Ossature bois...

Bonsoir Sabi971

prends le temps de bien lire le forum tu vas y trouver de nombreux temoigneges et photos de construction..

en ce qui concerne le photovoltaique n'hesites pas à me poser toutes tes questions que je te conseille et te fasse penser à ce qu'il faut anticiper lors de ton projet

voila deja un "reportage" en cours : https://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-2486726.php#2486726

Il y a d'autres fournisseurs d'electricité plus "vert" qu'EDF

Combien de plaques nous pouvons mettre au max sur notre toiture? Peut on utiliser le solaire uniquement pour le chauffage et la clim?

sabi971 a écrit:

Combien de plaques nous pouvons mettre au max sur notre toiture? Peut on utiliser le solaire uniquement pour le chauffage et la clim?

ne pas confondre le photovoltaique et le solaire thermique qui sont complementaires

pour savoir quel est le maximun que tu peut mettre sur ton toit il faut savoir ..la surface de ton toit ..et ton budget

si ta maison est bien conçu et isolé efficacement tu n'auras pas besoin de chauffage et de climatisation ..peut etre juste un petit chauffage d'appoint au cas ou

Bonsoir et

une clim dans l'Aube ?

dernièrement on m'a expliqué que c'était necessaire en Auvergne, cette fois dans l'Aube.... vous pouvez y aller avec les panneaux PV et en installer autant qu'il en faudra pour compenser ces erreurs de construction.

Regismu a écrit:

sabi971 a écrit:

Combien de plaques nous pouvons mettre au max sur notre toiture? Peut on utiliser le solaire uniquement pour le chauffage et la clim?

ne pas confondre le photovoltaique et le solaire thermique qui sont complementaires

pour savoir quel est le maximun que tu peut mettre sur ton toit il faut savoir ..la surface de ton toit ..et ton budget

si ta maison est bien conçu et isolé efficacement tu n'auras pas besoin de chauffage et de climatisation ..peut etre juste un petit chauffage d'appoint au cas ou

La maison n'étant pas encore construite, je n'ai pas réfléchi au budget du photovoltaïque... D'ailleurs il ne serre que pour l'électricité, c'est ça?!? Pour le chauffage, je suis tellement frileuse que je me demande si une bonne isolation sera suffisante. Une bonne isolation équivaut à une température de combien approximativement?

elisa21 a écrit:

Bonsoir et

une clim dans l'Aube ?

dernièrement on m'a expliqué que c'était necessaire en Auvergne, cette fois dans l'Aube.... vous pouvez y aller avec les panneaux PV et en installer autant qu'il en faudra pour compenser ces erreurs de construction.

Merci pour ton message de bienvenue. Vis à vis de la clim, je ne suis pas franchement experte. Pour le moment, je vis en Guadeloupe... J'ai vécu quelques années à Reims où la clim n'aurait pas été du luxe. Je t'avouerai que Troyes, je ne connais pas. Mon doudou qui vit pas loin de troyes, est quelqu'un qui a très vite chaud. C'est plus sur cette donnée que je me base.

Par contre, tu m'angoisses un peu quand je lis "pour compenser les erreurs de construction". De quel type?

En Guadeloupe, alors ok je comprends mieux le reflexe "clim"... mais en lisant la suite de la phrase, à Reims mon fiston y a vécu 2 ans, rarement vu une météo aussi peu sympathique et pourtant en venant de Dijon, le mauvais temps, on connait.
pour une idée de la météo à Troyes tu peux regarder ici http://www.meteociel.fr/climatologie/villes.php?code=7168&am[...]p;mois=7&annee=2012 tu verras que les jours où la clim serait appréciable sont vraiment peu nombreux.

ce que j'appelle des erreurs de construction :
- une mauvaise isolation contre la chaleur , dans une construction standard (brique ou agglos béton) c'est surtout la toiture, pour une MOB on peut ajouter les murs.
- de grandes baies sans protection à l'Ouest (soleil couchant, çà plombe à partir de 15-16h00 et les pergolas ne protègent pas car le soleil est trop bas).

si "doudou" a trop chaud il devrait s’intéresser au puits canadien : suffisant pour descendre la T° de quelques degrés, justement ceux qui font que la maison devient inconfortable quelques jours par an.

pour un avis Troyen , tu peux rechercher les commentaires de Stephrider .

pour revenir à ta question PV : en cherchant un peu sur le forum dédié ici https://www.forumconstruire.com/construire/forum-19.php tu en sauras plus.
en gros : on utilise le PV pour produire de l'elec :
- soit pour consommer directement (encore très rare) soit pour vendre à EDF ; vu le tarif d'achat, çà explique pourquoi on ne consomme pas direct : on peut encore vendre 3 fois plus cher qu'on achète, mais parait que çà ne durera pas


on utilise le solaire thermique pour chauffer l'eau : soit l'eau sanitaire (avec un CESI) soit l'eau du chauffage central (SSC) .
aucun interet d'essayer de chauffer l'eau avec des panneaux PV, leur performance est moins élevée que les panneaux thermiques, à chaque produit une utilisation optimisée

Ok je te remercie bcp pour toutes ces explications sur le PV. Est-ce que tu sais quel est le moyen de chauffage le plus intéressant en terme de qualité-prix?

L'investissement le plus rentable c'est l'isolation efficace avec suppression des ponts thermiques et etancheité ( avec VMC hygro ..) pour te passer du chauffage ( voire prevoir un appoint pour les cas exceptionnels .)

et ce n'est pas une blague car ça marche dans des regions plus froide que le nord de la France ( prendre les idées/philosophie dans les maisons passives ..voire positives et bioclimatiques )

le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne depense pas ...

Bonjour
L'ére nouvelle qui arrive officiellement vous invite au NO chauffage et au NO clim. Surtout si vous avez une approche économique ou plus écologique en parlant de panneaux solaires. Les panneaux doivent compenser un faible besoin de consommation sur une étude et non alimenter des systèmes énergivores comme avant sur le réseau direct, sinon c'est un non sens et demain chacun aura sa petite centrale électrique perso. La notion de l'EDF de racheter l'énergie a faussé la vision économique réelle, et ne fonctionne plus d'ailleurs...

Cherchez à isoler bien le projet dans votre étude ensuite vous verrez le reste plus judicieusement.

Ekoloman

Je vous remercie pour toutes ces infos. Ce site est vraiment une mine d'or...

Vous me parlez de bonnes isolation. J'ai surfé un peu sur le net pour chercher une isolation digne de ce nom... Mais elles sont toutes dignes de ce nom si on en lis les commentaires. On parle d'isolation intérieure et extérieure (sachant qu'à Marigny, le PLU interdit le bardage extérieur!), isolation de la toiture et du sol... Je n'y comprend franchement rien! Pour moi, une maison, c'était un plancher, 4 murs et un toit. Je constate que les choses sont bien plus compliquées que ce que j'imaginais!

Bonjour sabi971

la plus efficace pour supprimer les ponts thermiques c'est l'isolation par l'exterieur et regarde les recits et photos sur le forum ce n'est pas synonyme de bardage il y a l'enduit aussi pourquoi focaliser sur le bardage ?

Parce que je trouve ça plus jolie sur une maison en ossature bois... Mais si j'ai pas le choix

La ... les gouts et les couleurs ...

Comme tu dis, lol...

Toi tu as fait construire une maison en bois également? On a quand même pas mal de difficultés à trouver un constructeur... Si tu as une idée, elle serait la bien venue!!!!

Bonjour

Non je n'ai fait que profiter de mon ravalement de façade pour isoler de l'exterieur ma maison ..

sabi971 a écrit:

Ok je te remercie bcp pour toutes ces explications sur le PV. Est-ce que tu sais quel est le moyen de chauffage le plus intéressant en terme de qualité-prix?

Bonjour

Nous approchons de l'époque ou il ne faudra plus chauffer les habitations avec les normes qui évoluent en thermique. Si la norme RT2012 vous invite à consommer encore moins de 50Kw/m²/an, intéressez-vous à la norme RT2020 qui invite déja les gens vers la maison passive à 15 kw/m²/an voir quasi pas de chauffage ou juste un apport unique faible peut compenser les éventuels besoins. (Genre un ou deux Ti-punch le soir si un hiver est trés rude suffit parfois...)

Découvrez ces deux approches de la RT et voyez en fonction de votre logique économique propre et de votre enveloppe.

La meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas désormais. C'est possible et n'écoutez pas ceux qui disent que la passive serait plus chère, c'est une question de matériaux et d'approche technique selon chaque projet, donc ne pas généraliser les approches.

Ekoloman

sabi971 a écrit:

Parce que je trouve ça plus jolie sur une maison en ossature bois... Mais si j'ai pas le choix

Moi aussi, c'est tout le charme de la maison en bois.
Voyez avec la mairie si officiellement vous pouvez, sinon si le projet répond au normes thermique désormais ils ne peuvent refuser le choix des matériaux. Un trexte de loi officiel est entre leurs mains en mairies, donc à eux de bien justifier le droit, ne pas se limiter à leur avis verbal, ils abusent encore pour beaucoup sur ce point.

En Mob vous avez plus de possibilités d'atteindre une qualité thermique normative en respectant une approche économique, celle de votre enveloppe (budgétaire). Si vous ne suivez pas les a-prioris qui vous diront que MOB = plus chère...

Ekoloman

Bonjour à tous,

On s'est renseigné sur les prix et on touche les 200 000€ pour une MOB passive clé en main de 120 m² (4 chambres dont une suite parentale avec dressing et salle de douche, une grande pièce à vivre, WC, salle de bain)... Ça c'est pour le constructeur Wood Construction. Je ne connais absolument pas les prix pratiqués. Est-ce que cela vous paraît excessif ou pas?

Bonsoir,

préambule : j'aime bien les MOB mais çà veut dire "Ossature Bois" pas forcément "avec bardage".
j'ai déposé un permis en Auvergne , la mairie m'avait prévenu : "pas de bardage bois, on est pas en montagne" ; il est quand même vrai que les MOB avec bardage font assez "chalets" et... des chalets dans l'Aube c'est rare.


et un bémol sur les affirmations de Ekoloman :

Ekoloman a écrit:

...si le projet répond au normes thermique désormais ils ne peuvent refuser le choix des matériaux. Un trexte de loi officiel est entre leurs mains en mairies, donc à eux de bien justifier le droit, ne pas se limiter à leur avis verbal, ils abusent encore pour beaucoup sur ce point

ils ne peuvent pas refuser l'ossature on est d'accord, par contre l'aspect extérieur est à leur convenance (celle du PLU ou du POS) et çà, quelles que soient les performances thermiques invoquées.

Ekoloman a écrit:

En Mob vous avez plus de possibilités d'atteindre une qualité thermique normative en respectant une approche économique, celle de votre enveloppe (budgétaire). Si vous ne suivez pas les a-prioris qui vous diront que MOB = plus chère...

non, je ne suis pas d'accord pour une raison toute simple :
il y a quelques mois, partant de l'évidence que l'ossature coutait moins cher que la brique ou l'agglo béton et j'ai cherché dans ce sens : je n'ai trouvé AUCUN cst ou société proposant des MOB moins chères que les constructions tradi.
J'ai ensuite refait les comparaisons en auto-construction totale : OUI, l'ossature est moins chère (compararif au m3 de bois // m2 briques de 20) , mais quand on fait l'addition TOTALE pour une maison FINIE, la MOB est plus couteuse.
Ce n'est pas un apriori, c'est un fait.

Bonsoir Elisa21,

Pour le bardage, c'est vrai que lorsqu'il est couleur bois ça fait chalet de montagne. Nous personnellement, on a déjà repéré des bardages bois avec des couleurs très modernes (blanc, gris...). On ne cherche vraiment pas construire un chalet sinon on serait parti à la montagne...

En ce qui concerne le PLU interdisant le bardage, j'ai contacté la mairie qui m'a expliqué qu'il refuse le bardage s'il est couleur bois... Donc finalement on va jouer là-dessus pour avoir ce qu'on veut.

Toi qui a pu faire la différence entre maison traditionnelle et MOB, penses-tu que 200 000€ pour une MOB c'est excessif?

[/quote]
non, je ne suis pas d'accord pour une raison toute simple :
il y a quelques mois, partant de l'évidence que l'ossature coutait moins cher que la brique ou l'agglo béton et j'ai cherché dans ce sens : je n'ai trouvé AUCUN cst ou société proposant des MOB moins chères que les constructions tradi.
J'ai ensuite refait les comparaisons en auto-construction totale : OUI, l'ossature est moins chère (compararif au m3 de bois // m2 briques de 20) , mais quand on fait l'addition TOTALE pour une maison FINIE, la MOB est plus couteuse.
Ce n'est pas un apriori, c'est un fait.[/quote]


C'est variable, on ne peut pas affirmer ni l'une ni l'autre des assertions...Dans les zones à sismisité modérée ou forte le prix de la maçonnerie explose... Pour mon cas perso en passif avec une architecture moyennement compliquée ( pas un parallélépipède, ni un héliodome...), la MOB était idem voire un poil plus compétitive que de la maçonnerie. Sans compter qu'en MOB on gagner en général qques m² de surface car à R égal l'épaisseur des murs est moins importante.

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

Ekoloman a écrit:

En Mob vous avez plus de possibilités d'atteindre une qualité thermique normative en respectant une approche économique, celle de votre enveloppe (budgétaire). Si vous ne suivez pas les a-prioris qui vous diront que MOB = plus chère...

non, je ne suis pas d'accord pour une raison toute simple :
il y a quelques mois, partant de l'évidence que l'ossature coutait moins cher que la brique ou l'agglo béton et j'ai cherché dans ce sens : je n'ai trouvé AUCUN cst ou société proposant des MOB moins chères que les constructions tradi.
J'ai ensuite refait les comparaisons en auto-construction totale : OUI, l'ossature est moins chère (compararif au m3 de bois // m2 briques de 20) , mais quand on fait l'addition TOTALE pour une maison FINIE, la MOB est plus couteuse.
Ce n'est pas un apriori, c'est un fait.

Bonjour
La problématique du coût des MOB est à voir entre un comparatif de coût réel avec la MO pour une entreprise et le coût commercial. Donc au niveau des marges possibles et non la différence vue depuis le client entre maison brique et MOB.

Il faut départager de manière transparente la structure bois du reste et la vous verrez mieux.

150 m² de MOB (Murs cloisons/toit 30°) c'est 10 jours de travail à deux en atelier avec pose sur chantier, pas beaucoup de gens abordent la MOB sur son coût réel à la porte de l'atelier.... Voyez les vidéos sur Internet des Sté qui fabriquent des MOB, vous allez être surpris par la rapidité. 150 m² charpente industrielle 30° sur plain pied = 8/10H de MO. Un mur de MOB 250/300 x 400/450cm, 10/15 mn... sans pour autant avoir des machines automatiques trés coûteuses que des Sté doivent amortir en faisant 3 mob/jour

Le marché par la demande sera autre rapidement, l'on voit déja de nombreuses autres propositions plus raisonnables.

Depuis le grenelle de 2010 beaucoup se sont engoufrés dans ce produit MOB (charpentiers qui se sont transformés soudainement en CST, autres problèmes... même des grosses Sté qui maintenant déchantent commercialement faute d'avoir trop investis dans des machines inutiles...

Ekoloman

Bonjour,

j'ai de la chance, les 2 pros sont au rendez-vous

ekoloman a écrit:

La problématique du coût des MOB est à voir entre un comparatif de coût réel avec la MO pour une entreprise et le coût commercial. Donc au niveau des marges possibles et non la différence vue depuis le client entre maison brique et MOB.

Il faut départager de manière transparente la structure bois du reste et la vous verrez mieux.

justement NON, puisque je parle-j'écris en tant que particulier et non en tant que pro.

donc -pour moi et les autres particuliers du forum- le prix final client inclus bien le coût commercial souvent exorbitant qu'on peut tirer des calculs.

ekoloman a écrit:

150 m² de MOB (Murs cloisons/toit 30°) c'est 10 jours de travail à deux en atelier avec pose sur chantier, pas beaucoup de gens abordent la MOB sur son coût réel à la porte de l'atelier.... Voyez les vidéos sur Internet des Sté qui fabriquent des MOB, vous allez être surpris par la rapidité. 150 m² charpente industrielle 30° sur plain pied = 8/10H de MO. Un mur de MOB 250/300 x 400/450cm, 10/15 mn... sans pour autant avoir des machines automatiques trés coûteuses que des Sté doivent amortir en faisant 3 mob/jour

je ne contredirai pas le chiffrage main d'oeuvre puisque c'est ce qui me fait dire que... le coût "habituel" des MOB qu'on voit ici et là inclus principalement un "surplus commercial" disons... abusif.

domcibiri a écrit:

elisa21 vous vivez dans votre bulle cote d oresque ,combien de maison avez vous construit en autoconstruction pour parler avec une telle indiscutabilite ,une dizaine ou plus ?

tsssss, faut vraiment apprendre à lire avant de reprendre mes messages pour écrire n'importe quoi.
allez, je recopie et j'explique :

elisa a écrit:

il y a quelques mois, partant de l'évidence que l'ossature coutait moins cher que la brique ou l'agglo béton et j'ai cherché dans ce sens : je n'ai trouvé AUCUN cst ou société proposant des MOB moins chères que les constructions tradi.

j'ai cherché et pas trouvé : dans MA région, dans un périmètre RAISONNABLE pour une construction STANDARD à titre PARTICULIER.
je n'ai pas fait une étude de marché nationale ou internationale.
mais le résultat de mes recherches se rapproche de ce qu'on lit ICI sur 90% des posts.

