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Construction maison bbc RT 2012

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 10.104 fois
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Natifan
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Messages : Env. 70
De : Bondy (93)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/07/2012 à 19h22
Construction maison bbc RT 2012
Bonjour, nous avons le projet de faire construire avec un architecte une maison BBC de 150m carré shon. En r+1; dont la structure est: une dalle isolée avec des premurs en béton, colones en béton armé.là partie au dessus en ossature bois. Plancher de l'étage en bois massif.

Comble amenageable, extérieur isolé en laine de bois.

Bardage en en tuiles de terre cuite + bardage en bois meleze sur parties moins exposées aux intempéries. Toiture isolée en laine de bois. Le tout 212 000€ ttc(sans garage,sans volet roulant car fenêtre en verre securite , ).

Comprend la plomberie sans les sanitaires, à part les wc suspendus.6300€.

Électricité /chauffage/ballon eau chaude.VMC hydro B.
13 000€

Cela est sans les honoraires de suivi.sans peinture ni carrelage.
Que pensez vous?
Nous pensons que c'est très cher.
Et vous?
une personne peut-elle chiffrer moins cher?
Merci de m'apporter une vive réponse.
Cordialement.




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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 19/07/2012 à 07h20
1413 €/m2 SHON prêt à décorER, en RP sur une construction pas 100% standard (laine de bois, vêture terre cuite, BBC, vitrage anti effraction), en prêt à décorer, c'est pas le prix canon, mais c'est loin d'être abusif non plus suivant le niveau de technicité et la complexité du bâtiment. Comme ça sans plus de détails, difficile de donner un avis valable, vous pouvez sûrement trouver des économies par des choix techniques, et un peu de négo.

Après vous trouverez toujours quelqu'un pour "moins cher", le tout est de savoir si "moins cher" est un synonyme de "moins bien"... Une Dacia est moins chère qu'une Audi.
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Natifan
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
De : Bondy (93)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/07/2012 à 00h49
Merci pour votre avis. Que pensez-vous, 212 000€ sans garage,ni volets roulants,ni VMC DF sans carrelage et peinture. N'est ce pas cher payé?
Sans compter les honoraires.Au moins si les volets roulants et vmc furent inclus.

Cordialement.
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/07/2012 à 12h48
Comme ça, on ne peux pas juger... J'ai travaillé pour une firme de luxe, on livrait des bruts à aménager à 3200 € ht /m2, le bâtiment n'a pas de "limites hautes" ! Je vous ai déjà répondu, ce n'est pas "bon marché", mais ce n'est pas complètement fou. Au final, ça va donner du 1750 €/m2, c'est pas un ratio dingue, c'est médian en maison d'archi un peu sympa.
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Natifan
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
De : Bondy (93)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/07/2012 à 23h09
Vous nous conseillez de nous lancer?
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/07/2012 à 10h36
Archi-Masqué a écrit:Comme ça, on ne peux pas juger...


-Avez-vous de relations claires et franches avec l'architecte et réciproquement ?
-Avez-vous eu un discours clair et cohérent de sa part ?
-L'estimation est-elle basée sur des devis ?
-Le projet vous plait vraiment ?
-Avez-vous vu des réalisations du même ordre de cet architecte ?
-Etc...
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Natifan
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
De : Bondy (93)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/07/2012 à 20h50
Pour ce qui du relationnel,il n'y a pas de soucis. Il a répondu à tous nos souhaits.
la pomme de discorde est la négociation sur certains devis.
Ou les tarifs sont toujours élevés proposant de l'optionnel sur des éléments que nous estimons importants:
La VMC DF, les volets roulants .....or ils doivent être inclus.
Nous avons le sentiment que les entreprises surfacturent, par esprit que c'est un projet de megalos. Or c'est juste par soucis d'anticiper la cherté de l'énergie de chauffage.
Nous avons pris le carrelage, la peinture,les sanitaires à notre charge. Ainsi nous espérions réduire de 10 000€ le budget de construction.
Par la suite nous nous retrouvons avec des tarifs ne baissant pas.Du coût nous pensons qu'il pourrait renégocier, mais aparement c'est pas la partie qu'il investit le plus.Posant des problèmes de financement.
Quel est votre opinion?
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 23/07/2012 à 07h32
Natifan a écrit:Pour ce qui du relationnel,il n'y a pas de soucis. Il a répondu à tous nos souhaits.
la pomme de discorde est la négociation sur certains devis.
Ou les tarifs sont toujours élevés proposant de l'optionnel sur des éléments que nous estimons importants:
La VMC DF, les volets roulants .....or ils doivent être inclus.
Nous avons le sentiment que les entreprises surfacturent, par esprit que c'est un projet de megalos. Or c'est juste par soucis d'anticiper la cherté de l'énergie de chauffage.
Nous avons pris le carrelage, la peinture,les sanitaires à notre charge. Ainsi nous espérions réduire de 10 000€ le budget de construction.
Par la suite nous nous retrouvons avec des tarifs ne baissant pas.Du coût nous pensons qu'il pourrait renégocier, mais aparement c'est pas la partie qu'il investit le plus.Posant des problèmes de financement.
Quel est votre opinion?


Vous en êtes où du projet ? Construction en cours, ou en cours de consultation ?

