas en Suède)
Pour la ouate insufflée, j'ai lu sur ce forum, qu'un intervenant avait fais un caisson test et qu'au bout de quelques temps il avait constaté un tassement assez important donc des ponts thermiques!
En plus, comment faire lorsqu'on insuffle derrière un panneau pour voir si tout est bien rempli et avec la bonne intensité.

Pour l'OSB j'ai lu un truc : http://www.ecobati.be/fr/Produits/panneau-de-finition/plaque-osb/rendre-etanche-l-osb.html

Tout ça ne répond pas à ma question sur les rupteurs thermiques.

la cellulose etant moins chere que la FB, l'osb moins que le dwd, le surcout steicojoist devrait etre eponger la. Biensur, faut chiffrer precisement et ca depend des prix que tu px obtenir.

fixation par clouage en biais, 1 X sur chaque montant dans la lisse

ta solution à 240 d'iso, tu px faire 200 + 40 aussi.

Non, ne pas prendre des montants de 220 car ca fait 45 d'epais et donc de pont thermique. Si tu vx eviter les ponts, il faut du joist avec 10mm d'epais... Les valeurs des ponts sont dans le liens que j'ai donné. Attention, je ne discute pas de l'utilité ou non de reduire ces ponts, je me place dans ton optique, et donne une autre solution a pont minimum.

la cellulose, si c'est suffisament dense, ça se tasse pas, mais il faut 55/60, pas 30/35kg/m3

d'accords avec toi sur l'osb, c'est pourquoi j'ai mis un pare/frein vapeur pour l'etancheité a l'air

Pour le VS, il est forcement ventilé, donc une ITE sur la face exterieur n'empechera pas le pont par l'interieur du mur, donc oui, il faut isoler aussi la dalle du mur avec des rupteurs. Ou faire une dalle sur terre plein dessolidarisée.

Question, c'est plein pieds ou etage ?

Bonjour,

Concernant le pont thermique, il va être diminué et presque nul mais à l'heure actuelle ou les bâtiments sont de plus en plus isolés, il ne sera pas supprimé.

Bon, j'ai téléphoné à la scierie à côté de chez moi car ils vendent tout les produits nécessaire à une MOB, mais ils ne font pas de steico wall et le steico joist apparemment ne convient pas pour les montants d'ossature.
Le patron me conseille donc de rester en montant de 145 et de mettre un pavatherm + en 60mm en ITE.

Par contre en faisant comme tu le suggères:
frein-vapeur variable
OSB 12mm(valeur u 169)
ouate insufflée entre montant (valeur U entre 1-2)
ITE 60mm (U 5)
La perméance est-elle bonne ?

PS: la maison est de plain-pied

Le steico wall est une joist avec de LB dans le "trou" au milieu, et est donc faites pour une isolation en panneau. C'est plus cher. Si tu insuffles, t'as pas besoin de ces rajouts de LB. Donc faut du joist...

Maintenant, si tu mets du panneau de LB, il faut effectivement du steico wall

Le pb des vendeurs, c'est qu'ils ne connaissement pas le produit... ca se vend peu en france au contraire de l'allemagne.

Tu as des prix indicatifs ici: http://www.eurabo.be/fr/producten/detail/category/steico/Ste[...]o_joist_en_Steico_wall/ (en gros le double du bois brut)

et les pdf en bas sur les produits et la mise en oeuvre


La permeance est excellente, mais depend bien sur du frein vapeur.

tu px tout verifier ici, permeance, isolation, confort été: http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=60AGMS48&lang=fr (attention, ne prend pas en compte les ponts...)


En plein pied, tu as une autre solution plus economique, c'est de remplir par le haut dans les steicos joist avec une isolation en vrac peu chere, genre chenevottes ou copeaux de bois. La chenevotte, c'est 65€/m3 ou moins, le copeaux, tu px meme l'avoir gratuit. C'est permeant.

Biensur ca va se tasser un peu, mais en plein pieds tu conserves un acces par le haut par les combles pour completer.

Par contre, lambda de 0.048 à 0.055, donc il faut passer en 300mm pour le meme pouvoir isolant.


Sinon, t'as les videos des techniques de construction ici par le conccurent: http://www.byggmagroup.se/dt_article.aspx?m=2765

c'est en etranger, mais les videos suffisent


L'avantage de joist, c'est que ca va vite, les dimensions sont stables, et y a tres peu de pont. l'inconvenient c'est le prix, donc faut etudier les solutions dans leur globalité pour voir pour la totalité du mur, ce qui presente le meilleur compromis prix/rapidité/efficacité.

Avantage aussi, tu achetes a ta longueur, donc pas de pertes.


Pour moi, en 2012, il faut viser un U mur autour de 0.15 (R de 6 à 7), donc 145+60, c'est pour moi faible... Le chauffage étant a terme plus cher que l'isolant, surtout si on utilise des isolants peu cher.

A toi de voir ensuite, c'est toi qui construit

La solution de remplir par le haut, j'y avais déjà pensé si ce n'est pas un problème du côté des murs pignons, pour les autres murs il va falloir ramper et se contorsionner car avec une charpente à 33% la hauteur d'accès ne doit pas être bien importante.
Dans les steico joist il y a plusieurs dimension de membrure 45x45x200; 60x45x200 et 90x45x200 laquelle serait la plus appropriée ?

La taille de membrure est surtout une question de resistance à la flexion et cisaillement. Donc en montant verticaux, du 45x45 suffit. Chez Masonite, le concurent qui a un produit special mur, c'est tout du 47x47.

Pour le contorsionnement, pas forcément, si tu utilises le meme isolant vrac pour les combles. il suffit de laisser une ouverture entre les caissons et les combles pour que tout se tasse en meme temps. Il suffira apres simplement de rajouter et d'egaliser au rateau dans les combles.

Je suis parti sur plein pieds = combles perdus. si c'est du comble habitable (R+1/2), le pb n'est effectivement pas le meme

( @ Miniac , plain pied)

Je viens de regarder les vidéos, elles sont très intéressantes. Concernant le montage des fenêtres et comme je ne comprends pas la langue, qu'est qu'ils mettent à l'intérieur de la membrure un isolant rigide ou une plaque de bois ?

je regarde qd j'ai une minute et je te dis

C'est du panneau pare pluie bitumé (12mm), asfaboard. Comme les panneaux noirs qu'ils mettent a l'exterieur sur la video. C'est le truc bateau qui existe depuis 100ans, et les suedois n'aiment pas changer...

En gros du DWD plus basse densité avec du bitume dedans (350kg/m3).



PS: ce genre de panneaux est contreventant en scandinavie, mais pas en France (!) . Bref, si tu vx du panneau exterieur comme ça, en France, ça sera du DWD ou equivalent mais pas ça. Sinon, OSB interieur.

PS2: tu remarques sur la video les decoupes chiantes des panneaux d'isolant, d'ou l'interet des steico wall pour une iso en panneau

Je dois re-téléphoné demain à la scierie pour connaitre le prix des steico joist !
Sinon j'ai modélisé mon mur avec le lien que tu as donné, si je pars sur des montants de 220 (au cas où les steico seraient trop chers)

de l'ext vers l'int
Bardage
lattage
pavatherm plus 60mm
ouate de cellulose 220mm 60kg/m3 dans ossature
OSB3
frein vapeur pro clima intello
vide technique 40mm
BA 13

J'arrive à un Up de 0,15 W/m2k et un R 6,7 donc très supérieur à la RT 2012 qui demande si je ne me trompe pas, un R de 5,45
Et en mettant des montant de 145 là c'est limite car j'ai un R de 4,81.

Tu px partir sur du 45x195 en montant ça suffit

La Rt 2012 ne donne aucune obligation U bat.

Comme Miniac.

des 195x45 il n'y en pas par chez moi, aussi bien chez chausson matériaux ou dans la scierie c'est des 95;145 ou 220

Une ossature se monte avec du bois sec, si tu prends du bois de scierie, achete un humiditimetre a 20e chez conrad, et refuse ce qui est superieur a 18%.

Il est a combien le 220 chez toi pour info ?

En épicéa en 2,8ml 14,67€ TTC; en douglas 6ml 41€ TTC

A ce prix la, pour moi, y a pas photo, je mets du joist... L'epicea est non traité je suppose, donc reste le douglas

6.83/m + 10% de perte = 7.52 €/m contre 8.3€/m en joist...

ça fait pas 1000€ de surcout sur la maison... Y a pas de perte, ca arrive coupé a ta longueur (90%), et c'est droit... De plus, pour les plancher, tu px faire des trous enormes dedans pour passer VMC et compagnie... et les ponts sont divisés par 4...