J'ai ensuite refait les comparaisons en auto-construction totale : OUI, l'ossature est moins chère (compararif au m3 de bois // m2 briques de 20) , mais quand on fait l'addition TOTALE pour une maison FINIE, la MOB est plus couteuse.
j'ai refait les comparaisons en auto-construction = j'ai demandé des chiffrages, devis pour 1 habitation standard, pas pour faire un lotissement complet.
et par addition totale j'entends : ne pas oublier les isolants laine de bois, un-des murs lourds (et le surcout de fondations qui va avec) pour compenser le manque d'inertie d'une structure bois...

VOUS êtes 2 pros et vous êtes encore hors sujet avec vos grands blablas où chacun clic habituellement sur "j'aime le message" de l'autre.

le post ne parle pas d'auto-construction d'un lot de 10 logements ou plus mais de l'achat d'une seule habitation finie.
par contre, marrant, pas un qui répond sur le chiffrage donné plus haut : 1666€/m2 alors, vous trouvez çà "standard" çà rentre dans vos tableurs ?

si on admet que les mobs sont moins chères que le tradi, en se basant sur 1000€/m2 (moyenne tradi 1200€/m2) , un surcout de 80K€ pour du passif vous l'expliquez comment ?

fuit a écrit:

C'est variable, on ne peut pas affirmer ni l'une ni l'autre des assertions...
et bien, je peut affirmer que J'AI comparé... pour ce que j'ai comparé,
je le répète : je n'ai jamais dit-écrit que c'était une vérité sur le marché national ni basé sur une étude de xxxx constructions.

Dans les zones à sismisité modérée ou forte le prix de la maçonnerie explose...
et là, tu as des chiffres ? des liens ? parce que... il y a quand même quelques constructions maçonnées sur le forum et j'ai rarement lu l'explosion du coût de maçonnerie.

____________________

Sabi971 a écrit:

200 000€ pour une MOB passive clé en main de 120 m² (4 chambres dont une suite parentale avec dressing et salle de douche, une grande pièce à vivre, WC, salle de bain)... Ça c'est pour le constructeur Wood Construction. Je ne connais absolument pas les prix pratiqués. Est-ce que cela vous paraît excessif ou pas?

vu le descriptif des pièces, j'ai un doute sur la surface totale : faire tenir toutes ces pièces dans 120m2 , on ne doit pas avoir la même idée du "grandes pièces" , ni des besoins pour les chambres enfants (au hasard )

par contre "constructeur" çà veut dire avec CCMI, je n'ai pas trouver les infos sur leur site et vu je ne connais pas cette société je laisse la place.

Et je le répète, je n'ai AUCUN apriori sur les constructions bois que je ne connaissais pas particulièrement, pour ma nouvelle construction (et pour ne pas avoir des œillères pré-formatées) avant d'entamer mon projet, j'ai suivi une formation ossature bois (Oïkos) afin d'avoir les bases pour pouvoir comparer en connaissance de cause.

Bonne fin de journée.

( Alors pourquoi ne pas donner quelques Euros de plus aux smicards Polonais

les taux horaires français et polonais sont respectivement de 8,27 et de 1,83 euros. Source UE)

Je la recopie en citation, ce serait dommage de la perdre :

domcibiri a écrit:

Il faudrait peut-etre en faire une d etude internationale et sortir de la cote d or ou de l aube ,les polonais construisent en allemagne selon le standart passivhaus a 1000 euros le m2 clefs en main ,cela fait quand meme 80000 euros de moins pour la meme surface,mais les polonais n ont pas autant de fonctionnaires que nous ,et en pologne dans une administration le vendredi a 17h59 tout le monde est encore au travail ,en france le vendredi ,il fallait venir avant 15h ,c etait il y a quelques annees ,maintenant il faut venir le vendredi matin c est plus sur,tout ceci pour dire que les entreprises francaises plombees par les charges ne peuvent pas lutter a armes egales et une grosse partie de ces dites charges sert a payer nos fonctionnaires

ok donc pour résumer on pourrait dire que je ne me suis pas trop plantée dans mes calculs régionaux, mais que c'est de la faute des fonctionnaires si les MOB sont trop chères...

faut arrêter hein, les abus c'est pô bon à la santé

et... si tu pouvais nous rappeler ton job et... tes choix fournisseurs la boucle serait bouclée

[quote="elisa21"]Bonjour,

j'ai de la chance, les 2 pros sont au rendez-vous [img]


Bonjour

Des pros "neutres" et non des pros commerciaux, donc vous pouvez leur faire confiance s'ils vous disent qu'effectivement la MOB est abusive commercialement.

donc -pour moi et les autres particuliers du forum- le prix final client inclus bien le coût commercial souvent exorbitant qu'on peut tirer des calculs.
je ne contredirai pas le chiffrage main d'oeuvre puisque c'est ce qui me fait dire que... le coût "habituel" des MOB qu'on voit ici et là inclus principalement un "surplus commercial" disons... abusif.

j'ai cherché et pas trouvé : dans MA région, dans un périmètre RAISONNABLE pour une construction STANDARD à titre PARTICULIER.
je n'ai pas fait une étude de marché nationale ou internationale.
mais le résultat de mes recherches se rapproche de ce qu'on lit ICI sur 90% des posts.

Cherchez et vous trouverez désormais des solutions. Pas trés loin même sur ce forum certains s'en sortent moins chères en passant avec des CST ou en HE/HA Les réponses existent. La mob au bout de la rue est un service bien facturé. Votre devis date de quand parceque sur la MOB depuis deux ans tout bouge trés vite sur ce marché...

J'ai ensuite refait les comparaisons en auto-construction totale : OUI, l'ossature est moins chère (compararif au m3 de bois // m2 briques de 20) , mais quand on fait l'addition TOTALE pour une maison FINIE, la MOB est plus couteuse.

Le second oeuvre en MOB est un plaisir à réaliser, la aussi gain de MO et facilitation des divers corps de métier au niveau gestion du chantier. Certains CST les font en 1 mois clé en main...
Donnez-nous un détail de la proposition reçue...

VOUS êtes 2 pros et vous êtes encore hors sujet avec vos grands blablas où chacun clic habituellement sur "j'aime le message" de l'autre.

D'autres font clic dés qu'une attaque arrive sur l'un sans plus d'apport de fond des sujets (ils ne vont pas tarder d'ailleurs derrière nous... Un peu de respect pour l'approche différente des autres qui ne sont que du conseil, libre ensuite à chacun de comprendre les diverses possibilités en construction.

par contre, marrant, pas un qui répond sur le chiffrage donné plus haut : 1666€/m2 alors, vous trouvez çà "standard" çà rentre dans vos tableurs ?

Vous ne voyez pas les autres prix qui existent sur le marché maintenant ou au dessus de 1500 le m² les jumelles sont bloquées ? Faites un tour sur les projets Mob sur Forum construire, il n'y aurait pas que des pigeons qui se posent sur les MOB...[/b][/b]

si on admet que les mobs sont moins chères que le tradi, en se basant sur 1000€/m2 (moyenne tradi 1200€/m2) , un surcout de 80K€ pour du passif vous l'expliquez
comment ?

Des tasseaux en plus et de l'isolation en plus et pas beaucoup de MO en sus. La aussi abus des CST. Même structure de base en MOB. Nous sommes d'accord sur l'abus de certains. Manque d'approche globale aussi dans la construction sur la RT, alors la passive... vu que les clients veulent des certitudes avec des gens qui ne commencent qu'a aborder le produit...

il y a quand même quelques constructions maçonnées sur le forum et j'ai rarement lu l'explosion du coût de maçonnerie. Ils veulent aussi récupérer ce qu'ils perdraient sur les PAc...

Attendez que la MOB continue à baisser ses prix, doucement avec la concurrence énorme qui arrive, et voyez comment avec l'approche de la RT2020 les briques pourront apporter des réponses moins chères.
Il suffit d'analyser le Grenelle et les objectif de l'état Français avec le secteur global du bois depuis 4 ans pour comprendre cela, sinon la MI est terminée pour beaucoup. C'est la que l'analyse nationale et internationale est utile pour comprendre la suite. (Baisse de 20% des projets en MI déja pour 2012...)

Chacun son prisme.

Ekoloman

Pourquoi avec moins de salaires les jeunes français arrivent en masse au Maroc pour y travailler (44H/semaine) et en gagnant moins ont un pouvoir d'achat et une qualité de vie trés supérieures ? Idem beaucoup d'artisans et de chefs de PME débarquent depuis un an.
Trés bonne question qui existe déja depuis des années en Europe par la fuite des cerveaux et des savoir-faires.

Une réalité qui n'est pas que sur la construction, en ce moment les investisseurs industriels descendent tous au Maghreb, même Mr Sarkosy ferait du conseil en ce sens au Maroc pour les lobbies depuis sa nouvelle résidence
de Marrakech.

L'info internationale est plus juste sur les réalités nationales et régionales.

Une étude est présentée sur la LCP à la TV, elle signale objectivement que sur de nombreux produits manufacturés désormais en France, le rapport qualité prix n'existe plus en france, donc arrêtons aussi de penser que tout ce qui vient d'ailleurs se justifierait au niveau d'une mauvaise qualité. L'import est réglementé par la CE et les mêmes normes.

L'actualité des entreprises en France nous le montre chaque jour désormais socialement parlant.

Que cela plaisse ou non, c'est une autre approche.

Ekoloman

domcibiri a écrit:

Le taux horaire cela n explique pas tout ,le polystyrene extrude(dalles) qui sert dans les planchers chauffant est a 80 euros le m3 en pologne chez nous prix public 400 euros pour en trouver a 80 il faut vraiment chercher ,idem pour les per etc etc le multicouche en 16/20 a plus de 2 euros le metre chez bricodep 50 cemtimes le M en pologne or les usines de multicouches les plus importantes sont situees hors CEE ,c est donc uniquement une question de marge beneficiaire

Fenêtres de haute qualité thermique origine Allemagne, arrivée à 4000 km livrée, 50% moins chère que la même en France.... Eux font tourner les usines d'autres les intermédiaires. Faut bien que tous ces jeunes sortis de l'école de commerce soient utilisés, la plupart ne veulent pas approcher un atelier par des valeurs uniquement financières inculquées depuis 30 ans. (un autre facteur social aussi)

Ekoloman

Bonsoir à tous,

Je vous avouerai que je suis assez déçue. Je suis venue sur ce site pour trouver des conseils et au mieux des réponses aux questions que mon compagnon et moi nous nous posons par rapport à notre future construction.
Je constate que personne ne répond à ma question à savoir : est-ce que 200 000€ pour une MOB de 120m² c'est excessif ou pas?
De plus, vous vous attaquez les uns les autres sans donner de vrais explications que les novices comme moi pourraient comprendre...