Sinon, je vous ai déjà répondu sur le budget, c'est un ratio assez maîtrisé, pas "économique", mais des équipements type DF, ne sont pas vraiment "économiques" (sans parler du fait que ça demande un entretien contraignant que les particuliers zappent au final ce qui entraine des désordres...). Un volet roulant, ça coute environ 300 à 400€ pour du qualitatif, on peut tourner la question dans tous les sens, c'est comme ça, si c'est réalisé par des entreprises qualifiées et sérieuses, difficile de tirer les prix sans fin, surtout sur des marchés sans une masse importante de travaux.
Bon, là votre action est simple, si les marchés sont en cours de passation, négociez un pure remise commerciale avec les entreprises, mais si vous voulez vraiment réduire le budget, à un moment on passe par la réduction des prestations. Par contre avez-vous eu une consultation assez large, avec au moins deux à trois entreprises par lot (Nota vous avez des mise en oeuvre que tout le monde ne fait pas, donc ça réduit le champ de recherche, tout le monde ne sait pas mettre en place de parement en terre cuite...).

Maintenant, je vous donne des avis généraux, sans connaître le dossier, les plans etc... Et donc à vous de remettre en perspective tout cela, car au vue de votre descriptif rapide, votre maison semble un minimum "technique", et donc dès que l'on s'éloigne du super standard il y a en effet une inflation, même si dans le cas présent, c'est assez raisonnable.
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Natifan
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Bondy (93)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2012 à 21h03
Bonjour à nouveau.
Une question: un architecte n'est-il pas le mieux positionné pour négocier les meilleurs prix auprès des entreprises?
Car il sera payé pour la conduite du chantier.
Sur des postes ou nous obtenons pas de baisse de prix significatif .
Peut on démarcher de notre côté pour voir si nous pourront obtenir de meilleurs tarifs?

Cordialement.
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2012 à 22h29
Natifan a écrit:Bonjour à nouveau.
Une question: un architecte n'est-il pas le mieux positionné pour négocier les meilleurs prix auprès des entreprises?
Car il sera payé pour la conduite du chantier.
Sur des postes ou nous obtenons pas de baisse de prix significatif .
Peut on démarcher de notre côté pour voir si nous pourront obtenir de meilleurs tarifs?

Cordialement.


Houla, y vous a pas fait un topo votre architecte ?

Sinon aux questions :
Oui,

Et oui !
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2012 à 22h36
Dans la logique, que ce soit un architecte ou un MOE, il ne peut pas vous imposer une entreprise.
Dans les faits, certains outrepassent leurs fonctions à ce niveau. C'est dangereux.

Il peut juste vous en conseiller quand sur les qualités de certaines. Ca s'arrête là.
De même un architecte (ou MOE d'ailleurs) n'a pas à négocier les prix. Ce n'est pas son rôle ni même sa responsabilité.

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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2012 à 22h58
Pas d'accord. On a une négociation technique à faire, c'est aussi notre boulot (archi ou MOE ) de savoir quand l'entreprise nous prend pour des jambons ! Et même les distorsions entre les offres peuvent être tellement dingues, et ce uniquement sur la base de savoirs faire plus ou moins optimisés.
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2012 à 23h13
Une négociation technique ? Je ne connais pas!

Par contre, informer les entreprises sur des précisions techniques, là oui.

Si l'entreprise nous "prend pour des jambons", et bien on doit lui demander des précisions sur son offre pour s'assurer qu'elle a compris la prestation demandée.
Pas lui demander de réduire son prix parce que l'architecte ou MOE a sous-estimé le prix pour faire plaisir à son client.

Je répète mais ce n'est pas notre rôle. Nous ne sommes pas des négociateurs.
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2012 à 23h48
En fait c'est peu lié à une "pratique". Nous prescrivons pas mal de produits pas super usuels, des détournements, etc... donc il arrive très régulièrement de devoir revenir sur l'offre de l'entreprise, en faisant une mise au point technique, car l'entreprise n'a rien compris, et en même temps on la comprend. Laugh
Je parle de négociation, car on navigue tous à vue, et l'entrepreneur prend trop de marge d'aléas et je le sais, etc... Donc on négocie !

Je précise que les entreprises ne détestent pas travailler avec nous... :réfléchis: Ça veut dire qu'on a encore des latitudes
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archimaison

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 27/07/2012 à 08h32
Je réponds à votre question sur une autre discussion, comme indiqué. Votre pb, si j'ai bien compris, est que vous comptez faire une maison avec un architecte que vous avez choisi, mais le montant des devis des entreprises vous déçoit et vous pensez que vous devriez avoir un prix global inférieur pour les prestations demandées. Or votre architecte ne peut pas vous proposer des devis inférieurs.
Les prix sont libres dans la construction; donc il y a bien une - petite - marge de discussion avec chaque entreprise, surtout si c'est un pro qui négocie (c'est à dire un client suivi, pour l'entreprise; mais les entreprises n'aiment pas trop changer le tarif qu'elles ont établi).
Je pense à une solution : votre architecte accepterait-il que vous alliez voir des confrères pour juste une mission limitée à l'établissement de devis ? Ces confrères (ou consoeurs, bien sûr) seraient par exemple payés pour les devis inférieurs qu'ils pourraient vous proposer. Une piste dans ce genre, par exemple vous montrez les devis que vous avez à des archis, untel connaît un menuisier qui a des très bons prix, un autre c'est la plaquiste, un 3° vous propose un artisan pour le bardage terre cuite, etc. ?
Votre architecte pourrait très bien accepter, car ainsi il connaîtra d'autres entreprises très bien placées. Et sinon, ça montrera que les prix qu'il propose sont ok.
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