Retour
Menu utilisateur
Menu

Perméabilité, perméance, respiration, j'en passe....des murs

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 2.562 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
S'abonner
 
Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Bonjour,


J'ai une question qui me travaille, j'en appelle aux scientifiques du bâtiment.


Cette question n'est qu'une demande d'informations justifiées (mesurées ?) concernant une licorne du bâtiment, la "perméance" ("perspirance"....) des murs.


Dans le cadre des nouvelles constructions "passives", l'usage d'une VMC hygro ou DF est quasi acquis.
Ma question porte sur les constructions type monomur, mur+ite.


La question:


Dans quelle mesure la migration de vapeur via les murs pourrait avoir un effet quantifiable au vue des débits de VMC, indexés sur cette humidité ?
Cette même migration, quand (si) elle existe semble plutôt compliquer le choix de la composition de la paroi (point de rosée dans l'isolant...) surtout en terme d'enduit.




Mon point de vue :


Qui n'est justifié par aucune mesure, juste issu de ma réflexion, cette "perméance" (notez que j'adore être invité chez des amis dont les murs "respirent"...)
c'est un peu comme les ondes telluro-bidonniques, electrogravito-bobotiques.


Mais je me trompe peut-être.


A vos plumes...
http://ceuxcisontfous.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Landeda (29)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Tout d'abord, les constructions de type passives exigent de fait (mais pas en théorie) une VMC double flux haut rendement. L'Hygro B est d'usage en BBC, pas aussi exigeant que le passif.

Ensuite, la migration de vapeur par les murs est considérée comme faible (pour ne pas dire négligeable) face à celle opérée par la ventilation. Au point que le perspirance est parfois négligée dans les maisons très bien ventilées (VMC DF à bon débit).

Si le mur est effectivement perspirant, comme c'est souvent le cas en maison bois, il faut faire attention à la migration de la vapeur, car même une faible quantité de vapeur, si elle condense au mauvis endroit, peut faire des dégats. Dans une solution de type mur (monomur ou autre)+ ITE, le problème n'existe souvent pas du tout. Avec une ITI de forte épaisseur, il faut y faire attention.
Rénovation passive
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
+1 attention quand meme a tout ces constructeurs qui font des maisons en parpaing avec 14cm d isolation par l interieur sans pare vapeur continue..
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Merci de vos réponses,
Je ne cours donc aucun risque à avoir un enduit intérieur "perméable" (plâtre 10mm) avec un enduit extérieur "étanche" (RPE) sur ma construction en thermibloc (isol ext en PSE)?

Merci.
http://ceuxcisontfous.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Landeda (29)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Non, pas de risque. C'est assez simple : le point de rosée (la ou ça condense) est dans l'isolant PSE. Et dans du PSE, il n'y a pas d'eau. Donc pas de souci.
Ensuite, il faut distinguer l'étanchéité à l'air et la vapeur d'eau. Le plâtre est étanche à l'air, pas à la vapeur. Le RPE semble tout bloquer, ce qui n'est pas bon.
Rénovation passive
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
spy4591 a écrit:



Mon point de vue :


Qui n'est justifié par aucune mesure, juste issu de ma réflexion, cette "perméance" (notez que j'adore être invité chez des amis dont les murs "respirent"...)
c'est un peu comme les ondes telluro-bidonniques, electrogravito-bobotiques.


Mais je me trompe peut-être.


A vos plumes...


Bonjour ,

Vous pouvez avoir aussi une ITE fibre de bois/ enduit perméant sur votre monomur et avoir un mur perméant.

On estime scientifiquement parlant qu'un mur peu <évacuer> +-10 % des fluides gazeux émis dans le bâti , guère plus.

L'intérêt d'un mur perméant réside dans le fait que si vous avez un point de faiblesse du PV cela va générer un point important de condensation (surtout à l'interface monomur PSE) ,les gaz se concentrants sur la moindre fuite, la perméance va lentement résorber le surplus .

Donc pour être tranquille

1/ Limiter les productions de gaz
2/ Une bonne ventilation mécanique
3/ Un pare vapeur continu adapté
4/ Un mur perméant .
5/ Faire une étude sous WUFi. ou l'on résonne en dynamique les diagrammes de mollier s'avérant parfois un peu juste dans certains cas.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
adesir a écrit:Bonjour,

Non, pas de risque. C'est assez simple : le point de rosée (la ou ça condense) est dans l'isolant PSE. Et dans du PSE, il n'y a pas d'eau. Donc pas de souci.
Ensuite, il faut distinguer l'étanchéité à l'air et la vapeur d'eau. Le plâtre est étanche à l'air, pas à la vapeur. Le RPE semble tout bloquer, ce qui n'est pas bon.


Bonjour Adesir ,

Peut être pas dans tous les climats et à toute altitude.

Cela se modélise projet par projet.

Ensuite ITE collée ou sur ossature?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

philyu a écrit:
Peut être pas dans tous les climats et à toute altitude.

Cela se modélise projet par projet.

Ensuite ITE collée ou sur ossature?

En lisant, je comprends que c'est du thermibloc en bretagne. Pas sûr que ça vaille une étude. C'est l'enduit plastique qui pourrait poser problème.
Rénovation passive
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
adesir a écrit: C'est l'enduit plastique qui pourrait poser problème.


Indubitablement.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Effectivement, thermibloc en bretagne.

En fait, j'ai écrit RPE pour être au plus sévère, de mémoire le mu de l'enduit que j'envisage (STO) est de 20.
A priori pas de pare-vapeur à l'intérieur, les murs étant seulement plâtrés directement sur le bois/ciment.
Je ne me suis intéressé a ce problème (?) que récemment, je vais essayer avec une simulation, si j'y arrive.

Merci des infos !
http://ceuxcisontfous.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Landeda (29)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis avant-hier à 21h59
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
1
personne
surveille ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir