Texte de loie sur anti-flambement charpente fermette

C'est quand même bizard, je me proméne, je cause , j'écris , je regarde...... sur internet je trouve des photos de charpente mais il n'y a jamais ce fameux anti-flambement,,??? sur les plans, oui mais pas sur les photos???

J'ai envoyé un couriel au syndicat des fabricants de charpentes......on veras bien.

Bonjour,

pascalo a écrit:

J'ai des photos mais je ne sais pas les transmettre....

il faut les heberger sur un site type http://www.hostingpics.net/ , copier le lien "code forum 2" et l'inserer (le coller) ici dans un message.

Ok merci je verrais ça ce WE car je vais être coupé du monde civile d'ici là et que je n'y connais rien.

Il est idiot l'assureur d'appliquer les règles actuelles pour un ouvrage ancien!

quand on me demande des verif de charpentes anciennes (genre eglise), si j'appliquais bettement les eurocodes, il faudrait toutes les raser!

est ce que ton assureur a fait passer un expert ou il est juste venu et a ecrit "absence de ceci cela"
par ce que ton expert, en temps que non-sachant dans ce domaine, il pourrait ecrire ce qu'il veux, ca vaut rien du tout

par contre, pour qu'une charpente s'ecroule, c'est qu'il y a eu un gros soucis quelquepart (bien plus que juste l'anti flmab oublié)
si c'est un hangar completement ouvert, en plus du poid que supporte la charpente par le dessus (tuile, neige), faut aussi penser au vent qui s'engouffre dans le bâtiment (surpression)

Bonjour,
Le sujet est abordé ici du point de vue technique, mais à mon avis un tribunal aborderait le problème différemment.
Pascalo ne précise pas la date de la construction (garantie décennale ?)
Que recouvre le contrat d'assurance ? Quelles sont les exclusions éventuelles ?
l'assureur a peut être fait preuve de négligence en assurant votre bien sans vérifier son état?
Un sinistre est souvent la conjonction de plusieurs causes, votre assureur évoque évidemment celle qui l'arrange.

D'accord avec gill et breton, je pense qu'il est utile d'avoir un bon éclairage technique de la cause de l'effondrement avant de toute façon exploiter les pistes qu'ils soulèvent.

Généralement un flambage est progressif avec le bois il se voie avant, des mois avant !!!!

Les photos j’espère devrais confirmer la cause =====> flambement

Après faudra vérifier s'il y avait pas de surcharge genre toit prévu pour tôle (15kg/m²), puis tôle remplacer par tuile (50kg/m²), ou des trucs qui pendouille sur la charpente non prévu.

Mais dans tes démarches, un avocat conseil spécialisé dans tes problèmes te serait d'un grand secours pour mettre de l'ordre dans la masse d'info et d'action que tu va faire.

cdt

Ps: avec un avocat ne t'entend pas à ce qu'il fasse le boulot d’enquête. il met juste au format juridique les éléments que tu lui apporte ! Avec certain avocat, je me suis même vu leur apporter les textes de loi qui allait bien !!!!!!

Pour que ca s'effondre c'est qu'il y a un probleme de solidite et non de stabilite
le conyreventement et l'anti flambement assutemt la "stabite" et non la solidite directement
si ca tombe sans raison apparente (tempete, neige exceptionnelle...) c'est un probleme de solidite (section des elements, assemblages...)

quand tu.vois comment est foutu l'antiflamb sur des fermettes, tu vois vite que c'est pas ca qui fait tenir la charpente debout (dans les conditions normales)

t'es ou dans le 33?

Comme dit erwan, faut une mini etude pour verifier le dimensionnement des elements (prises des sections sur site, modelisation, et un peu de calcul)

gill a écrit:

Pour que ca s'effondre c'est qu'il y a un probleme de solidite et non de stabilite
le conyreventement et l'anti flambement assutemt la "stabite" et non la solidite directement

Bonsoir , non ,une charpente est auto-stable et fonctionne dans l'espace et non en plan ,dans le cas de fermettes les filantes ,contreventements et anti-flambages sont indissociables des fermettes .
Dans le cas présent avec aussi peu d'éléments il est impossible d'analyser correctement les causes de l'effondrement .

On ne parle pas de.la meme chose
tu melange modele theorique (autostable...) et le cas pratique ( ou si y'a un defaut de fixation ca tombe)
quand je parle de solidite et stabilite, c'est au sens de la rdm où c'est2 notion différentes

Bonjour,

de toute façon palabrer ne sert à rien, tant que nous n'avons pas de photo on ne peut pas dire grand chose, et encore suivant la tronche du tas de bois au sol je ne sais même pas si il y aura quelque chose à voir.... sauf si une partie est resté en l'air... alors attendez et nous verrons bien pour les analyses de chacun...

Ludovic...

Bonjour tous le monde....

Me revoici dans le monde civilisé.
Je répond à tous le monde en essayant d'oublier personne. Je transmettrais les Photos cet après midi à la fraîche.

Peut de données car moi-même j’en ai peut, même les pros n’on pas voulu monter voir.

Ca faisait plusieurs années que l’on taquinaient mon père en disant qu’il n’avait pas mit les tuiles droites.
Les tuiles de rives tombaient régulièrement , la cause simple était de dire qu’il y avait eu du vent, et que sûrement elles avaient étés mal refixées.
Finalement j’ai constaté que ce soi-disant vent n’était pas là et que en fait c’était la charpente qui se faisait la malle.
Quand j’ai voulut monter voir, à la vu des fermettes tordues, et désaxées sur plus de 30cm parfois je suis resté sur mon échelle, et les pro aussi.
Même l’expert, qui s’emblait s’y connaître a pris des photos mais n’ait pas monter voir
La trappe était sur le coté, le gros du problème à l’opposé.