Elisa 21, j'ai été surprise par ta réponse... J'estime qu'UNE grande pièce à vivre de 60m², des chambres d'enfants de 12m² et une suite parentale de 16m², ce sont de grandes pièces pour mon ami, mes enfants et moi... Je trouve ta remarque un peu déplacée. C'est ce qui nous convient à nous...

Je trouve tout ça bien dommage!?!?

Bonne soirée, enfin bonne journée à tous...

Bonjour,

sabi971 a écrit:

Elisa 21, j'ai été surprise par ta réponse... J'estime qu'UNE grande pièce à vivre de 60m², des chambres d'enfants de 12m² et une suite parentale de 16m², ce sont de grandes pièces pour mon ami, mes enfants et moi... Je trouve ta remarque un peu déplacée. C'est ce qui nous convient à nous...

Je trouve tout ça bien dommage!?!?...

dsl si je t'ai contrariée simplement je ne compte pas comme toi.

pièce de vie 60m2 (d'accord avec toi, c'est une "grande" pièce de vie)
chambres enfants 3 X 12 = 36m2

la "suite parentale" j'avais vu : une chambre + un "dressing" + une salle d'eau , grosso-modo 15m2 + 5m2 + 4m2 (en étant raisonnable) = 24m2 , si tu comptes 16m2 c'est qu'on ne "voit" pas le même agencement.

sdb enfants : 6m2
wc 1.5m2 (que je multiplierais par 2 pour 2 wc dans la maison).

mini 4-6m2 de couloir

ajoutons une entrée...

les 120m2 sont largement dépassés et sans abus, ce n'est en aucun cas un reproche mais à 1666€/m2 autant ne pas trop déborder


et pour en revenir au prix : 1666€/m2 c'est déja au dessus des standards, sans dire "haut de gamme" disons dans la fourchette haute.

mais je vais encore me faire allumer donc précision : pour ce que JE lis ici et ailleurs, pour les devis que JE vois ici et ailleurs... ce n'est pas une étude comparative au niveau national.

bref pour moi, c'est un tarif élevé mais sans en savoir plus, pas facile, c'est peut-être largement justifié.

que proposent-ils ? les matériaux utilisés, les aménagements prévus, les installations (sanitaires et cie, peut-être aussi du haut de gamme), le mode de chauffage (si chauffage il y a), de chauffe-eau...

et je vais encore faire du préventif : je n'ai pas dis que c'était cher parce que c'est une MOB, mais là, tu cumules (si on peut dire) les 2 filons préférés des cst : MOB et PASSIF , ils voient les clients "beaux comme des soleils"...


ps : pour les hors sujet de ce post, tu peux cliquer sur abus et demander aux modos qu'ils suppriment ce qui déborde

Et dans l'addition, j'ai zappé cellier et buanderie.

Elisa 21 je te remercie pour ces infos. Je vais dès demain me renseigner.

Quant à Domcibiri, je ne sais même pas quoi te répondre tellement ta réponse est stupide! "Ce n'est pas une suite parentale mais un grand placard..." Tu te prends pour qui pour juger de ce qui me plaît... Si tes conseils ne sont que critiques et mépris dans ce cas, trouves-toi un autre jouet!

Je t'avouerai qu'en ce qui concerne la buanderie et cellier, mon ami et moi, on n'est pas fan... Wood construction nous proposent une fourchette entre 1500 et 1800€/m². Un autre constructeur (maison bois) eux tournent environ entre 1500€ et 1600€/m².

Ca me paraît quand même cher pour n'avoir qu'une construction...
Question : est-ce que ça ne reviendrait pas moins cher de faire une construction en parpaing et de mettre en place une hyperisolation extérieure pour obtenir une maison passive de qualité?

Pour cellier et buanderie, ce n'est pas trop le fait d'être fan ou pas, c'est surtout de savoir où tu prévois de ranger le stock de lait, eau.... la panière à linge sale, le LL, le SL, le chauffe-eau...

comparer les tarifs avec parpaings + ITE , oui c'est à voir, çà ne coute rien de demander.

et tu peux aussi demander un devis genre "faites au mieux et expliquez moi", tu verras ce qu'ils te proposent, et ils justifieront les choix.

sabi971 a écrit:

Je t'avouerai qu'en ce qui concerne la buanderie et cellier, mon ami et moi, on n'est pas fan... Wood construction nous proposent une fourchette entre 1500 et 1800€/m². Un autre constructeur (maison bois) eux tournent environ entre 1500€ et 1600€/m².

Ca me paraît quand même cher pour n'avoir qu'une construction...
Question : est-ce que ça ne reviendrait pas moins cher de faire une construction en parpaing et de mettre en place une hyperisolation extérieure pour obtenir une maison passive de qualité?

Bonjour

Libre le choix des matériaux selon chacun, mais pour votre information, les experts qui ont mis au point le grenelle de l'environnement en 2010 dont est issus la RT2012 et ensuite la RT2020 (passive) ont bien compris que le bois était le moyen d'arriver à allier l'objectif thermique/économie. C'est le gros problème depuis pour les CST brique béton ciment de pouvoir atteindre les objectifs avec des coûts qui augmentent.

Ensuite le prix des maisons (MOB ou non) est une volonté commerciale et non une réalité de recherche de solution économique de la part du marché pour le client. Ce qui fait que vous avez des disparités de prix comme ici au niveau des échanges sur ce sujet, qui vous perdent dans les réponses au même titre que sur vos recherches sur le terrain.

Nous sommes dans une période "charnière" actuellement dans la construction, sur un bateau baptisé "RT" qui est soumis aux diverses vagues des acteurs de ce marché et ou chacun tente de garder ses marges quand d'autres arrivent avec des réponses nouvelles, sans parler du tsunami baptisé "crise" dont nous ne voyons au loin encore que le début... pour image...

Donc un bon coupe-coupe en main et débrousaillez au mieux les lianes de ce marché en fonction de vos critères et des conseils des quelques marins qui vous aideront sur votre chemin. Ou appelez un Capitaine pour tenir la barre de votre projet, des conseils privés existent pour défendre vos intérêts hors du parcours classique.

Ekoloman

Bonjour,

çà va pas recommencer !!!!

Ekoloman a écrit:

... le bois était le moyen d'arriver à allier l'objectif thermique/économie. C'est le gros problème depuis pour les CST brique béton ciment de pouvoir atteindre les objectifs avec des coûts qui augmentent

c'est FAUX et tu le sais !!

quelle que soit la structure, pour atteindre un objectif de faible consommation -pour le chauffage- il faut ajouter de l'ISOLANT.
jusqu'à maintenant, on avait l'habitude de poser "10cm" d'isolant sur les murs, avec la RT2012 çà ne suffira pas.

on lit souvent l'amalgame , les MOB c'est bien, c'est économique car "le bois çà isole" ... NON, c'est simplement que dans la structure on "remplit" d'isolant, et que les structures font souvent 145mm ou plus donc : au lieu des 10cm habituels sur les murs des constructions tradis, en bois on a 50% d'isolant "en plus".

Ekoloman a écrit:

... Ce qui fait que vous avez des disparités de prix comme ici au niveau des échanges sur ce sujet, qui vous perdent dans les réponses au même titre que sur vos recherches sur le terrain.

... Ou appelez un Capitaine pour tenir la barre de votre projet, des conseils privés existent pour défendre vos intérêts hors du parcours classique.

ah oui, dès qu'on envisage une autre option que le bois, c'est qu'on est perdu !!!
et comme les conseils ici ne sont pas bons, tu vas envoyer ta carte de visite pour proposer tes services de "Capitaine"

Sabi n'est pas perdue ELLE SE RENSEIGNE, j'ai loupé ses recherches sur le terrain
si tu faisais des réponses claires genre "OUI" "NON" (par exemple à la question "200€ pour 120m2 est-ce trop cher? " çà faciliterait certainement la lecture du post.

et... je ne vois pas pourquoi il faudrait des conseils privés alors que ce forum est PUBLIC et GRATUIT.

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quand je dis qu'il serait bien de comparer les propositions des 2 modes de construction , c'est pour une raison simple :
en HE/HA (hors d'eau hors d'air) POUR CE QU'ON VOIT ICI , les tarifs ne sont pas plus bas en structure bois, dans les 2 cas, il reste à ajouter l'isolant et l'habillage.

Essayons d'élever les débats et de nous comprendre les uns les autres.

Je pense que ce que dit/répète Ekoloman, c'est qu'en terme de coûts matériaux (euros) et main d'oeuvre (temps) réels, une MOB est moins gourmande à performances équivalentes.

Après dans la réalité commerciale de la France, ce n'est bien souvent jamais le cas.


Pour revenir au débat du prix de la maison c'est aussi une question d'envies et de moyens, 200 000 € pour 120 m2 je trouve cela cher, mais après cela dépend de la forme de la maison, du toit envisagé, des matériaux employés (isolation, menuiseries, essences de bois, chauffage, carrelage etc...), des fondations nécessaire etc, etc.

Après dans le cas des maisons passives, j'ai dans ma région les hautes-alpes, un des architectes dont les réalisations sont souvent citées dans les livres d' Oliva et Courgey (M.Marlin pour ne pas le citer) qui attaque à 1800 €/m2 ...

Nous sommes également en pleine étude sur un marché d'artisans pour une MOB et pour 110/120 m2 habitable, je ne compte pas dépasser 160 000 €. Dans notre cas la maison sera un "magnifique" parallélépipède avec murs à 1m de hauteur dans les combles et rampants.

Je sais que lorsque l'on commence à chercher des constructeurs on veut se rattacher à un prix au m2 (moi même j'ai fait la même chose) mais selon les prestations cela ne veut pas dire grand chose. Les éléments à prendre en compte son votre budget max (et surtout si tenir) et la surface que vous souhaitez avoir (200 000 € pour faire construire 120 m2 cela me parait largement suffisant !).

Bonjour "fouinfouin",

fouinFouin a écrit:

Je pense que ce que dit/répète Ekoloman, c'est qu'en terme de coûts matériaux (euros) et main d'oeuvre (temps) réels, une MOB est moins gourmande à performances équivalentes.

Après dans la réalité commerciale de la France, ce n'est bien souvent jamais le cas.[u][b]

si la réalité commerciale de la France est différente " d'ailleurs " quel intérêt d'en faire des pages puisque
la construction est prévue en France et l'auteur du post cherche un constructeur pour une maison FINIE.

fouinFouin a écrit:

Nous sommes également en pleine étude sur un marché d'artisans pour une MOB et pour 110/120 m2 habitable, je ne compte pas dépasser 160 000 €. Dans notre cas la maison sera un "magnifique" parallélépipède avec murs à 1m de hauteur dans les combles et rampants.

et en terme de choix des matériaux, spécificités, exigences ou particularités tu peux nous en dire plus sur ton projet ?

fouinFouin a écrit:

Je sais que lorsque l'on commence à chercher des constructeurs on veut se rattacher à un prix au m2 (moi même j'ai fait la même chose) mais selon les prestations cela ne veut pas dire grand chose. Les éléments à prendre en compte son votre budget max (et surtout si tenir) et la surface que vous souhaitez avoir (200 000 € pour faire construire 120 m2 cela me parait largement suffisant !).

j'irais plus loin : plutot qu'une surface souhaitée, je partirais simplement sur la "liste" des pièces nécessaires car selon la disposition, on peut facilement "gagner" ou "perdre" des m2 inutilisés ou transformés en "lieu de passage" .
On le voit régulièrement : alors qu'on aura rogné sur les "couloirs" , supprimé l'entrée... on se retrouve avec de grandes surfaces qui ne seront pas utilisées si ce n'est en "couloir virtuel" , où on ne pourra rien mettre et qui croquent facilement 10-15% voir pire de la surface totale du projet.

Hello et +1 Elisa (un +1 global mais surtout sur le dernier point sur l'importance de la conception... Qui permet d'économiser bien plus d'argent que n'importe quel matériau !

Ekoloman a écrit:

...Ce qui fait que vous avez des disparités de prix comme ici au niveau des échanges sur ce sujet...

...Ou appelez un Capitaine pour tenir la barre de votre projet, des conseils privés existent pour défendre vos intérêts hors du parcours classique...

RAPPEL :
- FC est un forum d'échange il est normal d'avoir des avis différents ;
- les échanges d'avis et de conseils sont GRATUITS et directement dans les posts pour profiter à tous, on est pas là pour faire son marché.

Ekoloman a écrit:

... le bois était le moyen d'arriver à allier l'objectif thermique/économie. C'est le gros problème depuis pour les CST brique béton ciment de pouvoir atteindre les objectifs avec des coûts qui augmentent

c'est FAUX et tu le sais !!

quelle que soit la structure, pour atteindre un objectif de faible consommation -pour le chauffage- il faut ajouter de l'ISOLANT.
jusqu'à maintenant, on avait l'habitude de poser "10cm" d'isolant sur les murs, avec la RT2012 çà ne suffira pas.

Calculez un même projet en passive en béton ciment brique et un en MOB en alliant objectif identique qualité/économique et vous en viendrez à comprendre le fondement de la Réglementation thermique et du grenelle de l'environnement. Pourquoi l'état mise sur le secteur bois depuis 2010 ? Pourquoi l'état oblige ses collectivités (voir les sites gouv et les textes etc...)à devoir utiliser ce matériaux dans le cadre des économies d'énergie selon vous ?

Faites la part des choses entre le fond des échanges et la forme commerciale et vous comprendrez pourquoi désormais des MOB arrivent sur le marché à des prix encore jamais vu.

le bois n'est pas isolant, c'est un principe de structure qui permet justement une amélioration simplifiée de l'isolation (idem ossature métal d'ailleurs) et ensuite passer de 20/24 cm en rt2012 à 30/35 en passive selon un projet ne justifie pas les différences souvent soulevées par de nombreuses personnes.

Je ne suis pas la pour défendre le secteur bois mais pour analyser des faits qui sont lancés par l'état Français.

Libre à chacun encore une fois de faire ses propres analyses pour répondre au sujet. je vous laisse les détails de placard dans les entrées sans m'irriter pour autant...

Ekoloman

A l'équipe modératrice

Justement les avis différents ont parfois besoin d'être étayés, je ne pense réfuter pour réfuter des avis autres systèmatique. la visée de certaines personnes dés quelles écrivent devient effectivement habituel. ne pas se tromper de direction. Merci.
Pour le Conseil vous connaissez bien ici ceux qui font leur marché, ils signent directement leur fonction ici et sont en france, je parlais ici de conseil possible sur projet comme architecte ou assistance d'un maintre d'oeuvre qui peut aider les personnes sur leur projet à trouver une solution technique et économique, sous réserve ensuite, libre à chacun.

Salutations
Ekoloman

Citation:

si la réalité commerciale de la France est différente " d'ailleurs " quel intérêt d'en faire des pages puisque
la construction est prévue en France et l'auteur du post cherche un constructeur pour une maison FINIE.

Pour lui, je suppose, à ne pas renoncer à ses convictions qui sont que certains acteurs de la construction margent trop et qui si tous le monde jouait le jeu la MOB deviendrait bien plus rentable "éconologiquement"

Citation:

et en terme de choix des matériaux, spécificités, exigences ou particularités tu peux nous en dire plus sur ton projet ?

dans la mesure ou je suis encore en cours d'élaboration, ces choix ne sont encore que théoriques, mais déjà en terme de plans, un joli rectangle de 10x7.2 (très important le 0,2) avec un étage en combles, je pense que le rapport façades/surface habitable est optimum (avec une pente assez prononcée : 60% dans mon cas, hautes alpes oblige) j'arrive a peu près à 120 m2 habitable pour 160/170 m2 de façades (en comptant plein pour vide).

Après ce choix est sans plus discutable dans une région où les pentes de toit sont moins prononcées.



Pour la structure de la MOB...ben ça va dépendre du charpentier retenu mais grosso modo ce sera une ossature en 140/145 d'épaisseur avec une ITE en fibre de bois à crépir (épaisseur non défini dépendant du budget) et un "vide" technique de 40mm rempli de LDV ou LDR.


Pour les menuiseries, je travaille encore au rythme et dimensions des fenêtres enfin d'éviter les coulissants ( exemple au lieu d'une baie coulissante de 240 je vais essayer de mettre des ouvrants en 3 ventaux de 80) et éviter les volets roulants si possible et rester en PVC de préférence

Et pour le chauffage mon doux rêve aurait été une chaudière a granulé "pellematic smart" avec plancher basse température mais voilà le père noël a vu que j'avais pas été sage du coup ce sera un poële à granulé et arrivées électrique dans les chambres pour convecteur si nécessaire.



Bref le but étant d'avoir une maison relativement spacieuse assez performante mais en évitant les extravagances (ça coûte toujours trop cher ) enfin en disant cela j'ai pas dit grand chose...