Isolant Mur RT2012

Il s'agit en effet de polystyrène, néanmoins, avec 10cm, cela me paraît juste, que te propose-t-il en plafond? sol?
Quel est ton mode de chauffage/ECS? la ventilation?

Alors :


Plafond r=9
Sol R > 3.7
VMC simple flux Hygro B
Chauffage poêle a granulé
Chauffe eau thermodynamique


9a me semblait pas mal tout ça mais les murs me font tiquer...

Pour ma partau niveau des murs je passerai en 140+10 (tu perds un peu de place certes) ou sinon en isol ext.

plafond je mettrai 2 couches de 200mm en croisé ce qui fait >10

Oui je passe par un constructeur et un bureau d'étude thermique. Après, pour l'instant, l'isolation est quand même bémolisé dans le devis par la remarque "selon étude thermique".
Le constructeur est plutôt bien vu par chez nous.


Pour le plafond, il me propose de la laine de roche insufflée sur 40cm.
Pour les murs, il me semblait que ça faisait un peu léger mais bon... Je me disais que logiquement, s'il y a bureau d'étude et test en fin de chantier...Un 140 mm serait d'un surcoût notable ?

Bonjour,

Comme le dis Guillaume il y a le 120.

Pour ma part ce qui m'emmerderait le plus c'est le fait que ce soit du polystyrène comme isolant. J'ai la même brique que toi, j'y ai associé de la LDV GR32 en 120 + BA13 qui me donne un R d'un peu plus de 5

C'est peut-être un apriori, mais ayant eu une maison, (de 1996), isolée en polystyrène d'ancienne génération, je ne peux plus...... c'est au dessus de mes force

++

nielujcab a écrit:

Bonjour à tous !

Nouveau sur ce forum, j'ai passé depuis 2 semaines pas mal de temps à chercher et à me documenter sur le site.
Je fais construire ma maison en RT2012, donc avec le niveau de performance qui va avec.
Une question me taraude cependant sur l'isolant des murs.

La maison sera de 100m², en brique avec un R=1.32
L'isolation sera faite par l'intérieur. Le constructeur me propose un certain complexe xtherm ultra 32 100+10
Après recherche et sauf erreur de ma part, il s'agit donc de polystyrène expansé.

Vos avis sur ce matériau ?
Pour un prix sensiblement = ou supérieur, pourrais-je avoir quelque chose de vraiment mieux ?

Pourquoi une isolation par l'intérieur???

warstup a écrit:

Bonjour,

Comme le dis Guillaume il y a le 120.

Pour ma part ce qui m'emmerderait le plus c'est le fait que ce soit du polystyrène comme isolant. J'ai la même brique que toi, j'y ai associé de la LDV GR32 en 120 + BA13 qui me donne un R d'un peu plus de 5

C'est peut-être un apriori, mais ayant eu une maison, (de 1996), isolée en polystyrène d'ancienne génération, je ne peux plus...... c'est au dessus de mes force

++

Pourquoi donc ? Quels sont donc les problèmes de cet isolant ?

goldoz31 a écrit:

nielujcab a écrit:

Bonjour à tous !

Nouveau sur ce forum, j'ai passé depuis 2 semaines pas mal de temps à chercher et à me documenter sur le site.
Je fais construire ma maison en RT2012, donc avec le niveau de performance qui va avec.
Une question me taraude cependant sur l'isolant des murs.

La maison sera de 100m², en brique avec un R=1.32
L'isolation sera faite par l'intérieur. Le constructeur me propose un certain complexe xtherm ultra 32 100+10
Après recherche et sauf erreur de ma part, il s'agit donc de polystyrène expansé.

Vos avis sur ce matériau ?
Pour un prix sensiblement = ou supérieur, pourrais-je avoir quelque chose de vraiment mieux ?

Pourquoi une isolation par l'intérieur???

Et bien, je suppose que l'isolation extérieur me coûtera un bras que je n'ai pas...
On est limite en budget...

nielujcab a écrit:

goldoz31 a écrit:

nielujcab a écrit:

Bonjour à tous !

Nouveau sur ce forum, j'ai passé depuis 2 semaines pas mal de temps à chercher et à me documenter sur le site.
Je fais construire ma maison en RT2012, donc avec le niveau de performance qui va avec.
Une question me taraude cependant sur l'isolant des murs.

