Texte de loie sur anti-flambement charpente fermette

Bonjour Pascal,

pas suffisant pour bien voir les problèmes, y aurait il d'autre clichés quelque part, est ce que l'expert peut vous fournir celles qu'il a prit....??

mais une chose est sûre, c'est que si la charpente était bien conçut avec tous les contreventements necèssaire à sa tenue et au vu du cliché où elle vrille vers l'intérieur....

il faut d'autres clichés....car comme elle est là, elle est coincée entre deux pignons et si un manque de contreventement était à l'origine elle ne se serait pas écroulé mais couché sur le coté en poussant un pignon, là elle boule de l'intérieur, elle s'écroule.....

je pense plus pour un prob de conception..

question, le bâtiment fait combien de long...?? car à une certaine distance et un certain nombre de fermettes alignées il faut doubler voir tripler un assemblage pour renforcer la tenue.....(cet assemblage fait office de mur de refend)..

Ludovic..

13.60/14.60m les autre clichés ne sont pas convencants, et trés sombres. De toutes façon, même si j'arrive à retrouver les plans, rien ne prouve que l'enssemble est été bien monté.
De plus, un pro vient de me reconstruire l'affaire, et , visiblement, il a fait la même que precedement, avec les anti-flambements en plus. C'est pourquoi, je cherche à savoir si d'autres batiments sont montés sans "anti-flambement" et dans un tel cas, la date de constuction.

OUAH! impressionnant les photos.
j'ai juste deux remarques, que des personnes plus qualifiés pourront peut être reprendre.

1. je ne connais pas les références techniques à l'époque de la construction. mais il me semble que le contreventement en second plan ne respecte pas les 45° du DTU 31.3 (était ce applicable à l'époque?? en tout cas pour le futur, ça devrait l'être.)
4.4.1 Stabilité des fermes
Les diagonales de contreventement assurent aussi l'aplomb des fermes entre elles.
Positionnées sur les fiches, elles relient les lisses filantes d'entrait et d'arbalétriers le plus près possible des
noeuds d'assemblage avec une orientation dans leur plan de pose la plus proche possible de 45°.

2. la fermette du pignon à t elle été arrachée au pignon, ou n'était-elle pas fixée? à vérifié pour le futur également.
il me semble qu'elle devrait être fixée.

Bonjour quelle est la largeur du batiment? Au vu des photos avec la couverture en tuile et le faux plafond les piéces constituant les fermettes paraissent sous- dimensionnées .La disposition et l'inclinaison des diagonales semble mal étudiées ,pas trop facile de voir avec précision .

Le batis fait 13.60m, les nouvelles fermettes sont effectivement un peut plus hautes, nouvelles normes ou érreur à l'époque????? Je ne sais pas si les 45 degrés sont respéctés, mais l'assurance n'a pas soulevée ce probléme, juste l'absence d'anti-flambement.Le pro qui m'a remonté le tout, m'a expliqué que effectivement maintenant on doit fixer les premiere et derniere fermettes.

Les fermettes font 13.6m de long?

Bon, on voie les machins en biais, il y en a !

anti écartement, contreventement, mais manque les anti flambement quoi que on voie une lisse en bas de charpente.

Pour moi le flambage est énorme gigantesque; et même en ayant mis les antiflambage, çà aurait rien fait. Le flambage est tel que c'est pas les deux bout de bois qui aurait empêcher à la charpente de s'écrouler.

En sachant que les autre machins en biais servant d'anti flambement de "secours", et qu'une charpente à des marges de sécurité de plusieurs dizaine de pour-cent, un oublie d'antiflambage c'est en gros 50mm d'écart sur les liens en compression sur une charpente bien conçus.

mais toi sur photo on voie des écarts de 300-400mm. c'est sur visible sur le pignon !!!! Le pied de contreventement à casser, les cloues de liteau on céder ...

Pour moi il y a sur charge, genre fermette prévu pour tôle (15kg/m²) mais on a mis de la tuile (50kg/m²).

Donc erreur de conception grave, (du a une demande client fausse, ou une bourde du BE).

cdt

Tiens je viens de lire ludo qui dit

Citation:

je pense plus pour un prob de conception..

comme moi .

cdt

Il est certain que la charpente de 13.60m de long plus les deborts de 50cm ça fais long, mais comment prouver que l'etude a été baclée. Si je pouvais m'en tenir à prouvé que l'anti-flambage n'etait pas obligatoire à l'epoque ce serais déjà beaucoup pour contrer l'assurance. Aprés on peut tout chercher grater et fouiller.
Question "_ Et si j'avais attendu 6 h de plus pour sortir le dernier tracteur??? je serais encore dessous...." pom.... pom.... pom pom....

Bonsoir.

Slt

Je viens rejoindre tout ce petit monde dans l'idée que c'est plutôt un problème de sous dimensionnement des bois ou une sous estimation de la triangulation qui est ou sont à l'origines de cet effondrement.

L'anti-flambement à pour principe de garder dans l'axe les fermettes afin que ces dernières puissent travailler dans leur axe de triangulation, sachant que cet anti-flambement n'est efficace que dans la cas ou les bois ou la triangulation résiste.

Dans la photo extérieure on peut remarquer une vague formée par la couverture, elle se confirme par la photo intérieure avec la courbe des bois. Si la fermette par elle même n'était pas capable de supporter cette descente de charge, alors vous pourriez mettre tous les anti-flambement les plus sophistiqués, le résultat en serait le même " effondrement" !!

Pour moi ton affaire est cuite et archi cuite, c'est plus un problème de décennale que de DTU ou loi, et vu que ça a plus de dix ans et bien c'est foutu d'avance.

Je vais aller plus loin, désolé si ça te chagrine, ce problème devait apparaître dès les premiers mois de la construction, même si ce n'était pas aussi prononcé, pourquoi ne pas être intervenu à ce moment là ??

Bonjour, Nous ne sommes pas intervenu car nous n'avions pas remarqué, tout simplement.
Pour le moment je cherche à coincer l'assurance sur le sujet pour lequel elle me coince. Après, je pourais eventuellement faire plus, mais ce sera trés difficile à prouver vu que tout a été nettoyé decouper, rangé.

Bonjour ,Pascalo ,la charpente au vu des charges et de sa portée a été mal calculée .Le fabricant de l'époque était peut-étre plus habitué aux dimensions des habitations .En ce qui concerne l'indemnisation par les assurances ,tu a peut de chance d'avoir gain de cause ,les anti-flambements ,contreventement .... étaient inclus dans la conception des fermettes en 1990 .

Bonjour, Ok Jmd14 donc je me fais bien ....... et j'ai plus qu'a me ......... bon, mais je suis têtu et je voudrais connaitre quand même la date à laquelle l'anti-flambment est devunu obligatoire.
La maison de mes parents, est d'autres, sont construitent sur le même schema, celle de mes parents, en particulier, c'est un grand constructeur qui l'a batis dans les années 80. Donc soit il a baclé, soit les normes ont changées.
Si demain la toiture de mes parents déssant d'un étage, l'assurance me dira la même chose, donc j'anticipe.

Paul64 a écrit:

Slt

Je viens rejoindre tout ce petit monde dans l'idée que c'est plutôt un problème de sous dimensionnement des bois ou une sous estimation de la triangulation qui est ou sont à l'origines de cet effondrement.

L'anti-flambement à pour principe de garder dans l'axe les fermettes afin que ces dernières puissent travailler dans leur axe de triangulation, sachant que cet anti-flambement n'est efficace que dans la cas ou les bois ou la triangulation résiste.

Dans la photo extérieure on peut remarquer une vague formée par la couverture, elle se confirme par la photo intérieure avec la courbe des bois. Si la fermette par elle même n'était pas capable de supporter cette descente de charge, alors vous pourriez mettre tous les anti-flambement les plus sophistiqués, le résultat en serait le même " effondrement" !!

+1