Honoraires architecte

Salut Tonyg42,

c'est à peu près le tarif habituel mais as-tu fait le calcul de ce que représente 13% de ton budget ?

Pour ma part, je me suis arrêté au PC ; ça m'a coûté environ 4800 €.

Merci!

Bé, 13% du budget, on arrive quand même à pas loin de 20 000 euros... Ca me paraissait beaucoup, mais je ne me rends pas compte du boulot que ça représente...

Il faut comparer avec un maître d'oeuvre (je ne connais pas leurs tarifs) à moins que tu ne te charges toi-même de la maîtrise d'oeuvre, auquel cas c'est toi qui gère tout.
Est-ce que la dommage ouvrage est comprise dans le contrat d'archi à 13% ?

pour nous 10 pour cent , je lisais hier dans une revue offerte chez LM que deux jeunes architestes sur Paris prenaient 12 pour cent

De toutes façons, c'est négociable. Après ça dépend de leur charge de travail.

Ca me semble à peu près dans les prix. Peut être est ce plus souvent 12% qu'on voit mais bon, il est tout à fait dans les prix.

Boris

olivier7cles a écrit:

Est-ce que la dommage ouvrage est comprise dans le contrat d'archi à 13% ?

Je pensais que l'assurance dommage ouvrage était contractée directement par le particulier? Ou est ce seulement dans le cas d'une autoconstruction??

En tout cas merci pour vos réponses!

tonyg42 a écrit:

olivier7cles a écrit:

Est-ce que la dommage ouvrage est comprise dans le contrat d'archi à 13% ?

Je pensais que l'assurance dommage ouvrage était contractée directement par le particulier? Ou est ce seulement dans le cas d'une autoconstruction??
En tout cas merci pour vos réponses!

Dans mon cas (mission complète avec un architecte), la DO n'est pas comprise dans le prix puisqu'effectivement, c'est la particulier qui l'a souscrit.
D'ailleurs, tous les exemples que j'ai eu été ce cas là.

Boris

Les archis que j'ai vu etaient en dessous de 10%, plutot 9.5 en fait, avec des archis reconnus qui font des maisons d'un certain budget deja (meme trop pour nous).
13% ca commence a faire beaucoup a mon sens, faut vraiment que ce soit un super tous points confondus, ce qui n'est pas le cas de tous malheureusement.

Et dans la même veine, 300 euros pour une étude préliminaire (visite sur le terrain, et plusieurs rdv pour les esquisses), ça vous paraît beaucoup aussi?

ah ben dans ce cas, je vais voir ailleurs.
Je ne critique pas la demarche de payer avant pour un vrai travail, quite a ne pas faire ensuite, mais ca depend des moyens.
A la rigueur, toujourspareil, si on est sur du gars, si on est sur que le projet a toutes les chances de plaire (precedentes maisons, style...) et qu'on n'est pas trop ricrac cote sous, pourquoi pas.

Dans l'etat d'esprit où on a fait construire, on n'a vu que des archis/MOE/constructeurs qui proposaient des avant-projet gratuits.

13 % … c’est effectivement dans les prix (plus haut que bas mais bon), en dessous de 10 % brick, je serait septique de la qualité … sauf, si c’est un ti jeune qui débute et qui veut faire sa clientèle. Pour ceux que tu as rencontré brick, c’est justement parce qu’il sont déjà bien implantés qu’ils passent à 9,5 (les fonts de l’agence leur permettent) …

En ce qui concerne les avant projets gratuit … mon collègue qui lui s’occupe de la partie habitation individuel, réalise effectivement des APS gratuit, mais, aucune copie des plans et esquisses n’est fourni … ce qui est logique vous en conviendrez …

tonyg42 a écrit:

Bé, 13% du budget, on arrive quand même à pas loin de 20 000 euros... Ca me paraissait beaucoup, mais je ne me rends pas compte du boulot que ça représente...

C’est calculer en fonction de ton budget, soit si budget plus élevé, étude plus grande, projet plus grand, travail plus grand … tout est proportionnel … maintenant, personne ne travail gratos ça se saurait sinon ….

claudie a écrit:

pour nous 10 pour cent , je lisais hier dans une revue offerte chez LM que deux jeunes architestes sur Paris prenaient 12 pour cent

Il y avait leur nom ? C’est peut être des potes à moi lolll

olivier7cles a écrit:

De toutes façons, c'est négociable. Après ça dépend de leur charge de travail.

Tu as tout dis !!!