Je n'ai toujours pas eu le prix des steico joist mais en revanche chez Point P pour des poutres I finnforest avec âme en OSB ep 10mm, hauteur 240 membrure 45 c'est 11.40€ ttc ml, mais les longueurs sont de 12 ou 15m.
Je me suis trompé pour les tarifs que je t'ai donné hier c'est:
En douglas 220 x 45 long 2.8m 6.15€ ttc ml
En Epica cl2 220 x 45 long 2.8m 5.24€ " "

finnforest est plus cher normalement, les steico sont les moins cheres du marché (normalement).

En plus c'est pas des trucs que tu es obligé d'acheter a coté de chez toi. Tu px les acheter meme direct a l'usine avec la remise qui va bien a condition de leur envoyer un camion. Vu qu'une maison, ca te rempli une semi, ca ammortie facilement le transport... Encore plus si tu prends les panneaux pare pluie chez eux...

Depart usine, c'est 4.77 HT en Wall. Pare pluie à 19,98 € HT /m2 en 60mm

http://www.steico.com/fr/produits/tarif-cgv.html

PS: j'ai dit une connerie plus haut, y a bien du Wall non pre-isolé sur les tarifs... Donc il te faut bien du Wall non pre-isolé et pas du joist pour les murs, en plus c'est moins cher...mea culpa.

Si tu parles de l'usine Steico à casteljaloux, il ne vendent pas ou plus aux particuliers, j'avais téléphoné car j'habite pas très loin

T'es pas particulier, t'es autoconstructeur professionnel Faut pas te devaloriser comme ça

Au pire, tu t'inscris autoentrepreneur sur le Web... Tu vends rien, tu payes rien... Mais t'as un siret...

J'ai acheté mon iso chez Gutex, 2 semi, j'ai quand meme eu 40% de remise. 5600€. Ca vaut le coup de se creuser la tete ;)

Je viens de téléphoner à Steico France et là aussi, ils ne vendent qu'à des négociants. Donc que j'ai un numéro de siret ou pas ne change rien.
Pour le prix, le négociant sur Toulouse doit m'envoyer les tarifs des steico wall par mail.
Miniac, pour info, tu es passé directement par Gutex en Allemagne ?

Tu te presentes comment chez eux ? tu demandes "Est ce que vous vendez aux particuliers ?" ou "je suis un constructeurs, j'ai besoin d'une semi de steico wall, je peux vous faire passer une semi ?" Parce que ça change (souvent) tout... Maintenant, si ils veulent pas vendre, c'est sur qu'on y peut rien. Faut pas se plaindre apres que la France marche mal...

Pour gutex, je suis passé directement par le service commercial de l'usine, en disant que j'avais besoin de 2 semis pour un chantier. Ils m'ont jamais demandé plus d'info sur mon statut... J'ai eu un devis avec 40% de remise en 2 jours. Il pouvait aussi m'affreter directement les semi, mais j'ai fait passé moi meme les camions car moins cher. Mais il font que de l'isolant, pas de joist.

D'une maniere generale, j'ai jamais eu aucun pb ni refus de vente particulier/profs avec les allemands. Toujours au poil. Le seules limitations que j'ai eu, c'est soit car a l'etranger, soit un pb de quantité trop faible. Jamais de statut.

Sur la page allemande de steico: http://www.steico.com/produkte/preislisteagb.html

Pas de mention prof/part contrairement au sitre francais ... juste 70m3 (1 semi) minimum pour l'etranger...

Tu px essayer de contacter par email en anglais les allemands en disant comme moi que t'as besoin d'une semi joist + isolant pour un chantier. Tu verras bien la reponse... Fort possible qu'ils te renvoient sur steico france, mais sait on jamais... Meme dans ce cas, peut etre pourront ils intervenir pour que steico france accepte de te livrer par semi complete. Vu l'economie en jeu, y a rien a perdre, c'est pas comme une boite de vis...


Une autre solution est de passer par un revendeur etranger qui te fasses de meilleurs prix que tes locaux si ceux ci refusent de s'aligner, les camions venant directement de l'usine a chez toi, sans passer par chez lui (par exemple belgique comme le lien + haut). Pour mes rampes de montée, j'ai ainsi commandé mes rampes a un fournisseur belge, l'usine etant en italie, et le lieu de livraison en suede... Bilan, 30% de moins livré a ma porte que par le revendeur suedois sans trajet camion (CO2) supplementaire...Il y a des moments ou le marché unique doit profiter a chacun et pas seulement aux banques et au CAC40...

Sinon, tu peux voir aussi chez le concurent Masonite qui a aussi un produit wall.

Il sont apparemment distribués en france par PBM: (http://www.masonitebeams.co.uk/news/183-its-masonite-beams-for-wolseley-in-france)

RESEAU PRO
PANOFRANCE
CARDOR
COVERPRO

Donc a voir pret de chez toi si y a ces enseignes (panofrance, villeneuve sur lot ?)

Voir la aussi: http://www.batimob.fr/produits.htm,

C'est pas trop tôt, j'ai enfin eu les prix des steico wall longueur 13m (sans isolant sur l'âme), c'est effectivement un peu moins cher que le Finnjoist.

en 200x45 8.7€ TTC le ml
en 240x45 9.01€ TTC le ml, en finnjoist on était à 11.39 le ml
et en 240x60 10.24

Ce sont les prix "catalogue" du négociant donc selon la quantité les prix varient, en outre ce négociant propose de fournir gratuitement un calcul de dimensionnement selon les charges à reprendre.

t'as vu chez masonite et reseau pro/panofrance ?

Non pas encore, par contre, j'ai essayé de retourner sur le lien des vidéos que tu avais donné, mais je n'y arrive plus
Je voulais voir si il y a le montage d'un mur pignon.

effectivement, ils ont virés les videos, sans doute que c'etait trop bien... Elles sont encore sur youtube (pour l'instant...)

http://www.youtube.com/user/ByggmaASA#g/u

miniac007 a écrit:

Tu te presentes comment chez eux ? tu demandes "Est ce que vous vendez aux particuliers ?" ou "je suis un constructeurs, j'ai besoin d'une semi de steico wall, je peux vous faire passer une semi ?" Parce que ça change (souvent) tout... Maintenant, si ils veulent pas vendre, c'est sur qu'on y peut rien. Faut pas se plaindre apres que la France marche mal...

Pour gutex, je suis passé directement par le service commercial de l'usine, en disant que j'avais besoin de 2 semis pour un chantier. Ils m'ont jamais demandé plus d'info sur mon statut... J'ai eu un devis avec 40% de remise en 2 jours. Il pouvait aussi m'affreter directement les semi, mais j'ai fait passé moi meme les camions car moins cher. Mais il font que de l'isolant, pas de joist.

D'une maniere generale, j'ai jamais eu aucun pb ni refus de vente particulier/profs avec les allemands. Toujours au poil. Le seules limitations que j'ai eu, c'est soit car a l'etranger, soit un pb de quantité trop faible. Jamais de statut.

Sur la page allemande de steico: http://www.steico.com/produkte/preislisteagb.html

Pas de mention prof/part contrairement au sitre francais ... juste 70m3 (1 semi) minimum pour l'etranger...

Tu px essayer de contacter par email en anglais les allemands en disant comme moi que t'as besoin d'une semi joist + isolant pour un chantier. Tu verras bien la reponse... Fort possible qu'ils te renvoient sur steico france, mais sait on jamais... Meme dans ce cas, peut etre pourront ils intervenir pour que steico france accepte de te livrer par semi complete. Vu l'economie en jeu, y a rien a perdre, c'est pas comme une boite de vis...


Une autre solution est de passer par un revendeur etranger qui te fasses de meilleurs prix que tes locaux si ceux ci refusent de s'aligner, les camions venant directement de l'usine a chez toi, sans passer par chez lui (par exemple belgique comme le lien + haut). Pour mes rampes de montée, j'ai ainsi commandé mes rampes a un fournisseur belge, l'usine etant en italie, et le lieu de livraison en suede... Bilan, 30% de moins livré a ma porte que par le revendeur suedois sans trajet camion (CO2) supplementaire...Il y a des moments ou le marché unique doit profiter a chacun et pas seulement aux banques et au CAC40...

Bonjour,

J'ai actuellement en projet une grosse rénovation + extension bois, j'ai besoin de l'équivalent d'un semi d'isolants Gutex. Je les ai contacté malgré mon allemand approximatif mais on m'a juste répondu de passer par le distri français.

Tu aurais un contact sur place? ou un mail peut-être?
(as-tu aussi une bonne adresse de transporteur pas trop cher?).

Merci d'avance

Vince

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