Plancher chauffant : électrique ou à eau, que choisir ?

bonsoir, pour 80 m² en hydraulique avec :
- isolant 40mm
- tuyau
- nourrice
- pompe de circulation + vanne 3 voies + sécurité
+ pose
= environ 5000 euros
+ chape liquide environ 2000 euros de mémoire
le toyut sur une chaudiere existante...

entre électrique et fluide j' ai choisi : fluide.

ça peut permettre de changer de source d' énergie à l' avenir car on peut chauffer de l' eau avec du gaz, de l' électricité, du solaire, de la géothermie, de l' aérothermie et j' en oublie sans doute !!

bonsoir,

cross a écrit:

entre électrique et fluide j' ai choisi : fluide.
ça peut permettre de changer de source d' énergie à l' avenir car on peut chauffer de l' eau avec du gaz, de l' électricité, du solaire, de la géothermie, de l' aérothermie et j' en oublie sans doute !!

+1
et la sentation de confort n'est pas comparable
autre "avantage" : rien sur les murs pour gêner les meubles

Le gros avantage de plancher chauffant à circulation d'eau est l'évolutivité : tu pourras toujours changer de système de production de chaleur en gardant les avantages intrinsèques d'un plncher chauffant.
Pour réduire l'investissement de départ, tu peux chauffer l'eau de ton plancher avec une chaudière électrique, puis, quand les finances le permettront, tu achètes une pompe à chaleur, ou un autre système plus éconologique.

Attention, il existe un troisième système qu'il faut bien différencier du système à circulation d'eau, c'est celui à circulation de fluide : ce dernir est à déconseiller en raison de sa faible évolutivité.

JB

+1
Tout est dit, à toi de faire tes comptes et ton choix

Merci de vos réponses.

Je vais maintenant voir au niveau des finances...
Mon CST ne veut pas faire ni la chappe ni la pose de carrelage si je fais l'installation moi meme...(ou par une entreprise tierce) à caue des assurances etc...

Je suis donc dans l'obligation de leur faire faire... et là j'ai un peu peur du surcout qu'il vont appliquer.

Personne pour me donner une indication tarifaire de plancher chauffant électrique ???

garde le poste pour toi et fais faire des devis ailleurs, tu auras au moins le choix des entreprises et leurs décennales.

+1

tu peux assurer toi meme la pose de l'isolant et celle des tubes PER



A+

bonsoir,

jf a écrit:

+1
tu peux assurer toi meme la pose de l'isolant et celle des tubes PER

+1 et la chape c'est environ 25-30€/m².

elisa21 a écrit:

bonsoir,

jf a écrit:

+1
tu peux assurer toi meme la pose de l'isolant et celle des tubes PER

+1 et la chape c'est environ 25-30€/m².

Je plussoie aussi

Nous c électrique, pas de surprise au moment de payer. Le gaz a augmenté au mois de janvier et va a nouveau augmenter ces jours ci... De plus pas de chaudiere a entretenir.
Je ne vois pas l'avantage de pouvoir changer de systeme de production de chaleur. Si vous pensez lze changer c'est qu'il n'est pas efficace ? si c'est une question d'économie votre investissement ne sera pas rentabilisé.
A+

oui, le gaz continue d' augmenter.
pour le moment ça coûte toujours moins cher de se chauffer au gaz qu' a l' électricité. pour combien de temps ? a voir !

une chaudière a une espérance de vie. 10, 15, 20 ans ???

si dans 10 ou 15 ans, il faut la changer, rien ne peut obliger de changer de source d' énergie quand le plancher chauffant est à eau.

c' est la raison principale du choix d' un plancher chauffant à eau ...

de plus, tant qu' a installer une chaudière à gaz, en choisir une à condensation. économies d' energie et crédit d' impôts.

2 raisons supplémentaires

slt CROSS
Attention dans le neuf il n'y a pas de crédit d'impôt sur la chaudière à condensation
Aujourd'hui on trouve des colones Solaire/Gaz De dietrich ou Vaillant à 6500€ (panneau+chaudière+préparateur eau chaude) et avec un crédit d'impôt sur la part solaire. Un coût final d'environ 4000€ (hors pose)

Comme beaucoup je suis favorable à la boucle à eau car c'est evolutif et c'est je crois le meilleur moyen de maîtriser durablement sa facture

cdt

fkl72 a écrit:

slt CROSS
Attention dans le neuf il n'y a pas de crédit d'impôt sur la chaudière à condensation

cdt

?????

tu es sur ?
même pas un petit peu ???

cross a écrit:

fkl72 a écrit:

slt CROSS
Attention dans le neuf il n'y a pas de crédit d'impôt sur la chaudière à condensation
cdt

?????
tu es sur ?
même pas un petit peu ???

oui c'est sur hélas pour nous :

"Pour les chaudières à condensation, le taux du crédit d'impôt est fixé à 25 %. Ce taux est porté à 40 % à la double condition que ces chaudières soient installées dans un logement achevé avant le 1/1/1977 et que leurs installations soient réalisées au plus tard le 31 décembre de la 2 ème année qui suit celle de l'acquisition du logement."

source :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/developp/econo/textes/c[...]s/credit-impot-2005.htm


complément d'info sur le site de l'ademe :

* Pour les chaudières à condensation, les matériaux d'isolation thermique et les appareils de régulation et de programmation :

* Le taux du crédit d'impôt de 25% s'applique aux dépenses payées entre le 1er janvier 2005 et le 31 décembre 2009, si ces équipements sont installés dans des habitations principales achevées depuis plus de 2 ans.
À titre d'exemple : les dépenses payées en 2006 devront être déclarées lors de la déclaration de revenus pour 2006. C'est donc en 2007 qu'il faudra déclarer ces dépenses.

* Le taux du crédit d'impôt est porté à 40 %, si ces équipements sont installés dans un logement achevé avant le 1/1/1977 et que les installations sont réalisées au plus tard le 31 décembre de la 2ème année qui suit celle de l'acquisition du logement. En effet, l'installation dans le logement est la période la plus propice aux travaux d'économies d'énergie. Il s'applique aux dépenses payées entre le 1er janvier 2006 et le 31 décembre 2009.
À titre d'exemple : les dépenses payées en 2006 devront être déclarées lors de la déclaration de revenus pour 2006. C'est donc en 2007 qu'il faudra déclarer ces dépenses.

* Dans tout autre cas, le crédit d'impôt ne s'applique pas.

Ps : désolé pour la disgression sur le sujet initial

Le prix du gaz augmente, et va encore augmenter...certes!
Mais le prix de l'electricité va rester stable ?? si oui, je me fais curé

cross a écrit:

oui, le gaz continue d' augmenter.
pour le moment ça coûte toujours moins cher de se chauffer au gaz qu' a l' électricité. pour combien de temps ? a voir !

une chaudière a une espérance de vie. 10, 15, 20 ans ???

si dans 10 ou 15 ans, il faut la changer, rien ne peut obliger de changer de source d' énergie quand le plancher chauffant est à eau.

c' est la raison principale du choix d' un plancher chauffant à eau ...

de plus, tant qu' a installer une chaudière à gaz, en choisir une à condensation. économies d' energie et crédit d' impôts.

2 raisons supplémentaires

Dans une construction neuve avec une bonne isolation, l'électricité ne coute pas plus cher que le gaz, c'est une idée reçue. Le chauffage électrique a beaucoup progressé ce n'est plus comme il y a 20 ans.

Le prix de l'électricité sera augmentera surement dans les années a venir mais jamais autant que le gaz qui est indexé sur le pétrole pour éviter que les 2 énergies ne se concurence. En gros pétrole cher = gaz cher...
A+

A Cross,
Oui j’en suis sûr.
Selon le cas, la Condensation reste une bonne solution; Si la maison est à étage avec plancher chauffant au rdc et radiateurs à l'étage.
Si la maison est de plein pied (90 - 100 m²) en plancher chauffant, alors la PAC AIR EAU semble être amortissable. Mais attention à la PAC et son COP. Et surtout ne pas négliger l'entretien annuel. Dans 80% des cas l'entretien n'est pas fait et le bilan est rapidement mauvais.
Un bon moyen avant de choisir est de faire un DPE comparatif entre les différentes solutions. C'est un coût négligeable (200€ environ) comparer à ce que cela apporte comme info.


Pour les crédits d'impôt, tu peux avoir les détails sur le site de l'ADEME
http://194.117.223.129/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&[...]amp;m=3&catid=16526

Extrait :
Pour les chaudières à condensation, les matériaux d'isolation thermique et les appareils de régulation et de programmation :

Le taux du crédit d'impôt de 25% s'applique aux dépenses payées entre le 1er janvier 2005 et le 31 décembre 2009, si ces équipements sont installés dans des habitations principales achevées depuis plus de 2 ans.

Le taux du crédit d'impôt est porté à 40 %, si ces équipements sont installés dans un logement achevé avant le 1/1/1977 et que les installations sont réalisées au plus tard le 31 décembre de la 2ème année qui suit celle de l'acquisition du logement.

A Courte
Le prix de l'élec va dépendre de plus en plus du gaz. Pour une raison simple. La production de l'élec en hivers est faite avec des centrales thermiques Charbon, Fioul et un peu de gaz. Il y a actuellement 20 centrales au gaz en cours de construction en France et 15 de plus programmées. Pour avoir une idée du marché de l'énergie à venir, on peut regarder ce qui ce passe en Angleterre.

Mais au delà du prix, ce sont les futures réglementations dans le bâtiment qui vont pénaliser l'élec.
Il est probable que la RT avance plus vite que prévu et que le standard soit rapidement la BBC (Bâtiment Basse Consommation), soit 50 kw/m² d’énergie primaire. Presque impossible à atteindre avec des radiateurs ou plancher élec. Les seuls solutions sont la PAC/Solaire et la GAZ/Solaire.
En choisissant l’élec aujourd’hui, tu te pénalises pour demain (au moment de la revente).
En choisissant la boucle à eau chaude, tu peux faire évoluer ton installation de chauffage. Ce qui est un avantage pour la revente.

Enfin un dernier argument en faveur de la boucle à eau chaude.
La PAC et le gaz nat produisent moins de gaz à effet de serre que le chauffage elec.
Entre 500 et 600 gr pour le chauffage élec contre 230 à 250 pour le gaz et la PAC installée chez toi.

Source ADEME et RTE (edf)
http://www.agirpourlenvironnement.org/pdf/contenuCO2courte.pdf

Je comprends que l’investissement soit plus lourd, mais c’est le coût écologique.
Et on le payera d’une manière ou d’une autre.

Un bon compromis est le radiateur, moins esthétique c’est vrai mais plus économique à l’installation que le plancher et réversible.

Des centrales à gaz et à charbon en france il n'y en a pas beaucoup.
L'électricité est d'origine nucléaire.
A+

Tu as raison à 80%, mais le reste?!!
En hivers ce n'est pas le nucléaire qui alimente ton plancher élec mais bien une centrale au charbon (Production de pointe). Avec des pertes en ligne de 2.58, c'est à dire que tu produits plus de 2 fois plus de CO2 qu'avec une PAC ou une chaudière GAZ.

Pourquoi en hiver plus qu'a un autre moment dans l'année ?
Les centrales ne tournent que rarement au maximum, ça se voit bien quant il n'y a qu'une seule cheminée qui fume.
Je comprend to n point de vue, mais ne le partage pas dans la mesure où le charbon le gaz et le pétrole sont des énergies qui non renouvelables, qui vont en se raréfactant. De plus le coût pour trouver des gisements est de plus en plus lourd.
A+

Nous avons choisi l'électricité, sans circuit d'eau, pour avoir plus de souplesse au niveau du réglage des températures par pièce.

Pourquoi en hiver ?
Parce que c'est le mode production élec en France.

45 ans de pétrole, 70 ans de gaz nat, 200 ans de charbon. Voilà pour les réserves prouvées. La fin des énergies fossiles n'est pas pour demain. Sauf si rupture technologique. Hydrogène par exemple.
Je crois que la boucle à eau chaude suivra les évolutions technologiques, alors qu'un système captif (tout élec) est risqué. Mais bon, l'avenir nous le dira.
Cdt

Bonjour,

De plus les pics de demande en electricité se situent en général quand il fait froid (désolé pour la lapalissade), ces pics de conso ne sont pas absorbés par les centrales nucléaire, ce sont bien les centrales extremements polluantes que sont les centrales charbon/gaz qui absorbent ces pics de conso.

Le problème ce sont bien ces pics, car quand il fait froid en général ce n'est pas une seule personne qui a froid, donc tous ceux qui ont un chauffage electrique + PAC participent à ce pic.

@+

courte a écrit:

Je comprend to n point de vue, mais ne le partage pas dans la mesure où le charbon le gaz et le pétrole sont des énergies qui non renouvelables, qui vont en se raréfactant. De plus le coût pour trouver des gisements est de plus en plus lourd.
A+

oui, c' est vrai.
mais le nucléaire n' est pas renouvelable non plus. l' uranium ne repousse pas et les déchets nucléaires sont difficiles à gérer.

rien n' est parfait

et en + je consomme du "jus" en écrivant sur le net !!!!!

C bien compliqué ...

A+

conscience a écrit:

Bonjour,

Le problème ce sont bien ces pics, car quand il fait froid en général ce n'est pas une seule personne qui a froid, donc tous ceux qui ont un chauffage électrique + PAC participent à ce pic.

@+

Oui, mais il faut admettre que la PAC élec corrige en partie ce pic et que pour le moment nos maisons ont encore besoin de chauffage. Quand il y a du gaz, on peut l'utiliser mais il n'y en a pas partout alors la PAC est une réponse possible.
En ce qui me concerne je crois beaucoup au Solaire/gaz ou Solaire/PAC pour réduire l'énergie primaire, en attendant que nos constructions soient passives.
Le doute que j'ai sur la PAC élec, c'est son efficacité dans le temps.
Je suis curieux d'avoir un retour sur les consommations des internautes qui ont choisi la PAC.
A suivre

fkl72 a écrit:

Je suis curieux d'avoir un retour sur les consommations des internautes qui ont choisi la PAC.

Ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241.php

maip a écrit:

Nous avons choisi l'électricité, sans circuit d'eau, pour avoir plus de souplesse au niveau du réglage des températures par pièce.

Tu peux faire exactement la même chose avec un plancher chauffant à eau. Il suffit de "jouer" avec la nourrice.

JB

Concernant le débat electrique / gaz / autre, pourquoi ne pas faire un post spécifique où vous pourrez en débattre sans perturber la question d'origine ...

JB

Relis le post initial, je vois pas en quoi ça perturbe bien au contraire.
Et je vois que tu participes aussi à la discussion PERTURBATEUR !

A+

Citation:

Oui, mais il faut admettre que la PAC élec corrige en partie ce pic

Euh... tu peux développer ?

Parce que prenons l'exemple d'un village où TOUS les habitants sont chauffés par une PAC, si pendant 3 jours il fait -5°C de moyenne, le COP d'une PAC chute drastiquement, et bien souvent une resistance éléctrique se met en route, je ne fais pas un dessin sur la vitesse d'un compteur elec qui tourne lorsqu'une resistance est en marche...
Et bien tout ceci concourt à faire un gros pic de demande en electricité qui ne sera pas absorbé par une centrale nucléaire... mais bien par les centrales TRES polluantes que sont les centrales charbons et gaz...

Tant que nous ne pourrons pas "déphaser" la production de chauffage la solution ultime ne sera pas les PAC comme tant de gens essayent de nous le faire croire... il n'y a qu'à aller dans une foire ou un salon du chauffage pour s'en rendre compte.
La PAC serait très interessante si on pouvait produrie de "l'energie" lorsque que son COP est le meilleur cad quand il fait chaud et que l'on n'an a justement pas besoin...
Malheureusement les PAC se mettent en route lorsqu'il fait froid et lorsque leur COP n'est pas au plus haut...
Et encore je ne parle que de l'hiver... je ne parle pas de l'été et de leur mode "clim"...

Maintenant attention je ne diabolise pas les PAC à tout prix, dans certaines conditions, dans certains endroits etc.... elles représentent la meilleure alternative, et encore si l'isolation a été bien pensée...

Dans le meilleur des monde il faudrait d'abord penser isolation, PUIS pernser chauffage.
J'irais encore plus loin en disant que non seulement il faut penser isolation mais aussi bioclimatisme.
Du simple bon sens, une bonne orientation (pas plein nord comme malheureusement on le voit encore...), des vitrages pleins sud, des zones tampons au nord, une bonne gestion de l'inertie etc... suffisent souvent à réduire les besoins en chauffage... mais c'est un autre débat

A conscience
J'ai écrit « corrige en partie », pour les raisons que tu évoques. Le rendement des PAC se dégrade en fonction de la température extérieur.
Mais il ne fait tout les jours –5 et avec un rendement moyen de 2.5 on corrige en partie le CO2 produit par la centrale thermique par rapport à une solution tout élec.

A jbdu49
Sebastien91 se demande quel plancher mettre, Electrique ou Fluide ?
Je crois que le débat peut le guider.

Pour le post spécifique concernant le débat electrique / gaz / autre, tu as raison et je l'ai proposé hier. J'espère t'y retrouver.
A bientôt