Je remets le site que tout le monde connaît mais, il est nécessaire :

http://www.architectes.org/partie.php?partie_id=3

13% c'est très cher. Nous c'etait dans les 11% du budget initial sauf que son estimatif etait vraiment approximatif que pour se proteger il avait rajouté dans le contrat +ou- 20% et que maintenant en + il s'est trompé dans le choix des fondations et j'en passe et des meilleures ! Bref je ne conseille pas du tout les architectes qui vous prennent de haut et qui n'y connaissent rien !
Rien ne vaut un très bon Maitre d'oeuvre recommandé par des personnes qui ont construit avec ! cela vous reviendra moins cher.

Désolée mais j'en ai gros sur lal patate ! Mon chantier est toujours arrêté à cause de ça !


Ah oui j'oubliais ; il faut effectivement compter 7000€ de plus pour la DO en 2006 pour une maison dans les 150 000 €

Sans commentaire ... ta mauvaise expérience t'embrouille l'esprit ... tu généralise et dit des âneries, mais bon, tu vas dire que je te prend de haut …

oups désolée joli petit chat !
effectivement et c'est pour cela que je l'ai précisé il s'agit de mon experience propre et qui tourne actuellement au cauchemard. JE pense que les personnes de ce forum feront la part des choses...
Cependant, je ne penses pas que cela soit des aneries d'alerter les gens sur le fait que l'on ne soit pas complètement à l'abri en prenant un archi. Nous on a fait cela pour être plus tranquille et maintenant on en dort plus et on va surement partir en procédure judiciaire ! je ne souhaite cela à personne !
il y en a des gens malhonnetes partout attention !
D'un autre côté je connais pas mal d'autres personnes qui ont également eu des pb avec des archis. DOnc voilà c'est mon avis et c'est tout ! Je ne dis pas qu'il faut le suivre à 100% loin de moi cette prétention.

Je comprend ton point de vu ... mais, il est réducteur ... tu aurait pu tout aussi bien tombé sur un constructeur véreux et avoir autant de problème ...

La malhonnêteté ou l’incompétence n’est pas synonyme d’architecte …

Oui, il est evident qu'il ne faut pas se jeter dans le premier archi venu, car ca n'est pas une garantie de creativité et de construction.
D'un autre cote, on ne peut pas tout inverser et dire qu'il ne faut pas prendre un archi.

Si demain il fallait choisir un seul type d'intervenant pour la construction individuelle, je virerais les constructeurs (trop de pompes a fric et de malhonnetetés) et les MOE (manquent souvent de creativité). Avec un archi de maison individuelle, on a quand meme "a priori" les meilleures chances d'avoir un chouette projet bien construit et bien mené.
Si il n'y avait que des archis, il me semble evident que les honoraires ne monteraient pas et pourraient meme baisser, concurrence oblige.

Mais bon, c'est pas demain la veille. Et avec toutes les reglementations, les normes, les normes de sécurité, ce sont encore les grosses structures type constructeurs qui ont de l'avenir

Je suis assez d'accord avec toi, Brick, reste à savoir si on serait capable de fournir (la France) suffisement d'acrchitectes.

Quelques chiffres :

http://senat.fr/rap/r04-064/r04-0644.html

Nous avons fait le tour de quelques archis ( entre 10 et 13 % ) pour en retenir un seul - son projet a collé complètement à nos attentes en tout point. Archi avec gros cabinet et bonne réputation.

Aucun d'entre eux ne nous a demandé d'argent pour l'avant projet et l'archi retenu a fait deux visites sur le terrain pour prendre des photos sans nous demander quoique ce soit.

Ceci dit, on a décidé de s'arrêter au dépot de PC + synthèse financière pour la banque car une mission complète nous aurait coûté trop cher et nous aurions du renoncer à trop de choses pour la maison.

Nous avons choisi de faire travailler plusieurs corps de métier avec un contrat de marché de travaux pour chaque. Trois devis par corps de métier qu'avec des artisans locaux ayant bonne réputation. Pour le moment, nous sommes contents. L'entreprise du bâtiment a les coordonnées de tous les intervenants et les contacte en cas de pb.

On appelle une fois par semaine: maçon dispo et patient face à nos questions de néophyte et qui sait aussi reconnaître quand il se trompe. Il prend aussi des initiatives de pro conscientieux de son travail. Très réactif aussi. Pb constaté sur la maison mardi, coup de fil mercredi et dans la journée, le menuisier retrouvait le maçon sur le chantier pour résoudre le pb.