La maison sera de 100m², en brique avec un R=1.32
L'isolation sera faite par l'intérieur. Le constructeur me propose un certain complexe xtherm ultra 32 100+10
Après recherche et sauf erreur de ma part, il s'agit donc de polystyrène expansé.

Vos avis sur ce matériau ?
Pour un prix sensiblement = ou supérieur, pourrais-je avoir quelque chose de vraiment mieux ?

Pourquoi une isolation par l'intérieur???

Et bien, je suppose que l'isolation extérieur me coûtera un bras que je n'ai pas...
On est limite en budget...

Pas forcément. Vous avez comparé ou ce sont des bruits qui courent? Et il faut comparer l'éventuel surcoût avec la puissance de chauffage économisée...
Perso, je ne me suis pas posé la question tant les avantages de l'isolation extérieure sont évidents.

goldoz31 a écrit:

nielujcab a écrit:

goldoz31 a écrit:

nielujcab a écrit:

Bonjour à tous !

Nouveau sur ce forum, j'ai passé depuis 2 semaines pas mal de temps à chercher et à me documenter sur le site.
Je fais construire ma maison en RT2012, donc avec le niveau de performance qui va avec.
Une question me taraude cependant sur l'isolant des murs.

La maison sera de 100m², en brique avec un R=1.32
L'isolation sera faite par l'intérieur. Le constructeur me propose un certain complexe xtherm ultra 32 100+10
Après recherche et sauf erreur de ma part, il s'agit donc de polystyrène expansé.

Vos avis sur ce matériau ?
Pour un prix sensiblement = ou supérieur, pourrais-je avoir quelque chose de vraiment mieux ?

Pourquoi une isolation par l'intérieur???

Et bien, je suppose que l'isolation extérieur me coûtera un bras que je n'ai pas...
On est limite en budget...

Pas forcément. Vous avez comparé ou ce sont des bruits qui courent? Et il faut comparer l'éventuel surcoût avec la puissance de chauffage économisée...
Perso, je ne me suis pas posé la question tant les avantages de l'isolation extérieure sont évidents.

Et bien c'est peut être une opinion rapide que je me fais !
Vous éveillez ma curiosité. Effectivement, l'isolation par l'ext. est plus intéressante, ça ne fais aucun doute. Mais je suis curieux du coût comparé à une isolation classique. Une question à poser à mon constructeur ça...

Jamy explique ça très bien.

Je pensais pareil que vous et puis j'ai fait des devis et je me,suis rendu compte que l'isolation exterieure revenait a un prix relativement semblable a l'isolation interieur!!!
Il s'agit vraiment d'une idee recue et fortement propagée sur le forum !!
En terme de tarif, il faut bien prendre en compte:
ITE:
- crépis inclus
- gain de 5 a 10m2 voir plus selon taille de l'isolant et de la maison

Excusez-moi mais pourquoi toujours l'isolation par l'extérieur?
L'isolation par l'intérieur est très bien dans certain cas.
Maison de 100m², plus de probabilité qu'elle soit de plein pied qu'à étage.
Avec uns isolation intérieur et de laine soufflé en plafond, il est ou le pont thermique?
Il suffit que sa soit une isolation sous chape et on a pas de pont thermique.
Avec un isolation extérieure de plein pied, on a obligatoirement ces ponts thermiques.

Par contre sur des maisons à étage, je suis d'accord que l'isolation par l’extérieur est mieux

J'ai lancé un devis avec une ITE pour voir...
Moi je suis ouvert à toute sorte d'isolation, du moment que mon porte monnaie est d'accord



Après quelques renseignements, le polystyrène me pose quelques questions, à savoir :


- On m'a dit que les gaines étaient passées par un furet dans l'isolant, donc présence d'un trou tout le long... Me trompe-je ?
- Quid de la fragilité ?
- On pourrait pas avoir mieux pour le même prix ?

Effectivement à partir du moment où l'on te dit que cela respecte les impératifs de la RT 2012, alors peu importe qu'il utilise tel ou tel matériau non ? Ce qui importe c'est le but et non le moyen utilisé pour l'atteindre ?

elisa21 a écrit:

ceci dit, je n'aime pas le polymachin collé sur placo : il sera percé (bille chaude) pour passer les gaines elec, creusé pour poser les inters... pas top et c'est le nid favori des mulots, souris et cie qui y creusent des galeries..

et également ca créé des points faibles où le plâtre peut casser plus facilement

Bonsoir,

j'ai lu le post : on tourne en rond

ce qui fait la performance d'une maison RT2012, c'est un ensemble de solutions (isolations, conso des produits de chauffage et exposition)

si par rapport à l'étude thermique de ta futur maison le polystyrène en 100 mm passe, eh bien c'est suffisant; l'isolant le plus performant au niveau rapport produit/prix c'est bien le polystyrène.

on peut polémiquer sur le polystyrène (dérivé du pétrole) si vous voulez mais si tu n'as pas les moyens de choisir avec un GR32 en laine de verre ou de la fibre de bois, la meilleure solution reste le polystyrène.

c'est l'étude thermique faite au préalable du dépôt de permis de construire qui détermine l'épaisseur exact, le constructeur s'engage sur le résultat de l'étude, et non des "on dit"

si tu le souhaite ou si tu as les moyens prend un isolant en GR32 de résultat R equivalent à celui du polystyrène, avec une structure en Optima (isover) ou de marque équivalente.

nielujcab a écrit:

J'ai lancé un devis avec une ITE pour voir...
Moi je suis ouvert à toute sorte d'isolation, du moment que mon porte monnaie est d'accord



Après quelques renseignements, le polystyrène me pose quelques questions, à savoir :


- On m'a dit que les gaines étaient passées par un furet dans l'isolant, donc présence d'un trou tout le long... Me trompe-je ?

De quelles gaines parles-tu?

Gaines élec

gill a écrit:

Gaines élec

Oui, c'est ça.

vivrenbois a écrit:

Bonsoir,

j'ai lu le post : on tourne en rond

ce qui fait la performance d'une maison RT2012, c'est un ensemble de solutions (isolations, conso des produits de chauffage et exposition)

si par rapport à l'étude thermique de ta futur maison le polystyrène en 100 mm passe, eh bien c'est suffisant; l'isolant le plus performant au niveau rapport produit/prix c'est bien le polystyrène.

on peut polémiquer sur le polystyrène (dérivé du pétrole) si vous voulez mais si tu n'as pas les moyens de choisir avec un GR32 en laine de verre ou de la fibre de bois, la meilleure solution reste le polystyrène.

c'est l'étude thermique faite au préalable du dépôt de permis de construire qui détermine l'épaisseur exact, le constructeur s'engage sur le résultat de l'étude, et non des "on dit"

si tu le souhaite ou si tu as les moyens prend un isolant en GR32 de résultat R equivalent à celui du polystyrène, avec une structure en Optima (isover) ou de marque équivalente.

En fait, je me disais que je pouvais peut être optimiser cet isolant, non pas pour viser la RT2012, mais pour atteindre la norme BBC, qui me semble être plus performante que la RT2012.

J'ai pas de préférence sur un isolant ou l'autre, je me base sur ce qu'on me rapporte et ce que je lis à droite à gauche. Je suis allez visiter une maison BBC et le mec est super content de son isolation en polystyrène, mais il a 140mm et pas 100.

nielujcab a écrit:

gill a écrit:

Gaines élec

Oui, c'est ça.

Euh...avec une isolation ext, les gaines électriques ne risquent pas de passer dans l'isolant...

goldoz31 a écrit:

nielujcab a écrit:

gill a écrit:

Gaines élec

Oui, c'est ça.

Euh...avec une isolation ext, les gaines électriques ne risquent pas de passer dans l'isolant...

pour l'instant il est en ITI

Bonjour

alors la RT2012 est meilleur que le BBC ! c'est plus contraignant que le BBC pour les constructeurs

c'est sur que si tu peux te permettre de faire poser plus d'épaisseur d'isolant c'est mieux.
moi je ne m'en fait pas pour toi, si ton constructeur t'a proposer de faire une maison RT2012, tu auras certainement plus d'épaisseur d'isolant que ce qu'il y a sur son devis, cela m'étonnerait qu'il passe au niveau de l'étude thermique avec 100 mm aux murs donnant sur l'extérieur.

il faut juste que tu verifies l'épaisseur conseillé après étude thermique et qu'il te le pose réelement, il n'y a aucun moyen de vérification des épaisseur d'isolant par la suite, car quelque soit la RT pris en compte, il n'y a que le test d'étanchéité à l'air qui est obligatoire.

j'espère avoir répondu à ta question

quant aux gaines qui passe dans les isolant polystyrène, bah c'est sûr que cela affaiblit l'épaisseur de l'isolant (et non du placo), moi, dans mes maisons je n'utilise que la laine de verre ou la fibre de bois, donc pas de problème de manque d'isolant à tel ou tel endroit.

