Bon électricien ou ...?

Le poste à 400 € est l'alimentation de votre tableau en 16², donc le travail a été fait.

kersu a écrit:

Le poste à 400 € est l'alimentation de votre tableau en 16², donc le travail a été fait.

Merci à kersu mais cette alimentation en "16²" n'aurait-elle pas déjà été faite dans la mesure où certains disjoncteurs sont sur le tableau secondaire pour l'alimentation de l'étage?
Et pourquoi avoir inscrit "alimentation en 3x16" sur le devis? l'appellation "3x16" correspondrait à "16²" en électricité?
Enfin, j'ai lu sur le Net (fiabilité?) que la protection par disjoncteurs devait se faire au départ du tableau (dans l'habitation) et non à l'arrivée dans le garage. Qu'en est-il car, si c'est le cas, il faudra mettre un nouveau tableau secondaire dans l'agrandissement (plus aucune place pour de futurs disjoncteurs dans le tableau secondaire actuel)?

Merci encore

Bonsoir

Je n'ai pas bien tout compris et un petit schéma pourrait aider à la compréhension.

Mais il est certain qu'il faut un disjoncteur au départ d'un câble vers un tableau divisionnaire



@+

Carminas a écrit:

Bonsoir

Je n'ai pas bien tout compris et un petit schéma pourrait aider à la compréhension.

@+

Je ne sais pas si un schéma (et un schéma de quoi? de la configuration des lieux ou de chaque composant du tableau?) sera plus explicite et je ne parviens pas en plus à insérer un schéma quelconque sur ce forum.

Si je résume :
1/ J'ai un tableau électrique principal dans la maison
2/ J'ai un tableau secondaire 13 modules dans l'agrandissement avec "en début de ligne" un différentiel 63A 30mA. Tous les modules et disjoncteurs sont déjà pris pour différentes fonctions.
3/ Je me demande à quoi correspond "mes" 400 euros H.T. si je dois alimenter le garage en partant du seul et "gros" différentiel du tableau secondaire et s'il n'y a pas "doublon" (si je n'ai pas payé deux fois pour la même chose)?
4/ De plus, et sauf erreur de ma part, il faudra que je monte un nouveau tableau partant du tableau secondaire (puisque je n'ai plus de place pour d'autres composants)?

Merci

Il y a un tableau principal, votre électricien alimente le tableau secondaire par un 16², et le facture 400 €.
Ce 16² doit être protégé par un disjoncteur, même si le disjoncteur EdF peut faire l'affaire.
Vous pouvez ne pas être content car il n'a pas prévu de place ds votre tableau secondaire pour le garage effectivement, en fait il s'en n'est pas du tout occupé.
mais les 400 € correspondent à l'alimentation du tableau secondaire

kersu a écrit:

Il y a un tableau principal, votre électricien alimente le tableau secondaire par un 16², et le facture 400 €.
Ce 16² doit être protégé par un disjoncteur, même si le disjoncteur EdF peut faire l'affaire.
Vous pouvez ne pas être content car il n'a pas prévu de place ds votre tableau secondaire pour le garage effectivement, en fait il s'en n'est pas du tout occupé.
mais les 400 € correspondent à l'alimentation du tableau secondaire

Merci encore à Kersu (et à sa patience pour les néophytes).

Si je comprends bien, j'ai initialement demandé de prévoir une alimentation future pour le garage.
L'électricien a donc logiquement déduit qu'il faudrait un tableau secondaire et a prévu une alimentation en 16² pour 400 euros (mais pourquoi sur le devis "3x16"???).

Si je n'avais pas demandé cette future alimentation du garage, je n'aurais pas eu ce poste de dépenses de 400 euros et il n'y aurait pas eu de tableau secondaire.
Alors, l'électricien aurait tout alimenté à partir du tableau principal?

Comme je payais pour un tableau secondaire avec alimentation en 16², il en aurait donc profité pour y mettre d'autres câblages...
Pourquoi pas si c'est règlementaire si ce n'est que, maintenant, il n'y a plus aucune place dans le tableau secondaire.

Sinon, selon vous, le 16² correspond sur la photo ci-dessous aux deux "gros" fils rouge et bleu? (diamètre fil au pied à coulisse environ 6,5mm)
Et, comme il m'a indiqué, je peux "tirer" 2 nouveaux fils en 2,5 sous le différentiel pour alimenter lumière et prises de mon garage.





Merci encore

Oulla.. JE vois a certain endroit TROIS fils sous le même disjoncteur? Si c'est le cas c'est pas conforme..
Je pense que l'alim du garage il a rien prévu.. Soit il la zappé.. et les 3X16 c'était pour le tableau.. Soit comme vous dite il c'est servit de ca pour éconimosé et ne pas aller au tableau.. Quoi qu'il en soit c'est pas coool de mettre deux fils de 2.5 sous le 30MA.. Moi je vous le conseil pas..
De plus il aurait du mettre un tableau plus grand on laisse jamais un tableau complet au client.. Sauf quand tu vient rajouter..
mais la a priori le coffret est neuf.

jayzy a écrit:

Oulla.. JE vois a certain endroit TROIS fils sous le même disjoncteur? Si c'est le cas c'est pas conforme..
Je pense que l'alim du garage il a rien prévu.. Soit il la zappé.. et les 3X16 c'était pour le tableau.. Soit comme vous dite il c'est servit de ca pour éconimosé et ne pas aller au tableau.. Quoi qu'il en soit c'est pas coool de mettre deux fils de 2.5 sous le 30MA.. Moi je vous le conseil pas..
De plus il aurait du mettre un tableau plus grand on laisse jamais un tableau complet au client.. Sauf quand tu vient rajouter..
mais la a priori le coffret est neuf.

Oui il y a parfois 3 fils sous le même disjoncteur.
Ce ne serait donc pas conforme? Mais qui le dira? Pas le consuel car, à ma connaissance, il n'ouvre pas les tableaux et je ne pense pas qu'un diagnostiqueur électrique (même certifié dans le cadre de ventes de maison, par exemple) ne s'en préoccupe.
Mais c'est quoi que vous appelez 3x16??? Est-ce bien 3 disjoncteurs libres de 16A ou est-ce parfois autre chose???
Sinon oui le coffret secondaire est neuf comme toute l'électricité de la maison maintenant (rénovation totale)

Merci

Oui dommage pour le manque de place sur le tableau électrique, pas beaucoup de différence de prix entre un 13 et 26 modules en basique.
Pour les trois fils sous le disjoncteur c'est pas "jojo", mais c'est commun pour certains.

Alors déja 3x16 c'est trois fils de 16mm2 donc c'est ce qu'il a fait... BLEU/ROUGE/VJ.
Donc pour ca c'est ""conforme"" on va dire.. Par contre il aurait pas du laisser au client un tableau complet c'est vraiment pas correct...
De plus trois fils sous un disjoncteur c'est pas conforme du tout et dangereux car un des fils est forcement moins bien serrer... Un vrai électricien na fait jamais ça..
Quand je lit sponekojak qui dit que c'est commun je ne suis pas d'accord.. Chez les bricole girls ok.. Mais chez les pro c'est as correct.. Demandez lui de refaire ça. Et essayer de voir si il peut pas changer le 1 rangée par un deux

Il va se faire chier un peut mais ca doit etre faisable..

De plus mettre un fils de 16 et un 2,5 comme il vous a dit c'est pas bon non plus.

Dommage au devis il vous a embrouillé car les 3X16 correspondait pas a votre demande.

Non , c'est vrai, alors disons que ce n'est pas commun et qu'un vrai électricien va mettre un "wago" avec les trois fils cachés derrière le tableau et vous n'aurez plus qu'un seul fil à la sortie de votre disjoncteur... c'est pas mieux!

Renov2010 a écrit:

Merci encore à Kersu (et à sa patience pour les néophytes).

Si je comprends bien, j'ai initialement demandé de prévoir une alimentation future pour le garage.
L'électricien a donc logiquement déduit qu'il faudrait un tableau secondaire et a prévu une alimentation en 16² pour 400 euros (mais pourquoi sur le devis "3x16"???).