Pour le moment, ça va et on espère que ça va continuer ... Il faut quand même être vigilant sur tout mais on se sent en confiance. D'un autre côté, on appelle pas tous les jours. Quand il y a souci ou question, on reste calme pour en discuter ... C'est un petit village dans un coin encore pas trop envahi par l'urbanisation, ceci dit les maçons ont du boulot pour deux ans !

Cordialement

Chapeau bas, TomTom !

Pour l'instant ça roule pour toi et tant mieux, tu as suivi la bonne méthode.
Attention toutefois, c'est souvent au second oeuvre que ça se complique : fais bien attention aux dates et durées d'intervention du plombier, de l'electricien et de ton plâtrier (ou plaquiste).

Concernant l'archi, vous avez eu du bol qu'il réponde parfaitement à vos attentes du point de vue "Extérieur maison" et "Aménagement intérieur". J'ai remarqué que c'était souvent l'un ou l'autre.

Pour les honoraires, je crois que la fourchette de 10 à 13% est générale dans la corporation.

Merci Olivier

On est bien conscient qu'il risque d'y avoir quelques soucis avec le second oeuvre ... Plus difficile

En fait, c'est à lire ce forum et surtout l'expérience de Brickbrock avec son MOE que l'on a envie de changer de stratégie ... Au début, on a fait le tour des constructeurs et des archis spécialisés maisons individuelles et franchement, on ne comprenait pas comment un constructeur nous proposait une maison de 140m2 avec 40 m2 de garage 15000 euros plus cher que celle d'un archi !! Alors on s'est dit qu'on opterait pour archi + MOE mais là où l'on construit, les MOEs, ce n'est pas trop répandu alors ... autre choix
Aujourd'hui la maison que l'on fait construire avec des artisans nous coûte moins cher qu'avec un constructeur et avec la souplesse de choix en plus ... On peut enlever, ajouter des éléments sans forcément se faire matraquer ou se démener pour faire valoir nos droits ...
Alors qu'au début, on pensait forcément que choisir des artisans voulait dire hors de prix et hors de portée pour nous ...

Cordialement

TomTom a écrit:

Aujourd'hui la maison que l'on fait construire avec des artisans nous coûte moins cher qu'avec un constructeur et avec la souplesse de choix en plus ... On peut enlever, ajouter des éléments sans forcément se faire matraquer ou se démener pour faire valoir nos droits ...
Alors qu'au début, on pensait forcément que choisir des artisans voulait dire hors de prix et hors de portée pour nous

100% d'accord avec TomTom, c'est ce que l'on fait aussi et on est très satisfaits (pour l'instant...pourvu que ça dure), certes nous n'en sommes qu'aux fondations, mais sur de nombreux petits détails on a la forte impression que ça prends une bonne tournure.
Donc archi ou autre pour faire les plans (bureau de dessin qui valides vos plans, si vous vous sentez meilleurs qu'un archi), puis trouver la bonne entreprise qui offre toutes les garanties de sérieux (il faut mener une bonne enquête pou ça) qui vous évitera de vous transformer en MOE. Si vous faites ça, vous devriez très bien vous en tirer financièrement (bien mieux qu'avec un grand constructeur).
Pour ce qui est du %age de l'archi, il faut avoir une vision globale: 13% si il vous apporte des fournisseurs (=une prestation) d'un excellent rapport qualité/prix, vous vous y retrouverez

houla tomtom, j'espere alors de tout coeur que le projet va continuer aussi bien que ca, je me sens un peu responsable de ton choix du coup
Mais pour le moment, je sens que ca paye, et je pense que tu as la solution ideale, pour peu qu'on ait un peu de temps pour se renseigner, apprendre, suivre...
T'es où dans le 31 ? (en MP si tu preferes).

Il est clair que la solution MOE est mal connue, la solution archi est jugée destinée aux riches, du coup la plupart se rabattent souvent à tort sur les constructeurs et leurs garanties. Il faut que les mentalités changent, et les constructeurs devront changer leurs methodes.

Encore une fois d'accord avec toi Brickbrock, il faut changer les mentalités et se tourner vers de vrais pros respectueux de leur métier et leurs clients ...

Nous faisons construire au Sud quelques 20 kms avant Saint-Gaudens dans le Piémont Pyrénéen.

Bonne chance à toi Pat

TomTom > Merci
Je touche du bois, mais je pense qu'on a trouvé une bonne entreprise...et du coup on se sent en confiance (vigilance mais pas besoin d'être tout le temps dans leur dos).