Fermette en « S » , se sont couchées donc fragilisées, « crack, crack, BOOOOOMMMMM »

Bâtiment de 1990 à ST Vincent de Paul, L’assurance nous propose une contre expertise 6 mois après, alors qu’on ne vois plus rien vu que c’est tombée et que pour des raisons de travail et de commerce, il à bien fallut que l’on fassent le ménage, à nos frais bien sûr.

Un avocat ça coûte et je ne peut pas me le permettre. La certitude que j’ai c’est les causes du refus de l’assurance , « absence de système anti flambement ».
Il n’y en à pas d’autres, c’est écris noir sur blanc, donc si je contre ce paramètre, je devrais avoir tout bon.
La charpente a été étudiée et montée correctement comme prévu, rien d’autre dessus ou dessous.
Par contre des grêlons de 3 ou 4 cm de diamaitre, qui on cassés les tuiles tranpés la charpente puis 34 degrés on dû bien aidé, 6 jours avant le coup final.

Il est certain que de connaître la vrais cause de tout ça ne me déplais pas, mais l’urgence maintenant est de fermer le bec à cette administration.

A toute.

Bon,

la charpente avait donc un problème grave ! maintenant que tout est nettoyer on pourra plus calculer et faire de la revers ingénierie pour pointer du doigt de façon certaine le problème. Mais on avait déjà plus ou moins compris que la charpente avait gentiment flamber, et une charge élevé la grêle/tempête à donner le coup fatal, fait céder/éclatée/fendre la pièce qui tenait encore toute la charpente. Sans cette pièce en état, le flambement a continué de plus belle et en une semaine la charpente était par terre.

Pour t'en sortir techniquement il te reste plus qu'a trouvé les plans d'origine fabricant.

d'un point de vue droit/assurance je suis pas assez calé mais décennale finie, le constructeur est dégagé de quasi toute ses responsabilités.

http://www.cnrs.fr/aquitaine-limousin/IMG/pdf/TableauSynoptiqueAss1.pdf

l'idée du droit est que l'on peux pas poursuivre éternellement un constructeur. La loi considère que au bous de dix an c'est finie (en gros si le bâtiment à tenu dix ans, c'est que le boulot est à peu prêt correctement fait sinon on s'en serait aperçu avant ! et pour les détails pas bien, ben tant pis on va pas passer sa vie à chipoter, faut que la société française avance). Mais mais, d'un autre coté si le problème à causer des morts, on est plus dans le code des assurances mais du domaine code civil genre mise en "danger d’autrui".

reste que tu as souscris une assurance que couvre t'elle ?

si tu as ouvert un post c'est que tu as la partie remise en état.

pour moi eux attaque en disant si la charpente était en béton armé de titane cela ne serait pas effondrer !!!!!!

oui, mais c'est pas le problème, le problème est qu'une assurance couvre un risque !

et un truc qui n'a pas de risque pas besoin d'assurance !!!!!

or comme rien n'est parfait tout à un risque.

risque plus ou moins élevé donc l'assureur ajuste la prime à ce risque !!!!!

Là, l'assureur a mal fait son boulot, et à mal estimé son risque (il aurait pu refuser de t'assurer par exemple). Ben çà cette mauvaise estimation (je parie, que personne s'est déplacé pour voir ce qu'il allait assurer) c'est son problème pas le tiens.

toi ton axe d'attaque est que pendant dix an pas de soucis, et après un coup de grêle/chaleur la charpente à cédé. donc tu fait jouer ton assurance. normal de la même façon qu'il y aurait une inondation dans ta maison après une forte pluie !!!!!

Dans le cas de l’inondation procède de la même démarche que ton cas, car s'il y a inondation c'est qu'il y a mal façon car sinon aurait pas eut ce problème d’inondation. L'assurance doit te remettre en état d'avant. C'est à dire un truc vieux (supposons 10 ans de duré de vie restante). Or refaire c'est du neuf par essence donc un truc qui est méga pérenne (40 ans supposons de duré de vie). L'assurance mets un coef de vétusté car l'assurance va pas te refaire un truc à neuf mais aussi vieux qu'avant l'accident donc elle prends à sa charge 25% (10ans/40ans), les 75% autre sont à ta charge.

Voila le principe mais quand c'est pour des petites sommes, vu les cout d'expert, de paperasse, elle paye tout c'est moins chère pour elle, sauf dans les cas de moyenne sommes (vétusté), et dans les cas de grosse sommes elle essaye d’échapper à ses responsabilités.

tu savait peut être tous çà !!!!!

A mon avis buche ton dossier, puis prends rdv avec un avocat spécialisé pour une séance de conseil (c'est quelques centaines d'euros par rapport à une procédure complète en milliers d'euro). tu aura alors un retour sur comment attaquer et qu'est ce que tu peux espérer.

tu pourra faire un choix "lourd" entre peste et choléra : tant pis mais consacrer 600 heures à ce trucs pour espérer avoir XXXX euros, c'est bien plus chère que 600 heures consacrée à développer mon CA ou inversement je part en procès.

cdt

He sans blague, tu les à pas posées très droites tes tuiles!!!!!