Phase + neutre + terre = 3 et en 16², cela fait 3 x 16

Renov2010 a écrit:

Si je n'avais pas demandé cette future alimentation du garage, je n'aurais pas eu ce poste de dépenses de 400 euros et il n'y aurait pas eu de tableau secondaire.
Alors, l'électricien aurait tout alimenté à partir du tableau principal?

Je ne sais pas, mais c'est probable

Renov2010 a écrit:

Comme je payais pour un tableau secondaire avec alimentation en 16², il en aurait donc profité pour y mettre d'autres câblages...
Pourquoi pas si c'est règlementaire si ce n'est que, maintenant, il n'y a plus aucune place dans le tableau secondaire.

Mais rien ne vous empêche d'en rajouter un, mais il aurait pu le prévoir

Renov2010 a écrit:

Sinon, selon vous, le 16² correspond sur la photo ci-dessous aux deux "gros" fils rouge et bleu? (diamètre fil au pied à coulisse environ 6,5mm)

Oui

Renov2010 a écrit:

Et, comme il m'a indiqué, je peux "tirer" 2 nouveaux fils en 2,5 sous le différentiel pour alimenter lumière et prises de mon garage.

Non
Le mieux est d'alimenter votre garage avec un 3x6² protégé par un 32 Amp (problème de place) et mettre un tableau ds le garage, ou tirer une ligne lumière et une ligne prise protégées sur le tableau secondaire par un 10Amp et un 20 Amp.....mais il n'y a pas de place

Mais si ce tableau secondaire alimenté en 3x16 n'existait pas, vous ne pourriez pas alimenter le garage

[quote="kersu"]

Renov2010 a écrit:

Renov2010 a écrit:

Sinon, selon vous, le 16² correspond sur la photo ci-dessous aux deux "gros" fils rouge et bleu? (diamètre fil au pied à coulisse environ 6,5mm)

Oui

Renov2010 a écrit:

Et, comme il m'a indiqué, je peux "tirer" 2 nouveaux fils en 2,5 sous le différentiel pour alimenter lumière et prises de mon garage.

Non
Le mieux est d'alimenter votre garage avec un 3x6² protégé par un 32 Amp (problème de place) et mettre un tableau ds le garage, ou tirer une ligne lumière et une ligne prise protégées sur le tableau secondaire par un 10Amp et un 20 Amp.....mais il n'y a pas de place
Mais si ce tableau secondaire alimenté en 3x16 n'existait pas, vous ne pourriez pas alimenter le garage

Merci à tous pour vos réponses.
Suite à vos réponses justement j'ai fait d'autres recherches et j'ai lu (ailleurs sur le Net) qu'un fil électrique de 16² faisait environ 4,5 mm de diamètre (selon la formule S = 3.14 x D² / 4).
Donc mes "gros" fils rouge et bleu qui font environ 6,5 mm de diamètre serait des 35² et non des 16². Exact?
Je suppose que c'est y encore mieux mais bon...

Aussi et considérant :
1/ que ce qui est fait est fait,
2/ que, même s'il y a eu un quiproquo, le travail prévu au devis a été globalement fait,
3/ que je ne souhaite pas forcément me facher avec mon électricien,
à la lecture de vos messages je comprends que le plus simple est soit de changer le tableau secondaire par un plus grand soit de rajouter un tableau secondaire à partir de ce tableau et, dans les 2 cas, faire une nouvelle protection avec un différentiel suivi de 2 disjoncteurs (un pour la lumière et un pour les prises comme le préconise Kersu)

Ai-je tout compris?

Ca ressemble pas a du 35... Je doute quand meme... Attention ton tableau parle de quoi? Section de cuivre? ou section de cuivre plus isolant?
Car si tes recherche parle de section de cuivre et que tu a mesuré l'isolant avec tu est pas bon...
Sinon plutot que de changer le tableau voir pour mettre un autre une rangé dessous... au pire tu repart également en dessous ce même différentiel. (enfin au dessus car ton électricien a alimenté par le bas.)

jayzy a écrit:

Ca ressemble pas a du 35... Je doute quand meme... Attention ton tableau parle de quoi? Section de cuivre? ou section de cuivre plus isolant?
Car si tes recherche parle de section de cuivre et que tu a mesuré l'isolant avec tu est pas bon...

