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Devis descriptif (Ille Et Vilaine)

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 11.033 fois
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Env. 20 message Rennes (35)
Bonjour,


J'ai choisi mon Maître d'oeuvre, celui ci ma donc fait signé un contrat et m'a également donné un "Descriptif sommaire" tenant sur 1 page Recto / Verso ou apparaissent les prestations dans leur généralité...que nous avons validé.

Nous venons de recevoir les devis de l'ensemble des artisans, mais c'est loin d’être simple de s'y retrouver.


Mon question :
Je pensais que nous allions recevoir un devis descriptif nettement plus détaillé...(un genre de classeur avec chaque corps d'état détaillé)


Un exemple parmis tant d'autres du descriptif sommaire, il est indiqué :


"Plancher isolant au rez de chaussée et au dessus du garage."


Quel type d'isolation ? épaisseur ? Bref que des petites choses, biensur je peux demander à mon MO oralement mais je préfère avoir des écrits que des paroles.


Cela parait peut être un peu parano mais en cas de pépin je ne pourrais que me référer au "descriptif sommaire" qui est à mon gout hyper light.


Qu'en pensez vous ?


Avez vous un exemple de devis descriptif à m'envoyer ?


Merci en tout cas pour vos conseils et bon réveillon de la St Sylvestre et bonne Année 2013


Cordialement,


Rimaille
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 20
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

oui le descriptif est important. Après ce sont surtout les devis artisans qui doivent être détaillés, à moins qu'ils se contentent de faire référence au descriptif du MOE.
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Rennes (35)
Merci bnalza,

Avez vous la possibilité de me transmettre un exemple de devis descriptif détaillé pour pouvoir comparer???

Mon mail : rimaillebzh@gmail.com

Merci pour votre aide,

Rimaille
Messages : Env. 20
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Si on s'en tient à la classification des marchés publics http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/AVP.htm (qui n'est pas si sotte que ça), les étapes d'un marché de Maîtrise d'oeuvre sont :
- étude de faisabilité
- esquisse
- avant projet sommaire (le stade actuel)
- avant projet définitif
- projet
- dossier de consultation des entreprises

- Aide à la rédaction des contrats de travaux

- Direction de l'exécution des travaux
- assistance aux opérations de réception

Il lui reste pas mal de boulot, à votre MOE... et à vous aussi.
Il lui incombe de vous faire de propositions en rapport avec votre projet, mais c'est à vous de les comprendre et de les valider...
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Rennes (35)
C'est bien la problème !! Car j'ai l'impression qu'il y a étapes qu'on a pas eu!!!

Le avant projet définitif c'est le projet détaillé c'est ça ???

Nous on a le descriptif sommaire et les devis des artisans....Sad ça part mal non??
Messages : Env. 20
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Ça dépend, est-ce que les devis sont détaillés ?
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Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
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Env. 20 message Rennes (35)
Oui ils sont détaillés mais assez vague... c'est pas ça qu'on appelle le descriptif détaillé du MOE????
Messages : Env. 20
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour,

Un descriptif ne sert nullement à l'appel d'offres des entreprises. Il a juste vocation à décrire (d'où le nom) les prescriptions nécessaires à la construction du bâtiment. Son utilisation rentre dans le cadre stricte de la validation de l'avant-projet par le MO (pas le MOE)

Pour l'appel d'offres, un cahier des charges est élaboré d'après ce descriptif. Celui-ci en étant la base. A titre indicatif, le descriptif contient entre 3 et 5-6 pages selon le projet. La totalité des CCTP, près d'une 60aine de pages minimum.

Rimaillebzh, que dit votre contrat ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Rennes (35)
Je suis plutôt à la recherche de conseils (des gens qui ont déjà fait construire et qui ont un descriptif détaillé par exemple...qui pourrait me le transmettre...juste pour me faire un simple avis)

Pour ma part je ne souhaite pas divulguer les informations relatives à mon contrat car cela est trop pour le moment, les travaux n'ont même pas commencé !

Je n'aurai aucun problème à communiquer ces informations quand ma maison sera construite. (j’espère que vous comprendrez)

cordialement

rimaillebzh
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De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 8000 message Dijon (21)
Pour nous, contrat de 3 pages, devis sommaire pour chaque corps d'état (prix maçonnerie, prix menuiseries etc), puis réception des devis détaillés de chaque artisan, c'est ceux ci qui précisent les détails type épaisseur d'isolation, type etc etc...

On n'a pas eu de cahier des charges rédigé, en revanche le MO a noté sur notre dossier (donc dans ses papiers à lui) nos demandes spécifiques (brique, menuiseries alu, taille de l'isolation etc).

Bon après il se trouve qu'on n'avait eu que de bons échos et qu'on lui faisait confiance donc ça nous a pas trop traumatisés de pas avoir de cahier des charges ou descriptif détaillé...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Rennes (35)
Merci Annc ! C'est vrai qu'on souhaite prendre toutes les précautions avant de lancer les hostilités...mais quand je lis ton commentaire, je suis un peu dans cette situation. Nous avons confiance en lui mais on imagine toujours le pire, je préfère me blinder sur un contrat que d'avoir des surprises...
Messages : Env. 20
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Tu es dans la bonne démarche. Wink
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Picto recompense Photographe
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Env. 50 message Gironde
Bonjour,

J'imagine que ta construction a certainement commencé mais.. Je trouve un peu étrange que tu n'ais pas de descriptif plus précis avant la consultation des entreprises.. Le fameux DCE sert à ça.. Pour moi et d'autres , ce DCE ( fait par mon maître d'oeuvre ) faisait plus d'une centaine de pages !!! avec une description précise des travaux , les règles de lois DTU etc ...Du coup , les devis étaient très précis ...
Bonne continuation....
Messages : Env. 50
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
rimaillebzh a écrit:Je suis plutôt à la recherche de conseils (des gens qui ont déjà fait construire et qui ont un descriptif détaillé par exemple...qui pourrait me le transmettre...juste pour me faire un simple avis)

Pour ma part je ne souhaite pas divulguer les informations relatives à mon contrat car cela est trop pour le moment, les travaux n'ont même pas commencé !

Je n'aurai aucun problème à communiquer ces informations quand ma maison sera construite. (j’espère que vous comprendrez)

cordialement

rimaillebzh



Je veux bien de vos conseils, mais je ne peux pas trop écrire dans le détail, j'ai peur d'être reconnu par mon M O.

Avec ça le monde va progresser.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
Bienvenus au club des gens qui ont un MOe-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ...
Ici et là
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 200 message Saint-gilles (35)
Bonjour à tous.

Moi j'ai quelques interrogations.
Nous avons signé avec notre maitre d'oeuvre, on s'est mis d'accord sur les plans,etc...Par contre, nous n'avons toujours pas le descriptif détaillé. Nous avons seulement le prix global (après négo) et le prix par corps de métier. Mais sans le descriptif detaillé...

Je trouve cela bizarre. Quand je lui en parle, il me dit que cela viendrait une fois l'appel d'offres lancé aux artisans...
Le permis n'est pas encore déposé et il me dit que le début de chantier aurait lieu comme prévu début juin...

J'avais confiance en lui, ma confiance s'etiole. Faut-il lui mettre la pression ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Saint-gilles (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
guada a écrit:Bonjour à tous.

Moi j'ai quelques interrogations.
Nous avons signé avec notre maitre d'oeuvre, on s'est mis d'accord sur les plans,etc...Par contre, nous n'avons toujours pas le descriptif détaillé. Nous avons seulement le prix global (après négo) et le prix par corps de métier. Mais sans le descriptif detaillé...

Je trouve cela bizarre. Quand je lui en parle, il me dit que cela viendrait une fois l'appel d'offres lancé aux artisans...
Le permis n'est pas encore déposé et il me dit que le début de chantier aurait lieu comme prévu début juin...

J'avais confiance en lui, ma confiance s'etiole. Faut-il lui mettre la pression ?


Que dit votre contrat?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 200 message Saint-gilles (35)
Voici ce que dit mon contrat :








Picto recompense Photographe
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De : Saint-gilles (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Il y a bien une estimation prévisionnelle du coût des travaux prévue dans votre contrat au chapitre "avant-projet"
Il est d'usage que cette estimation indique les information que vous recherchez.

S'il ne vous l'a pas transmise, vous devez la lui réclamer. C'est normal.

En gros, votre MOE ne se mouille pas et attend le résultat de l'appel d'offre.
Certains confrères ont une vision assez étrange de leurs devoirs, notamment contractuels. Sad
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 200 message Saint-gilles (35)
L'estimation prévisionnelle je l'ai, mais j'ai seulement le prix global par corps de métier...sans le détail.

Il me dit que je l'aurai avec le retour de l'appel d'offres...

En gros je dois lui faire confiance par rapport aux échanges que l'on a eu. (Construction parpaing, murs placo, plancher chauffant RDC, volets roulant élec. RDC, etc...).
j'espere que je n'aurai pas de mauvaises surprise.

En tout cas, j'ai bien négocié le prix et j'ai l'impression de ne pas payer trop cher la maison. (149K€ les 120M² habitables).
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Saint-gilles (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Comment avez-vous réussi à négocier le coût des travaux directement avec votre MOE?

Dans le cadre de sa mission, votre MOE est chargé d'estimer le montant des travaux pas d'imposer le prix aux entrepreneurs. Ce n'est pas un CCMI.
Si vos exigences programmatiques lui semblent insuffisantes au regard du montant prévu pour l'opération, il doit vous le signaler. Ne pas le faire est une faute professionnelle.
Les travaux sont estimés en fonction du concept architectural retenu, ses matériaux, sa surface etc.

Sauf si vous vous réservez le lot peinture, 120 m² (surface de plancher? Habitables?) pour les 149000 euros me semblent un peu juste.

J'espère pour vous qu'il n'y aura pas de surprises.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 200 message Saint-gilles (35)
Je pense que la négo a un impact sur les marges que se fera le MOE et non sur le cout des prestations.

Nous nous réservons le lot peinture, le revetement des sols des chambres, et les sanitaires.
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Messages : Env. 200
De : Saint-gilles (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
guada a écrit:Je pense que la négo a un impact sur les marges que se fera le MOE et non sur le cout des prestations.

Nous nous réservons le lot peinture, le revêtement des sols des chambres, et les sanitaires.


Quelles marges ?

Attention, les rétro-commissions au MOE par les entrepreneurs sont illégales.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
Spoonman a écrit:
guada a écrit:Je pense que la négo a un impact sur les marges que se fera le MOE et non sur le cout des prestations.

Nous nous réservons le lot peinture, le revêtement des sols des chambres, et les sanitaires.


Quelles marges ?

Attention, les rétro-commissions au MOE par les entrepreneurs sont illégales.


Pourtant certains ne s'en privent pas !
Ici et là
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
guada a écrit:Je pense que la négo a un impact sur les marges que se fera le MOE et non sur le cout des prestations.

Nous nous réservons le lot peinture, le revetement des sols des chambres, et les sanitaires.


C'est se leurrer que de penser cela, hélàs.

Les reductions de cout, elles seront prises sur les prestations, pas sur les marges.

Tu veux payer moins cher, OK ! Et bien tu auras moins. C'est triste, mais c'est comme ça
Ici et là
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Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Slya a écrit:
Spoonman a écrit:
guada a écrit:Je pense que la négo a un impact sur les marges que se fera le MOE et non sur le cout des prestations.

Nous nous réservons le lot peinture, le revêtement des sols des chambres, et les sanitaires.


Quelles marges ?

Attention, les rétro-commissions au MOE par les entrepreneurs sont illégales.


Pourtant certains ne s'en privent pas !


Ouais, malheureusement.
Quelle image n'a t-on pas?

J'en suis l'une des victimes par mon honnêteté.
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
C'est tout à ton honneur, meme si hélàs, ça te dessert Crying
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Env. 500 message Manche
Bonsoir,
pour les rétrocomissions, certain ont trouvé un terme légal ou non : honoraire de soutien au travaux.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
CVX a écrit:Bonsoir,
pour les rétrocomissions, certain ont trouvé un terme légal ou non : honoraire de soutien au travaux.


En plus, s'il y a un terme, je suis le dernier des "biiiiiiiiiiiiiiiiip"

Leurs contrats indiquent-ils ces fameux "honoraires de soutien aux travaux" et les montants s'y afférent ?
Non ! Alors ça reste illégal.
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Env. 500 message Manche
Spoonman a écrit:
CVX a écrit:Bonsoir,
pour les rétrocomissions, certain ont trouvé un terme légal ou non : honoraire de soutien au travaux.


En plus, s'il y a un terme, je suis le dernier des "biiiiiiiiiiiiiiiiip"

Leurs contrats indiquent-ils ces fameux "honoraires de soutien aux travaux" et les montants s'y afférent ?
Non ! Alors ça reste illégal.

par contre il n'oubli pas de les facturé aux entreprises !
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
D'ailleurs, où as-tu trouvé ce fameux "honoraires de soutien aux travaux" ?
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
Tu veux t'y mettre Rolleyes
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Slya a écrit:Tu veux t'y mettre Rolleyes


Sûrement pas.
J'ai beau coulé petit à petit, je refuse ce procédé.

Bonjour les problèmes en cas des malfaçons ou de retard de chantier.
J'imagine l'argument de l'entrepreneur : "je t'ai payé pour que tu te taises (pour rester poli)"
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Env. 500 message Manche
Spoonman a écrit:D'ailleurs, où as-tu trouvé ce fameux "honoraires de soutien aux travaux" ?

bonjour
je trouve cette mention sur les factures que je paie "en toute connaissance de cause", à plusieurs moe avec qui je travaille régulierement !!
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Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
CVX a écrit:
Spoonman a écrit:D'ailleurs, où as-tu trouvé ce fameux "honoraires de soutien aux travaux" ?

bonjour
je trouve cette mention sur les factures que je paie "en toute connaissance de cause", à plusieurs moe avec qui je travaille régulierement !!


Bizarre !
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Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 500 message Manche
Bizarre ou pas !!!
j'en ai deux qui me facture également, comission apporteur d'affaire ! bien entendu ventilé dans le devis client !
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Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
CVX a écrit:Bizarre ou pas !!!
j'en ai deux qui me facture également, commission apporteur d'affaire ! bien entendu ventilé dans le devis client !



Ah oui, les fameuses rétro-commissions que je condamne tant.


Dommage que le MO ne soit pas au courant.
Çà serait marrant de voir sa réaction.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
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