A plus

Bonjour,

vivrenbois a écrit:

alors la RT2012 est meilleur que le BBC ! c'est plus contraignant que le BBC pour les constructeurs

Pour ceux qui n'ont jamais voulu faire de BBC en convaincant leurs clients que ça ne servait à rien certainement, pour les autres certainement pas.

++

vivrenbois a écrit:

alors la RT2012 est meilleur que le BBC ! c'est plus contraignant que le BBC pour les constructeurs

non
le mode de calcul a completement changé
on a fait des comparatifs au burzau entre des batiments (collectifs) BBC et RT2012
ceux qui passent just just en BBC on un peu de marge avec la RT (pas beaucoup mais un peu)

D'ailleurs il me semble que dans la RT2012, il n'y a plus la contrainte d'un R minimum sol/murs/plafonds et que c'est une enveloppe globale pour le R, non ?
De plus, il n'y aura pas de contrôle systématique pour l'étanchéité à l'air comme pour le BBC/RT2005 ?
++

Si, le test d'etanchéité sera a faire a chaque fois

Bonjour,

J'aimerais bien savoir en quoi la laine de verre GR32 serait mieux que le polystyrène en isolation ?
C'est parce que quelqu'un l'a affirmé une fois sur le forum ou y a-t-il réellement une raison technique ?
Merci pour l'info.

Beone

Là on ne parlait pas de performance pour l'isolation
mais de la pure mise en oeuvre
avec du polystyrene, pour passer les gaines élec, faut faire des grosses saignées (perte isolant, fragilité plaque...)
avec la laine de verre, les gaines sont "noyées" dans les fibres

gill a écrit:

goldoz31 a écrit:

nielujcab a écrit:

gill a écrit:

Gaines élec

Oui, c'est ça.

Euh...avec une isolation ext, les gaines électriques ne risquent pas de passer dans l'isolant...

pour l'instant il est en ITI

Si je passe en ITE j aurais aussi du polysyrene, donc d' éventuelles bebettes aussi non ?

Bonjour,

Je me permets de venir apporter ma réflexion à votre post, car nous sommes dans une problématique un peu similaire, je viens de poster un demande semblable pour notre construction qui doit se trouver pas loin de chez vous.



Comme vous, mon bureau d'études thermique, m'a préconisé du polystyrène expansé. Cependant, je lui ai également proposé de la LDV Multimax 30 avec un lambda de 0.030, ce qui est supérieur au polystyrène et pour eux c'est ok, tant qu'on obtient un R au moins de 4 pour les murs.
Nous pensions peut-être utiliser une contre-cloison en brique pour augmenter l'inertie pour le confort d'été, je ne sais pas si c'est une réelle plus-value, pour le BE cela n'a pas l'air significatif du BA13 fonctionne bien également pour eux ....
Donc, c'est vraiment un choix personnel entre les différents matériaux.


Pour notre part, nous avons laissé tomber l'isolation extérieure car nous avons contactés plusieurs entreprises dans la région et tous les devis tournaient autour de 30 K€, ce qui fait une sacrée différence avec l'ITI.
Je crois que malheureusement, comme beaucoup de choses dans la région, on paie le prix fort et que les tarifs doivent être plus bas dans d'autres régions. Ici, l'ITE est encore moins répandu que dans d'autres régions.


Attention, je ne suis pas en train de vous décourager pour l'ITE, car comme l'ont dit d'autres intervenants, je crois aussi que c'est une excellente solution en terme d'isolation, meilleure que l'ITI.
De plus, ces tarifs concernent notre construction (environ 130 m² en étage partiel avec baies vitrées, ce qui engendre un surcoût car les traitement des ponts thermiques est plus complexe autour des fenêtres et donc plus onéreux). Peut-être que vous obtiendrez des tarifs beaucoup plus bas pour votre construction, et là, effectivement, le choix peut-être idéal car vous gagnez en espace habitable et en confort. par contre, attention, à bien coordonner l'entreprise qui posera les fenêtres et l'entreprise qui interviendra pour l'isolation extérieure.

La contrecloison en brique est une bonne chose pour le confort d été , un peu plus cher. Pour l etude thermique , seul le r leur importe , mais il me semble que l inertie est indiquee dans l etude.
Si tu peux financierement et qi tu trouve un tres bon platrier prend cette solution sans hésiter

Ce forum est diablement efficace

L'idée de la contre cloison en brique est intéressante, mais je pense que le budget ne passera pas. Je vais me renseigner la dessus aussi.

Donc le complexe polystyrène ne m'inspire pas des masses.
Que pensez-vous d'une ITI avec 140 de laine de verre ou de roche ?

Avec systeme optima et pare vapeur continue : ok

patito a écrit:

Avec systeme optima et pare vapeur continue : ok

Système Optima ?

elisa21 a écrit:

Bonjour,

pour la contre cloison en briques : je comprends le confort d'hiver avec ce "stockage" de chaleur en plus ;
par contre pour le confort d'été , je sèche

Pareil............. je croyais que justement c'était le contraire............. on m'aurait menti ?

++

elisa21 a écrit:

Bonjour,

Pour la contre cloison en briques : je comprends le confort d'hiver avec ce "stockage" de chaleur en plus ;
par contre pour le confort d'été , je sèche

Bonjour,


Alors je pense (ais?) que plus on avait d'inertie, plus on avait de déphasage, et donc plus on évitait les surchauffes d'été comme dit ici : http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/confort_ete/rub2.htm


Mais peut-être que je me trompe complètement.
Quelqu'un peut confirmer/infirmer ???


Précision aussi qui a peut-être son importance, ce ne sont pas des briques plâtrières que nous comptons utiliser mais des briques de terre cuite de 7 cm d'épaisseur; lisses, auxquelles il faudra simplement ajouter un enduit mais dont les joints sont beaucoup moins nombreux qu'une brique plâtrière...

Salut

a partir du moment que tu évite le doublage collée (100+10), l'une des meilleurs solutions c'est la laine de verre avec système optima (rail et montant métalique), tu n'es pas obligé de faire poser une membrane pare vapeur comme dit plus haut.

une bonne couche de GR32 en 140 mm voir 160 mm, et le BA13 qui se fixe avec des vis placo sur la structure optima.

Euh, pour en revenir sur la comparaison BBC/RT2012, ce sont deux façons d'études différentes, et d'autre part, on parle de logement individuel et non de collectif, les mesures de calcul ne sont forcément pas les mêmes du fait des différences de surfaces; une maison en dessous de 90 m² et au dessus de 150 m² SHON RT sont très compliqués à passer au niveau du Cep avec la RT2012, pour lesquels beaucoup moins contraignant avec du BBC RT2005.
on est daccord sur le principe que c'est un ensemble de mesure qui donne le résultat de Cep pour la RT2012, et l'utilisation de produits particuliers pour le label BBC (voir liste sur PROMOTELEC pour BBC Effinergie).

et puis même, on fait de la polémique pour rien, dans 25 jours, c'en sera fini du BBC !! place au RT2012 HPE et THPE....

Je donnerai un avis inverse concernant la comparaison RT2012/BBC, la RT2012 est bien plus souple pour les petites surface (le Cep ref peut monter autour de 80kWhep/m2.an sous les 90m2).
Certain BE on fait des petites calculatrices (taper "calculatrice bbio" sur google par exemple).

elisa21 a écrit:

Bonjour,

pour la contre cloison en briques : je comprends le confort d'hiver avec ce "stockage" de chaleur en plus ;
par contre pour le confort d'été , je sèche

Bonjour,

je pense que pour le confort d'été de la briquette, c'est le même principe que le confort hivernal mais inversé; à savoir une inertie moyenne qui va lisser la température sur une petite période et éviter un pic de tempé trop important...

A+

Comme dit bruno , lors de la surventilation nocturne le frais va rester plus longtemps . Du moment que l on ne laisse pas le soleil rentrer..
Dans les maisons anciennes on ressent bien cette fraicheur l été...
Ssinon pourquoi un pare vepeur poir 14 cm de laine de verre ? Car passer. 10 cm d isolant on augmente les risques de condensation... Surtout si l on est dans des climats froids ou en altitude

Le delta entre le jour et la nuit est quand meme important , même isover a e. Son site sur l isolation qui a quand meme un intérêt a vendre de l isolant , indique volontier que l inertie apporte un gain
http://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Reussir[...]que/Inertie-du-batiment

C'est l'avis du BE qui me pose question