Bien vu "Jayzy", il s'agit effectivement de 16². Le calcul se fait sans l'isolant tu avais raison et, sans cet isolant, le diamètre du fil est d'environ 4,5mm soit du 16²
Merci

Oui ca y ressemble plus...

Alors déjà du 16 mm² ça me paraît énorme mais comme il est venu greffer des alimentations dessus... Un peu dommage car ça ne correspond pas à votre demande. Je ne sais pas quelle puissance était nécessaire ni la longueur entre les deux tableaux (j'ai survolé le topic aussi désolé lol).

Sinon une chose m'interpelle, même si c'est souvent vu chez certains, c'est interdit les 3 fils.
Autre chose : Le premier disjoncteur après l'interrupteur différentiel, c'est les anciens Hager. Les anciens c'est au moins 2005 je penses donc avoir un disjoncteur d'occasion dans du neuf c'est un peu limite

wade a écrit:

Alors déjà du 16 mm² ça me paraît énorme mais comme il est venu greffer des alimentations dessus... Un peu dommage car ça ne correspond pas à votre demande. Je ne sais pas quelle puissance était nécessaire ni la longueur entre les deux tableaux (j'ai survolé le topic aussi désolé lol).

La longueur entre les 2 tableaux est de 15-16 mètres

wade a écrit:

Sinon une chose m'interpelle, même si c'est souvent vu chez certains, c'est interdit les 3 fils

Oui, mais qui va dire quelque chose? Pas le consuel, ni un diagnostiqueur. Alors difficile de contester (et si ce n'était que ça...)

wade a écrit:

Autre chose : Le premier disjoncteur après l'interrupteur différentiel, c'est les anciens Hager. Les anciens c'est au moins 2005 je penses donc avoir un disjoncteur d'occasion dans du neuf c'est un peu limite

Pareil, c'est un Hager MF702. il m'a facturé du neuf pourtant ...

Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'artisans ici (et désolé pour les bons) mais, de toute façon, quel que soit le corps de métiers, mon expérience montre que les artisans (peut-être ne travaillant pas pour eux) sont souvent "à la limite" et ne font pas un travail de grande qualité (ils ne sont là que pour faire du fric en passant le moins de temps possible). Et si vous avez "l'audace" de leur faire une remarque, ils vous regardent de haut et, soit ils ne répondent pas soit ils rétorquent qu'ils font ça depuis 20 ans...

Si c'était à refaire, je le ferais moi-même (moins d'expérience mais plus sérieux et méticuleux) et j'économiserais ainsi une bonne partie des 10 000 euros en respectant les normes et la qualité du travail.

C'est vraiment pas correct...
si tu le revoit indique lui pour les 3 fils!!!
rajouter un second tableau une rangée dessous ca serra assez simple..

Salut

extrait du guide C15-520 traitant en particuliers des connexions

Citation:

Paragraphe 4.4.3.2.


"il est recommandé de se limiter à deux conducteurs sur une borne d'appareillage"

Ainsi donc, rien n'empêche d'en mettre trois...


@+

Bonjour

Si tous les électriciens ne métaient que 2 fils par tableau on aurait des tableaux immense !
Perso, n'étant pas electricien de formation, j'ai refait mon tableau electrique (un vieux truc avec des fusibles et porte fusible)
Je suis passé de 16 fusibles à 32 inter et encore sur la lumiere j'ai été forcé de mettre parfois 4 fils pour que cela fonctionne (1 seule alime et 4 retours).

Je ne suis pas choqué autre mesure par le travail.
Il aurait pus t'en laisser plus de libre (tu aurais pus demander aussi avant)

Après que ce soit un vieux ou un neuf quel est le problème ? il vaut lieux du vieux de qualité que du neuf mauvais.
(c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes). et est tu sur que le prix est le même que l'équivalent nouvelle version ?


A+/Lan

LAN-FM-LUD a écrit:

Je ne suis pas choqué autre mesure par le travail.

Tout d'abord pour mon appréciation sur la qualité du travail de l'artisan "professionnel", il n s'agit pas simplement de cette affaire de deux ou trois fils par disjoncteur.
Il faut aussi voir les dégâts : excès de Map sur les saignées et les encastrements, trous trop grands dans placo neuf pour l'insertion des boîtes puis rebouchage à la "va-vite", hauteur des prises et des inters très aléatoire selon les pièces, pose de ces prises et inters pas droite, domino derrière inter pour rallonger un seul fil trop court, ...

LAN-FM-LUD a écrit:

Il aurait pus t'en laisser plus de libre (tu aurais pus demander aussi avant)

J'aurais effectivement pu lui demander mais c'est quand même lui le "professionnel".Lorsque je vais au restaurant je ne demande pas un verre ou des couverts car j'imagine bien que c'est fourni, quand je fais remplacer mes volets par des volets roulants, je ne demande pas qu'il y ait assez de lames pour que le volet descende jusqu'en bas, ...
Renseignements pris par ailleurs depuis, il semblerait que lors d'une nouvelle installation, l'électricien doit laisser au tableau un minimum de 20% non utilisé.

LAN-FM-LUD a écrit:

Après que ce soit un vieux ou un neuf quel est le problème ? il vaut lieux du vieux de qualité que du neuf mauvais.
(c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes). et est tu sur quele prix est le même que l'équivalent nouvelle version ?
A+/Lan

Oui, certes ça ira bien comme ça mais, comme pour le reste, si je commandais et payais pour une Renault neuve du modèle et de l'année en cours, je serais un peu surpris (euphémisme) que le concessionnaire me livre une Renault de2011...
@+

Bonjour, je suis d'accord avec vos avis, pour les trois fils ce n'est pas le pire et comme indiqué par Rfco c'est une recommandation de la norme, il est toujours possible d'installer une boite de dérivation au dessus du tableau pour regrouper les fils.
Pour l'alimentation en 16mm2, c'est fait donc plus de retour possible sur le travail, dommage pour le tableau de ne pas en poser un plus grand pour pouvoir rajouter des disjoncteurs plus tard.

RENOV 2010
sur le fond il n'y a rien a redire, je suis daccord avec toi, je voulais juste dire que demander au moment du devis de laisser 3 ou 4 inter libres ne t'aurais pas couter grand chose - il ne va pas rajouter des inters pour ton plaisir - toi tu en veux, d'autre non. (idem il aurait comme tu le souligne si justement le proposer aussi
Sur la qualité du travbail général ce que tu décrit est un sagouin - rien a dire.

Pour le reste c'est histoire de gout, donc tu as autant raison que je ne suis pas forcement de cet avis.

Mais pour revenir au sujet je comprends mieux que tu soit inquiet si il a massacré les murs pour faire son travail. disons qu'au niveau électrique à priori il n'y a rien de gênant même s'il a fait le stricte minimum. (c'est mon avis).

A+/Lan

Oui, LAN-FM-LUD, je respecte bien sûr tout à fait ton avis.
Sans polémique aucune, je comprends tout à fait qu'un bon électricien ne laisse pas des disjoncteurs libres "pour le plaisir" et sans aucune utilité (surtout si ce n'est pas demandé) mais juste qu'il prévoit un tableau légèrement évolutif ne serait-ce que par expérience en laissant quelques emplacements du tableau de libre.
Par contre, je ne vois pas ce qui est "histoire de goût" dans ce que j'ai écrit.
Il a fait certes le strict minimum et j'aurais certainement mieux fait chez moi même si je ne suis pas du métier; Je vais donc considérer que c'est normal que dans une chambre une prise soit à 7cm du sol et une autre à 15 cm, qu'un interrupteur soit à 110 cm et que dans la pièce à côté il soit à 120 (j'ai osé lui faire la remarque et il m'a répondu que la norme était entre 110 à 120, alors...), ...
Je suis quand même plus "dubitatif" en ce qui concerne les dominos derrière les inter (juste pour rallonger un fil) ou derrière le tableau électrique, mais bon je me fais une raison et je me dis juste que si c'était à refaire je ne passerais pas par un "professionnel".

Renov2010 a écrit:

[---]
Je vais donc considérer que c'est normal que dans une chambre une prise soit à 7cm du sol et une autre à 15 cm, qu'un interrupteur soit à 110 cm et que dans la pièce à côté il soit à 120 (j'ai osé lui faire la remarque et il m'a répondu que la norme était entre 110 à 120, alors...), ...
Je suis quand même plus "dubitatif" en ce qui concerne les dominos derrière les inter (juste pour rallonger un fil) ou derrière le tableau électrique, mais bon je me fais une raison et je me dis juste que si c'était à refaire je ne passerais pas par un "professionnel".

ALors la je t'arretes tout de suite LA ce n'est absoluement pas normal et même inacceptable. travail de guignol.

Idem pour les dominos, c'est le genre de bricolage que je fais quand mon épouse m'a pourris la vie (mais comme maintenant elle le sait elle me surveille).

Et la je te rejoins totalement, pas bien, pas bon, limite à refaire.

NB oui certainement la norme est surement entre 110 et 120 cm, et d'utiliser un niveau et un metre fait aussi partis de la norme (enfin quand on veut avoir son CAP - mais là je parle peut être au passé simple).


A+/Lan

Re,


pour les dominos, à partir du moment qu'ils sont dans une boite de dériv, un boitier, le tableau et plus généralement la GTL que l'IP de ce qui les enveloppe est respecté, pas de soucis normatif


pour la hauteur de l'appareillage, on considere que l'on choisit une hauteur pour chaque maison, généralement selon ses habitudes.

Bien souvent, les sols ne sont pas terminés, pas de ""niveau"", il est donc préférable de prendre les cotes depuis le plafond qui lui est déjà posé et normalement ""de niveau""

@+

Rfco a écrit:

pour les dominos, à partir du moment qu'ils sont dans une boite de dériv, un boitier, le tableau et plus généralement la GTL que l'IP de ce qui les enveloppe est respecté, pas de soucis normatif

Oui, "pour les dominos, à partir du moment ..." mais ici point de boite de deriv ni boitier.
Je ne savais pas quand même que l'on pouvait mettre plein de dominos (en fait, c'est les "nouveaux trucs" que l'électricien appelle "vago") "cachés" derrière le tableau électrique.
Merci pour les infos

Bonsoir

Le tableau est un espace ou l'on peut faire des dérivations sans problème.
Il est fréquent qu'on l'utilise pour cela, en particulier justement pour éviter de mettre plus de 2 fils par bornes du disjoncteur.
Quand aux dominos, ils ne posent pas de problème à partir du moment où ils sont utilisés correctement.

@+

Tout a fait.. concernant les domino wago... Non la c'est normal, un fils trop court c'est chiant/rare mais ca peut arriver. Dans le tableau pas de souci.. Justement je prefert mettre un wago sous le disjoncteur et mettre deux fils maxi dans le disjoncteur...

Faite des essais avec trois fils de branché sur le disjoncteur tu en a souvent un qui est moins bien ou ml serré.. Et risque d'incendie.. Surtout quand le tableau est jamais resserré, lorsque j'intervient sur un petit tableau je controle régulièrement tout les disjoncteur et ca arrive très souvent qu'il y en est pas mal de desserré..

Après travail mal fait a vous de voir c'était pas le point de départ d'ailleur.. Vous avez tout payé??

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

Si tous les électriciens ne métaient que 2 fils par tableau on aurait des tableaux immense !
Perso, n'étant pas electricien de formation,...

Je ne suis pas choqué autre mesure par le travail.
...

Après que ce soit un vieux ou un neuf quel est le problème ? il vaut lieux du vieux de qualité que du neuf mauvais.
(c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes). et est tu sur que le prix est le même que l'équivalent nouvelle version ?

A+/Lan

1. Tous les vrais électriciens ne mettent pas plus de 2 fils dans une borne de disjoncteur. Comme l'ont indiqué d'autres personnes, une connexion Wago fait l'affaire. On a pas dit qu'il ne fallait que deux points par disjoncteur ... En effet tu n'es pas Électricien de formation donc merci de passer ton chemin ...

2. En tant qu'ancien artisan qui a dû arrêter à cause d'un seul client mauvais payeur, étant une personne très méticuleuse, Ça me choque de voir des artisans de ce genre en fonction.

3. Du grand n'importe quoi. Quand tu remplace tes plaquettes de freins, je viendrais te mettre les anciennes d'un autre clients et je te dirais que c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes !!