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Plancher chauffant avec altitude élevée

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Env. 20 message Olby (63)
Bonjour tout le monde,


Je construis une maison de 100m² isolée BBC, 3 chambres un grand salon avec cuisine ouverte de plein pied. Je vais mette en place un poêle à bois au centre de la maison.


J'ai rencontré un commercial hier soir pour mon type de chauffage, qui sera obligatoirement par le sol. Je suis à une altitude de 1300m et il fait assez froid, l'an passé 3 semaines complètes en dessous de -20°C


Du coup l'usage d'une pompe à chaleur risque d'être difficile, exit aussi les solutions solaires et gaz.


J'ai quand même demandé 3 devis, plancher chauffant tout électrique, plancher hydraulique et pompe à chaleur et plancher hydraulique et chaudière électrique.


Si quelqu'un parmi vous a déjà eu se genre de problématique je suis preneur.


Merci
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De : Olby (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez sur la page devis chauffage électrique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Roy, plus d'élecricite , plus de chauffage ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Olby (63)
Oui c'est pourquoi la chaudière granulés ne m’intéresse pas.
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De : Olby (63)
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Env. 20 message Olby (63)
roy1360 a écrit:Salut,

J'ai aussi eu des - 20°C chez moi, j'ai des planchers chauffants hydraulique partout et je chauffe avec une chaudière à pellets qui me fait aussi l'ECS.

A+


Mon problème c'est qu'avec des températures ausii basse j'ai peur que la PAC ne suffise pas à chauffer correctement.
Messages : Env. 20
De : Olby (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Clermont-ferrand (63)
Loïc.DZ a écrit:
roy1360 a écrit:Salut,

J'ai aussi eu des - 20°C chez moi, j'ai des planchers chauffants hydraulique partout et je chauffe avec une chaudière à pellets qui me fait aussi l'ECS.

A+


Mon problème c'est qu'avec des températures ausii basse j'ai peur que la PAC ne suffise pas à chauffer correctement.



La PAC est à déconseiller, elle passera plus de temps à se dégivrer qu'à chauffer la maison (les très bonne PAC chauffe jusqu'à-20°C)
Après, je vous conseille un plancher hydraulique avec une chaudière (électrique ou gaz) plutôt qu'un plancher chauffant électrique.
En effet, si dans dix ans, le prix de l’électricité augmente énormément, vous pouvez mettre une chaudière (gaz ou autre) qui s'adaptera sur le plancher chauffant hydraulique.
Dans le cas d'un plancher électrique, vous n'avez plus le choix.
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De : Clermont-ferrand (63)
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Env. 1000 message Val D Oise
stephplr77 a écrit:Roy, plus d'élecricite , plus de chauffage ?



Ba comme pour tout les systemes de chauffage hormis le simple et rustique poele à bois.


Une chaudière à granulé ne comsome pas beaucoup d'electricité. Aussi, si tu es dans une région ou les coupures d'electricité sont à craindre, il suffit de prévoir un groupe electrogène de faible puissance (c'est petit, pas cher et ne prend pas de place) pour les cas ou.
En plus ça te permettra d'avoir en plus un peu de lumière, et quelques babioles en plus suivant la puissance du groupe.
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Olby (63)
Merci de la réponse, il ne fait pas -20°C toute l'année, l'année dernière était un peu exceptionnelle, mais il n'est pas rare de passer un mois (Février, Mars) sans monter au dessus de -5°C.


Le chauffage par planché chauffant électrique a comme avantage selon moi, la mise en place et la régulation ( c'est mon métier), son problème viendra plus lors d'une éventuelle revente de la maison.


La pompe à chaleur dispose d'une résistance qui prend le relais en cas de température trop basse, ce retrouve t'on alors dans le même cas qu'une chaudière électrique ?
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De : Olby (63)
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Env. 1000 message Val D Oise
Loïc.DZ a écrit:
roy1360 a écrit:Salut,

J'ai aussi eu des - 20°C chez moi, j'ai des planchers chauffants hydraulique partout et je chauffe avec une chaudière à pellets qui me fait aussi l'ECS.

A+


Mon problème c'est qu'avec des températures ausii basse j'ai peur que la PAC ne suffise pas à chauffer correctement.


Ben si tu ne veux pas de chaudiere à granulé a cause des coupure d'electricité, c'est encore pire avec une pac qui consomme beaucoup plus d'electricité qu'une chaudiere à granulé !


Sinon, pourquoi tu as mis de coté le solaire ?
Tu ne reçois pas beaucoup de soleil à cause des montagnes autour ?
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Bonjour,

"plus d'elec plus de chauffage"...
Loïc.DZ a écrit:Oui c'est pourquoi la chaudière granulés ne m’intéresse pas.


pasque tu crois que les autres systèmes cités fonctionnent comment ?


poele à bois au centre de la maison : tu pourrais regarder les bouilleurs.


Loïc.DZ a écrit:...exit aussi les solutions solaires et gaz"

tu peux nous expliquer le pourquoi pas le solaire ?


Loïc.DZ a écrit:J'ai quand même demandé 3 devis, plancher chauffant tout électrique, plancher hydraulique et pompe à chaleur et plancher hydraulique et chaudière électrique.

tu as demandé les 3 devis au commercial d'hier ? y doit être bon le mec commercial en quoi ?

devis 1/ resille electrique dans une habitation BBC , je vais attendre le devis...

devis 2/ tu dis plus haut que tu ne veux pas de PAC à cause des T° trop basses, pourquoi demander un devis ?

devis 3/ plancher eau ok, mais chaudière elec ... dans une habitation BBC... je vais attendre.....


et le thermicien il dit quoi ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tssss encore grillée Laugh
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Env. 1000 message Val D Oise
***** a écrit:Tssss encore grillée Laugh


Trop lente petite scarabée
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Env. 70 message Haute Savoie
Citation: tu peux nous expliquer le pourquoi pas le solaire ?


parce qu'un capteur solaire ça marche beaucoup moins bien sous 30 cm de neige...
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Env. 1000 message Val D Oise
niavlys a écrit:
Citation: tu peux nous expliquer le pourquoi pas le solaire ?


parce qu'un capteur solaire ça marche beaucoup moins bien sous 30 cm de neige...


Vu l'inclinaison nécessaire au bon fonctionnement d'un capteur solaire en hiver (au moins 60°) tu n'auras jamais 30 cm (ni meme 1 seul) de neige sur ton capteur.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pourquoi tu les met à plat tes capteurs ? Biggrin


pour smac 60° c'est pour l'ECS 45° c'est pour le chauffage

bon si on parlait d'isolation efficace avant de parler chauffage ? Wink
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Regismu a écrit:


pour smac 60° c'est pour l'ECS 45° c'est pour le chauffage


non, pas si tu veux profiter du chauffage... l'hiver

c'est mini 60, plutot 65° çà permet de chauffer l'hiver et d'éviter les surchauffes l'été
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Blush alors mes infos ne sont pas à jour merci Blush
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Env. 1000 message Val D Oise
De rien Smile
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Bonjour
Pourquoi lorsque l'on parle de Pac on n'envisage que des air -eau ce qui à-20 évidemment est rédhitoire.Mais il en existe d'autre qui à -20 et plus sont trés performantes celles sur forage de profodeur de 40 à 50 w au m linéaire.
Celles sur nappe phréatique quand on à la chance d'en avoir une.
Cordialement
Messages : Env. 200
De : Saint Denis D'oleron (17)
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Env. 300 message Clermont-ferrand (63)
mistigri51 a écrit:Bonjour
Pourquoi lorsque l'on parle de Pac on n'envisage que des air -eau ce qui à-20 évidemment est rédhitoire.Mais il en existe d'autre qui à -20 et plus sont trés performantes celles sur forage de profodeur de 40 à 50 w au m linéaire.
Celles sur nappe phréatique quand on à la chance d'en avoir une.
Cordialement



Peut être que le prix de ces installations freine les gens
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De : Clermont-ferrand (63)
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Env. 20 message Olby (63)
Le prix d'un forage est hors de prix, c'est impossible à rentabiliser.

Le solaire est impossible car je suis en pleine nature et la moitié de la journée la maison est cachée par des arbres, puis c'est par rare d'avoir 70 à 80 cm de neige sur les toits, les toits sont d'ailleurs fait pour ça avec des pare neiges, lors des longs hiver la neige devient un très bon isolant.
Messages : Env. 20
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Env. 1000 message Val D Oise
Loïc.DZ a écrit:Le prix d'un forage est hors de prix, c'est impossible à rentabiliser.

Le solaire est impossible car je suis en pleine nature et la moitié de la journée la maison est cachée par des arbres, puis c'est par rare d'avoir 70 à 80 cm de neige sur les toits, les toits sont d'ailleurs fait pour ça avec des pare neiges, lors des longs hiver la neige devient un très bon isolant.


Comme je l'ai dit plus haut, les panneaux solaires doivent etre inclinés à au moins 60° pour pouvoir chauffer l'hiver.
Donc il faut le toit avec la bonne pente.
Et sur un toit avec cette inclinaison tu n'auras pas de neige...
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Photographe Env. 9000 message Aube
Arghhhhhhhhh !

pourquoi le forage ne serait pas rentable?
Un chauffage rentable n'existe pas, n'oublie pas que tu chauffes de l'air
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message Haute Savoie
smac a écrit:
Et sur un toit avec cette inclinaison tu n'auras pas de neige...


Certes.


Mais la conductivité thermique de la neige, même si elle évolue dans le temps en fonction de sa teneur en eau, varie entre 0.05 (neige poudreuse, les flocons emprisonnent 90% d'air) et 1 (neige de printemps, lourde et gorgée d'eau).

Je te laisse donc calculer le "R" de 80cm de neige de sur-isolation gratuite, qui se pose d'elle même et au moment où tu en as le plus besoin dont tu proposes à Loic de se priver pour produire "quelques watts solaires" quelques heures par jour de beau temps...bon courage pour espérer revenir à l'équilibre...


La solution, si tu veux vraiment du solaire, c'est de mettre tes panneaux soit en façade, soit au sol au fond du jardin. Mais là:

- tu te heurtes à des problèmes d'esthétisme, resp. de rendement (encore + sujet aux masques solaires).
- quand bien même, toutes les études thermiques que j'ai vu passer montrent que le solaire ne vient qu'en relevage d'une autre source de chaleur.
Messages : Env. 70
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Olby (63)
stephrider a écrit:Arghhhhhhhhh !

pourquoi le forage ne serait pas rentable?
Un chauffage rentable n'existe pas, n'oublie pas que tu chauffes de l'air



C'est pas rentable que je voulais dire mais ça coûte extrêmement cher, l'amortissement est impossible.


Sinon pour info l'hiver dernier qui n'avait rien d'exceptionnel j'ai eu 60cm de neige sur mon toit pendant 2 mois sur tout l'hiver et effectivement c'est un très bon isolant.


Pour la pente de toit j'ai 30° d'imposé par le POS de ma commune, en plus mon permis est déjà validé, mais on s'éloigne un peu du sujet de base.


Ma question est de savoir si la résistance électrique intégrée à la pompe à chaleur peut fournir un fonctionnement correcte pour mon plancher chauffant lors de périodes où la température extérieure est très basse.
Messages : Env. 20
De : Olby (63)
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Env. 1000 message Val D Oise
niavlys a écrit:
smac a écrit:
Et sur un toit avec cette inclinaison tu n'auras pas de neige...


Certes.


Mais la conductivité thermique de la neige, même si elle évolue dans le temps en fonction de sa teneur en eau, varie entre 0.05 (neige poudreuse, les flocons emprisonnent 90% d'air) et 1 (neige de printemps, lourde et gorgée d'eau).

Je te laisse donc calculer le "R" de 80cm de neige de sur-isolation gratuite, qui se pose d'elle même et au moment où tu en as le plus besoin dont tu proposes à Loic de se priver pour produire "quelques watts solaires" quelques heures par jour de beau temps...bon courage pour espérer revenir à l'équilibre...


La solution, si tu veux vraiment du solaire, c'est de mettre tes panneaux soit en façade, soit au sol au fond du jardin. Mais là:

- tu te heurtes à des problèmes d'esthétisme, resp. de rendement (encore + sujet aux masques solaires).
- quand bien même, toutes les études thermiques que j'ai vu passer montrent que le solaire ne vient qu'en relevage d'une autre source de chaleur.



1. En (re)lisant les messages tu constateras que je ne propose rien. Je dis juste que s'il a un toit avec la pente adequat pour recevoir des panneaux solaire, alors il n'aura pas de neige dessus à cause de cette pente justement. Il ne profitera donc pas de l'isolation dont tu parles, panneaux ou pas.
Donc tu peux constater par toi meme que je ne lui propose pas de se priver de quoique ce soit...

2. S'il a de la neige sur son toit, c'est que son toit n'est pas adapté pour recevoir des panneaux (pente trop faible). Il faudra donc les mettre ailleurs, ou ne pas en mettre, et il profiteras de l'isolation de la neige.
Tu as juste pris le problème à l'envers


3. Un foromeur (locaterre) se chauffe au solaire, dans les alpes, comme chauffage principal. donc oui, quand c'est bien fait, ça marche.
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